↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
М И О
27 января 2022
Aa Aa
#история #вопрос Почему высадки союзников в Северной Африке, на Сицилии и в Италии, не считается Вторым фронтом?
27 января 2022
9 комментариев
Возможно, потому что у СССР не было фронта против итальянских войск, а только против немецких, а эти высадки были как раз против итальянцев?
Потому что второй фронт это тушёнка.
В Африке немцы с итальянцами высаживались.
Фронт, в военном деле, подразумевает значительный объём сил и средств, которых в Италии не было. Да и профита, для СССР, с покатушек в Африке или захвата Италии не было, чтоб это отдельно в пропаганде обозначать.
малкр
Апрельский тролль
На Сицилии и Италии почти только немцы и воевали.
Потому что североафриканский театр военных действий исторически был отдельным ТВД, к европейской войне имевшем лишь опосредованное отношение. Никакой высадки союзников как таковой там не было, сражения с итальянскими и немецкими частями с переменным успехом шли с 1940 года, начавшись ещё до начала ВОВ (напомню, что "второй фронт" – преимущественно отечественный, во многом пропагандистский, термин, на западе рассматривают западноевропейский ТВД как целое, включая и битву за Атлантику, и периферийные операции).

Операции же в Сицилии и Италии изначально были направлены против, собственно, Италии, так что не воспринимались СССР как помощь в войне против Германии – итальянские экспедиционные силы на восточном фронте числом уступали даже румынской армии, да к тому же к моменту высадки союзников в Италии были почти полностью разгромлены в Сталинградской битве.

После переворота в Италии и скорой оккупации её Германией война в Италии приобрела почти позиционный характер, никаких боевых действий, по интенсивности сравнимых с происходящим на восточном фронте, там и близко не было. Лучшие части союзников убыли готовиться к Дню Д, а оставшиеся медленно продвигались на север, проламывая оборону откровенно недостаточных сил вермахта. Что уж там, 180 километров от Неаполя до Рима они ползли девять месяцев – последний был освобождён лишь за месяц до высадки в Нормандии.

Соответственно, с точки зрения и советских историков, и советских военачальников, и просто советских граждан, никаким "фронтом" все эти действия не были, за счёт малого вклада в общую победу над основным врагом, с которым сражался СССР – гитлеровской Германией. Собственно, даже и сами союзники в те годы не именовали все упомянутые операции вторым фронтом, прекрасно сознавая несопоставимость их масштабов с происходящим на восточном фронте.
Показать полностью
сами союзники в те годы не именовали все упомянутые операции вторым фронтом,
А с чего бы союзникам вообще называть любые свои операции ВТОРЫМ фронтом, если, как минимум, Великобритания раньше начала воевать с Гитлером?
старая перечница
Союзники, пусть и не часто и не в официальных документах фразы "second front" и "new front" таки применяли, в отношении "Оверлорда" и дальнейших событий во Франции. Но изначально я имел в виду, что они никогда не ссылались на операции в Сицилии и Италии как на исполнение соглашения об открытии того самого второго фронта – широкомасштабных военных действий в Европе не позднее мая 1944 года – о котором стороны договаривались на Тегеранской конференции. При том, что место и время исполнения оговоренной операции "Оверлорд" выступало предметом дискуссий, в первую очередь, между самими исполнителями.
малкр
ReznoVV
Перед Оверлодом надо было зачистить Средиземное Море. Воевать и в Африке и в Нормандии одновременно невозможно было. Наши диванные историки этого не понимают.
ReznoVV
старая перечница
Союзники, пусть и не часто и не в официальных документах фразы "second front" и "new front" таки применяли, в отношении "Оверлорда" и дальнейших событий во Франции.
Вы изучали первоисточники?
И, извините, я не знаю, что вы имели в виду - я же имела в виду исключительно формулировку "союзники называли".
старая перечница
Вы изучали первоисточники?
Протоколы и расшифровки стенограмм переговоров с конференций читал, но вот так на вскидку не процитирую, где именно такие обороты использовались. Впрочем, это легко гуглится. Вот, например, за подписью Черчилля, чтобы уж точно сомнений не было, его ответный меморандум от 14 августа 1942 года, ещё до Тегерана и соглашений об "Оверлорде", когда он как раз таки пытался выставить за второй фронт операции в Африке и Атлантике:





UPD. Похоже, Черчилль вообще любил это выражение применительно к требованиям СССР об активизации действий в Европе, даже во внутренней переписке с союзниками его использовал. Вот выдержка из его телеграммы Рузвельту от 8 июля 1942 года, где он уверяет, что для второго фронта вполне хватит операции "Факел", на тот момент ещё "Гимнаст":
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть