↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Вечная Фобия
19 июня 2023
Aa Aa
Вопрос авторам: если читателю не понравился фанфик по глубоко субъективной причине, что бы вы предпочли?
Например, в фанфике присутствует троп, который читателю не нравится -- Дамбигад, какой-то штамп, клишированная нца и т.д.

Я хочу, чтобы читатель...

Публичный опрос

...оставил плохой отзыв, так как интересен любой фидбек
...оставил плохой отзыв, так как мб автор несознательно неудачно имплементировал штамп и хочет знать об этом
...молча прошел мимо
...оставил отзыв, но замял в нем вкусовщину
Другое
Проголосовали 34 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
19 июня 2023
20 комментариев из 36
Ну вот написали вы автору о том, что не согласны с чем-то, что вот тут вам не зашло и что дальше? Вот что за этим должно последовать? Автор должен оправдываться? Бежать переписывать? Что даст автору эта информация? Ну не зашло и не зашло, автору об этом зачем сообщать? Какова вообще цель написания негативного отзыва? Донести свое бесценное мнение? Или что?
А я - дочитываю. И то, что мне что-то непонятным или странным показалось не помешает мне оценить историю. У меня нет стадий только восторг или только негатив. Практически всегда что-то в плюс, а что-то не очень. Что даст автору? Ну как минимум +1 взгляд со стороны на его текст. Без лизания задницы. Честный. С плюсами и минусами, которые нашел для себя конкретный читатель. Если что - восприятие текста другими людьми вот из таких одиночных восприятий и складывается в одну большую массу.
Как автор я тоже предпочитаю получать честное мнение, а не пропущенное через ситечко пюре из восторгов.
А как читателю - мне это может дать ответы на вопросы, которые мне остались непонятны. Если автор не может ответить - например в случае с Преступлением и наказанием - мне и в голову не придет его о чем-то спросить. А к живым с вопросами я обращаюсь. Естественно потому, что было б интересно узнать ответ.
Показать полностью
Сantarella

Имхо может быть ситуация (отнюдь не краснокнижная), когда что-то в вашей голове выглядело намного лучше, чем получилось на бумаге. Что, тоже лучше не знать?
Сantarella Онлайн
Cabernet Sauvignon
ну а я вот не вижу смысла дочитывать и оценивать историю, которая мне на зашла. Не люблю я грызть кактусы, а если вдруг нечаянно его надкусила, то без раздумий выплюну бяку. Я фанфики читаю ради интересных историй с любимыми персонажами, меня должно с головой в эту историю затянуть, я переживать должна за все происходящее, а значит принимать историю такой, какая она есть, а не препарировать ее на минусы-плюсы. Если захотелось препарировать, если мозг вычисляет минусы работы, если я не верю в то, что читаю - значит это не стоит читать.
С позиции автора я никаких запредельных вещей тоже не жду - спокойное корректное общение, соблюдение моих границ и пары простых правил. Все. Вроде не сложно?
А вообще мне кажется, что мы с вами глобально так не понимаем друг друга и не поймем. Слишком разный взгляд на обсуждаемый предмет и разные потребности и как у читателя и как у автора. Цели чтения и написания скорее всего тоже сильно различны.
Сantarella Онлайн
Вечная Фобия
Имхо восприятия может быть ситуация (отнюдь не краснокнижная), когда что-то в вашей голове выглядело намного лучше, чем получилось на бумаге. Что, тоже лучше не знать?
Лучше знать, но от кого-то чьему мнению можно в этом вопросе доверять, логично же? Или вы предлагаете прислушиваться к каждому читателю? Не слишком ли часто придется тогда перекраивать тот самый сомнительный кусок текста?))
Не слишком ли часто придется тогда перекраивать тот самый сомнительный кусок текста?))
А зачем его перекраивать-то??! О_О
Текст уже готов, уже написан. Это просто мнение. Если мы не о заказчике, который платит за текст, то вставлять правки и что-то менять нет никакой необходимости. Максимум – выводы на будущее сделать. И то, только если согласен с замечанием.
Сantarella
Ну что же сразу перекраивать, можно просто учесть в будущем какие-то частотные мнения.
Ну, например, допустим, 30% отзывов отмечают, что у вас кринжовая нца и читать больно. Вас так почитать, ваше решение - это перебанить всех к черту, а стоит ли?
Сantarella, согласна: мы разные. У вас действительно по-ходу либо хорошо, либо плохо.
У меня больше граней восприятия и привычка анализировать то что читаю и размышлять над этим. Отсюда и возникают вопросы-сомнения, мысли для обсуждения и находятся плюсы с минусами.
*пометила себе не комментировать вас. от греха подальше
Тут вопрос сформулирован так, что грань между субъективным и объективным размывается. Клишированность — зачастую авторы даже не пытаются вдохнуть в эти клише какой-то жизни, а просто повторяют шаблоны. Дамбигад — это такой штамп, который автоматически тянет за собой ворох изменений канона, над которыми мало кто задумывается. Мало кто заморачивается даже элементарным вопросом "Если он гад, то почему не принял предложение стать министром магии, где у него были бы куда большие возможности для влияния?"
Сantarella Онлайн
Вечная Фобия
Ну что же сразу перекраивать, можно просто учесть в будущем какие-то частотные мнения.
Ну, например, допустим, 30% отзывов отмечают, что у вас кринжовая нца и читать больно. Вас так почитать, ваше решение - это перебанить всех к черту, а стоит ли?
А другие 30% скажут, что нца чудесная, оставшиеся промолчат и кому будем верить?)) Одному текст покажется сложным для чтения, другому зайдет легко, а третий скажет, что как-то простовато - все три мнения будут развернутыми и аргументированными. Что будете делать?))
Про перебанить всех несогласных. Вам когда-нибудь приходилось читать череду откровенно хейтерских комментариев, просто потому что ваша работа попала в поле зрения фанатов определенной пары и в этой работе вы погладили их сильно против шерсти? А пожелания сдохнуть в личку получали хоть раз? Я получала)) И комменты после на полгода закрывала. И это я совсем не популярный автор, выкладываю что-то нечасто, никак себя не пиарю, а другим авторам прилетает порой в разы сильнее и никто не задумывается о том, что за квадратиком аватарки - живой человек. Поэтому иногда перебанить всех к черту самое верное решение. И да, если вы не поняли - я не о фанфиксе говорю, а о фикбуке.
Показать полностью
DistantSong
Да, я плохо сформулировала вопрос, Дамбигад тут не оч к месту в этом ряду. Писала выше, в моем случае проблема в клишированной кринжовой НЦе и снэвансом с тупой Лили. Вот вроде ни то, ни другое не грех и своих читателей находит, и вопрос в том, стоит ли это комментировать.
Вечная Фобия, тут можно как написать, так и не написать. Автора это, конечно, может расстроить. Но.. так то что одному клишированность, то другому –кинки.
Сantarella

