Но вообще как для ненавистника христианства у Мартина вполне симпатичные монахи, да и некоторые ударенные религией люди (Хасти, кающийся Лансель) не то чтобы написаны чтобы вызывать отвращение

Да и в пликре есть и как бы симпатичные служители церкви - та настоятельница которая прынцессу Баратеону не выдала, навскидку, те Сыны Воина которые дуэлились с Мейгором едва обрисованы, но представляются скорее положительно. Я бы сказал что хейтит дед скорее всякое продажное-жирующее церковное руководство, но это вполне естественно - кому оно такое спрашивается нравится

Гилвуд Фишер, не, он идейно считает, что верующий - или недалекий дурак, или циничное чмо. Соответственно и выписывает персонажей. Хотя, конечно, некоторые в итоге получаются симпатичнее, чем он хотел - но тащемта он хотел Деймона Козла написать Феанором и эпическим героем, а что вышло, то вышло.

Но в принципе ещё трабла в том, что по нелюбви к религии и непониманию ее роли в феодальном обществе он не прописал нормально организацию семеризма - так что в реальности, положим, на Стену бы натурально ссылали каких-нибудь особо отметившихся бухариков, а то и педофилов - а кто вообще может сослать септона в мире Мартина?
Там вообще церковный суд-то есть?

Lados
Это из интервью и прочих материалов?

miledinecromant, ага.

Lados
Верховный септон почти точно может, полагаю праведные тоже, но в целом мне кажется что за алкоголизм на Стену не сошлют, а за конкретные преступления судить будет вполне светский суд, может быть с привлечением церковников в рамках совета. Наверняка существует внутренняя иерархия и что-то вроде епископов как минимум в крупных городах – но видимо тут вестеросцы опять прредались дебильному минимализму как с титулами (Грейджой лорд, его вассал Харлоу лорд и вассал Харлоу — Волмарк тоже лорд. Хотя справедливости ради Грейджой всё таки лорд-жнец но уверен что это они сами придумали и хрен их так официально кто-то поименует. Ну ок для "герцогов" есть понятие "верховный лорд", но ей богу система титулов Мартина ужасно всрата и я абсолютно не понимаю что мешало называть вещи своими именами а не абстрактным "а все они лорды, ну лааадно, если настаиваете есть ещё владетели") и любой септон кроме самого самого главного называется просто септоном. Видимо иерархию они определают по закреплённой за конкретным септоном септе

Но кстати концепция суда церкви есть – Серсею ж судят

Lados
И он прямо открытым текстом? Что-то с каждым днём он всё мерзее и мерзее.

Гилвуд Фишер, так этот суд только при Серсее и разрешили!
То есть, с самого Мейгора его не бывало.
А ведь церковный суд - это не столько про покарание всяких там серсей за разврат, сколько про внутреннее управление и всякие там сложные кейсы типа "баба из Приречья вышла замуж за мужика с Островов солёным браком, считать ли детей законными, если она дочь-наследница"...
В итоге кто там вообще карает за, допустим, растрату монастырской казны - неясно.
Лорд? Схераль, если земля не его и монастыри не являются вассалами?
Король?
Мастер йода и четыре перерода?..

miledinecromant, ну что поделать, педодед иногда весьма педодед.
То, что толкают в массы его товарищи по МУШу тоже на самом деле те ещё перлы (от романтизации Родри меня аж тошнит), но это Мартин хотя бы только формально одобряет и не факт, что вчитывается. Хотя...

В данном случае кстати может и являются.

Но так говоря, это церковный суд над светскими людьми разрешили при Серсее, наверное. Наказывать собственных представителей церкви наверное не запрещали.

"баба из Приречья вышла замуж за мужика с Островов солёным браком, считать ли детей законными, если она дочь-наследница"

А такие вопросы находятся в ведении верховных лордов или лично короля полагаю. Но вообще по моему солёные браки как таковые вестеросское законодательство не признаёт и тут зависит от конкретики – брак Квеллона и той леди Пайпер полагаю для континенталов просто брак и есть – и дети вполне законные Грейджои были бы. Если бы у Пайперов внезапно не оказалось других наследников леди Пайпер следовало бы обратиться к лорду Талли – он по идее имеет право решать земельные вопросы в РЗ. Если Талли стрёмно они все вместе могут пойтик королю.

Пока в книгах не появилось это всё признавать никто не заставит.

Ну и не знаю особо что они там толкают, но Воробей вроде говорила что это что-то типа ролки такшт неудивительно что толкают лол. Странно что Мартина не коробит с того что они толкают по причине "никанон бля" – потому что перечитывая старые игры иногда замечаешь даже не самые плохие и вроде даже знакомые с книгами игроки способны поминать Диавола в контексте семерянской проповеди.

Гилвуд Фишер, это не просто ролевка, а как бы официально санкционированная и постоянно взаимодействующая с автором, ну и Элиа Гарсиа (ГМ) по факту и так сочинял немалую часть ПиК

Lados
Да ну да, но вряд ли они там с каждым вопросом к Мартину или хотя бы Гарсии бегают и косяки в любом случае будут. Как человек пытавшийся водить ролки пару раз, в том числе однажды по оригинальному миру, склоняюсь к тому что если у Мартина не бомбит от коверканий его лора он это всё просто не читает или читает косо

А так ну, пока в книгах что-то не появилось ящитаю каноном это считать необязательно. Вот когда появится можно и побомбить будет, да и то может ещё вменяемо обработают (хотя глядя на пликр, кхм, с вменяемой обработкой могут возникнуть проблемы)

Слушайте, а если Бейлону сорок с половиной где-то на момент смерти, то сколько блин лет выходит было Родрику и Марону на момент их смерти за четырнадцать вроде бы лет до

Ну то есть Родрику выходит хорошо если пятнадцать, если сам Бейлон его породил примерно в столько же

Хотя восстание Грейджоя было чуть позже баратеонова, надо глянуть

А, там пять лет прошло. Тогда ладно, если Бейлон рано женился то впринципе норм

Родрику около двадцати выйдет