Кстати всегда интересовал вопрос откуда собственно например в Пайке может найтись ворон знающий дорогу в Винтерфелл. Ну то есть по идее лорды чтобы иметь связь должны ими как то обмениваться – типа в этом месяце мы вам двух воронов и вы нам двух воронов, и можем переписываться.

Бесит на самом деле во всяких ролках и впи когда воронью почту как мобильник используют. Вороны тоже должны быть ресурсом и ресурсом не так чтобы легко восполняемым в условиях войны.

Гилвуд Фишер, в принципе, голубей можно приучить летать между двумя точками (и даже в перемещающееся "гнездо", хотя это сложнее), наверное, и воронов можно?
Но так-то да.
Разве что там хитрое "Пайк шлет в Харлоу, Харлоу Серретам, Серреты Ланнистерам, а у них есть ворон до ВФ"

Lados
Фарвинды с одинокого света доставляют письма в бутылках морской почтой, обернувшись тюленями.
Но вот вопрос, если мейстеров перерезали, кто учил несчастных железян читать, и не шлют ли они узелковые письма...

Между двумя и даже тремя вроде можно, это емнип описано. Но это редкая редкость. Большинство воронов та похоже не умеет

К тому же чтобы его научить очевидно надо его из одного замка в другой всё равно привезти. А то и несколько раз

miledinecromant, руны первых людей, которые кое-как запомнили жрецы?

miledinecromant
Полагаю с письменностью на ЖО так же как и везде. Туда ж тоже андалы хорошо так заселились, Хоары трон захватили заключив с ними союз вон – а с андалами наверняка были и септоны принесшие своё письмо. Потом септоны кончились, но их язык остался.

А ещё бывают невольники – в том числе и грамотные и умеющие всякое. Наверняка если ты захватишь, скажем, купца ты его не на шахту киркой махать отправишь, а посадишь считать своё имущество потому что у тебя самого от этого дела башка болит.

Меня больше интересует как Север на андальский язык и всякие другие андальские штуки перешёл...

А так – я на самом деле думаю что большинство даже лордов на ЖО неграмотные, потому что а нахрена им? Писем они вряд ли кому пишут, между собой кмк скорее в личном порядке общаются – типа если тебе есть что сказать ты приди как положено в гости, принеси подарки, я выставлю выпить и пожрать и поговорим как люди

Это пусть зеленоземцы трусливые за писульками прячутся

культурка получше и поудобнее?

Lados
Но северяне за своё перволюдство цепляются...

Просто ну я могу представить что они взяли андальское письмо – вероятно оно удобнее чем руны, да и собственно какая никакая нужность письменности до северян поди не сразу добралась даже после андалов. Но чтобы забыть собственный язык и говорить на языке людей которые вас даже не завоевали? Причём друг с другом говорить – не с андалами, не похоже чтобы Север особо плотно контактировал с югом впринципе.

И это я не говорю про свои хэдканоны о том что фамилии, геральдику и феодализм например тоже андалы притащили. А ведь это всё на Севере есть...

Гилвуд Фишер, так то именно потому, что в остальном андалы андалами

Так то это очевидное "Мартин не продумал" – ему всё что между Эйгоном и Долгой Ночью неинтересно, но если достраивать, там должны быть какие то драматичные многовековые реформы со стороны Старков – и без принятия ими семибожия и навязывания его подданным (что работало бы лучше чем то что мы имеем, но увы) в это всё равно слабо верится

Гилвуд Фишер, с шансами андалы их не завоевали, но ассимилировали, потихоньку заполонив Север? Ну, приняли местную религию, а так там перволюдов остался хрен да маленько.

Lados
Как то всё равно так себе звучит, потому что а зачем им Север если и юг достаточно обширен.

Не, так то понятно что какая то северянская знать это андальские рыцари которых Старки приняли на службу, понятно что они зазывали с югов кузнецов чтобы железо ковать и прочих людей с которыми в перволюдском обществе хуже – строителей чтобы модернизировать Винтерфелл там, писарей чтобы записывать свои повеления (вероятно так письменный андальский и мог прижиться кстати), вот всё такое – вероятно туда и проповедники андальские добирались и им может даже позволяли монастыри строить, потому что древобожие не столь агрессивно антагонистично другим верованиям как вот железянская религия. Наверняка были и браки с теми же Арренами – скрепляя мир там, договоры о ненападении, всё такое

И я могу впринципе поверить что андальский язык стал языком знати – но не что простолюдины массово перешли б на него.

Кстати об андалах – я хэдканоню что сир Эдмар Талли, который первый из известных нам Талли, был андальским рыцарем поступившим на службу к Тристиферу Мадду. Тот как мужик умный и воинственный наверняка андальской военной мыслью интересовался и приглашал таких вот авантюристов

Гилвуд Фишер, тех перволюдов могло быть как одичалых, тыщ двадцать на весь север.
Андалы чисто числом взяли?

Lados
Так андалов пришедших на Север явно было ещё меньше. На юге полно земли, хватай не хочу, и там не надо морозить жопу и уживаться с язычниками