Ой, если честно, на Фикбук очень редко захожу и только по крайней нужде, только по Фанфиксу сужу... Наверное, то, что вы говорите, на Фикбуке валидно, охотно верю, что качество отзывов там намного ниже.
Ужасы какие-то рассказываете, а там нельзя как-то репортить аккаунты, которые таким трешом занимаются?..

По первой части тезиса - ну так-то что угодно своего читателя найдет. И кринжовая нца, и заштампованные попаданцы, и миллион рерайтов на 50 оттенков серого, вопрос в том, а этого вы ли добиваетесь? Интересно ли вам литературно совершенствоваться и смотреть на свой текст со стороны? Я не автор, но думаю, что есть способы вычленить какие-то благоразумные зерна из кучи разномастных отзывов, как-то по форме отзыва понять, по существу он или нет. Ну хотя бы просто фильтровать "афтор, спасибо, подрочил, давай проду" от каких-то содержательных отзывов, где видно, что читатель уделил должное внимание и интерес именно к вашей работе, прежде чем комментировать.
Cabernet Sauvignon
Ну собственно в этом и вопрос, сделать скидку на кинк автора и пройти мимо, мол, бог с ним, не мой кактус, или это может быть интересно?)
Мнения на данный момент 50/50, но пока по комментам пришла к выводу, что если кроме негативной вкусовщины сказать нечего, то лучше не лезть.
Мне, как читателю, если честно, ровно так же, как и авторам, неприятно, когда с моей вкусовщиной авторы в отзыве спорить начинают (например, когда пишут что-то в духе "ну как же так, ну вы неправильно все восприняли, я имел в виду то и то, а не так поняли!"), так что только на рожон лезть)
Вечная Фобия, ну тут соглашусь: если кроме негативной вкусовщины нечего сказать – я бы говорить не стала.
Если б у меня было что сказать по матчасти – я б сказала даже негативное. Ибо сама приветствую, когда мне подсказывают за матчасть.
Сantarella Онлайн
Вечная Фобия
Ой, если честно, на Фикбук очень редко захожу и только по крайней нужде, только по Фанфиксу сужу... Наверное, то, что вы говорите, на Фикбуке валидно, охотно верю, что качество отзывов там намного ниже.
Ужасы какие-то рассказываете, а там нельзя как-то репортить аккаунты, которые таким трешом занимаются?.
На самом деле на фикбуке много замечательных читателей, которые пишут интересные развернутые отзывы, но и неадеквата много, много тех кто просто не умеет в нормальное общение и таких людей надо просто сразу от себя убирать, как собсно и в жизни. А жаловаться... я как-то не думала о таком, сама справилась, другие авторы тоже как-то сами, разве что-то совсем уж вопиющее что-то.
Я не автор, но думаю, что есть способы вычленить какие-то благоразумные зерна из кучи разномастных отзывов, как-то по форме отзыва понять, по существу он или нет.
Конечно можно, это сразу видно и для того, чтобы автор извлек из отзыва что-то для себя полезное совсем не обязательно выискивать минусы и пытаться в критику. Потому что в критику на самом деле умеют очень немногие. Чаще всего достаточно просто дать искренние эмоции и рассказать о чем думалось в процессе чтения, автору, чувствующему свой текст и с адекватной самооценкой, этого будет достаточно для выводов.
Ну и если говорить конкретно про ваш пример с Лили, а чего вы хотите добиться? Чтобы перестали так ее писать? Не перестанут. Просто высказать свое фи, выплеснуть эмоцию? Ну если вам станет легче от этого, то можно наверное, но тут надо быть готовой к реакции. А может вообще стоит плюнуть на них на всех и попробовать написать свою вариацию без всего этого бесячьего?)
Показать полностью
Сantarella

Отзывы для читателей не понимаю как явление, это ж не кофемолка какая-нить, чтобы по чужим мнениям принять решение покупать или нет, тут все очень субъективно.

Если в комментах твердят, что фанфик слился, обоснуй полетел, а заявленного пейринга нет – скорее всего, так оно и есть. И если у меня были сомнения начиная с шапки фанфика, то после комментариев сомнений не остается.
Сantarella
Не, конечно, я ничего не хотела, даже если бы фанфик был в процессе, и я бы оставила негативный отзыв, то не имела бы в виду "автор, ублажай меня, перепиши все".

Но часто тут в блогах вижу две мысли:
1. Авторы расстраиваются, что просмотров много, а отзывов почти нет (мол, напишите хоть что-то, я не понимаю, почему вы молчите).
2. Авторам в целом важен фидбек и общение с аудиторией (в т.ч. я тут недавно репостила фик автора, который давал линку на концовочные главы только за отзыв), а не статистики просмотра и подписок.

У меня до сегодня была стратегия, что я оставляю отзыв только если фанфик прям со всех сторон понравился и никакие негативные моменты общее впечатление не испортили. Если в целом ок, но какие-то отдельные вещи прям не понравились (не важно, вкусовщина или нет), то обычно просто ничего не пишу. Нечестный отзыв писать не хочется, а негативные моменты очень часто либо очевидно расстраивают автора (ну зачем мне кого-то из-за фанфика расстраивать?), либо провоцируют полемику с автором, мол, я не так поняла и он не это имел в виду (это неприятно уже мне, т.к. я себе доверяю, да и смысла спорить вижу).

Ну вот я думала, а не поменять ли стратегию. Но видимо, не стоит, надо долго присматриваться к автору, чтобы понять, чего он от отзывов ждёт.
Показать полностью
Сantarella
У меня просто возникла идея, что отзыв, содержащий вкусовщину, автор не так близко к сердцу воспримет, т.к. понятно что всем не угодишь. И вопрос, стоит ли такой отзыв писать как фидбек ради фидбека, чтоб не пройти молчаливой цифрой в статистике, или это не работает так, как я подумала.
"Даже если ты ангел, все равно найдется кто-то, кому не нравится шелест твоих крыльев". Если не нравится по субъективной причине - ради Бога, я прекрасно понимаю (мне тоже куча всего не нравится по субъективной причине, так что же теперь поделать?). Чего я не принимаю, так это постановки знака равенства между утверждениями "фанфик мне не нравится" и "фанфик плохой" (собственно, на место слова "фанфик" можно поставить слово "книга", "фильм", "картина" и т.д.). Но, к сожалению, очень многие именно так и делают. А вообще, мне интересно обмениваться мнениями с людьми противоположных точек зрения (как-то с фанаткой пейринга Шерлок Холмс/Ирэн Адлер очень интересно пообщались - она "Скандал в Белгравии" обожает, я его терпеть не могу, но все равно сумели вежливо подискутировать). Главное, чтобы аргументация и изложение собственной позиции были адекватными.
Люблю объективную критику, не люблю просто наезды, вкусовщину и т.п.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть