МТА
//То, что на Украине следует убрать в качестве государственного языка украинский, непонятный всем жителям страны и сделать им русский, понятный всем.

Вот такой любопытный вывод :)//

Что же тут любопытного? Разве что как иллюстрация обоснования глубинной убежденности некоторой части населения в том, что они - "равнее", что они настолько "богоизбранный народ", что они навеки "испортят карму",если соизволят выучить язык, БЛИЖЕ которого у их родного нет.

//Нет.
Не должен быть. В мире хватает примеров стран, где сосуществуют разные языки.//

А разве речь идет о недопустимости сосуществования?!
Кто-то посягает на священное право общаться на родном языке?
Речь идет о знании украинского ДОПОЛНИТЕЛЬНО к знанию русского и использовании его как государственного.

//Но если на каком-то языке говорят многие миллионы, если на нем говорит ощутимая доля населения страны - то следует дать им права. В том числе право учиться на родном языке (от детского сада до вуза), право общаться с властью на этом же языке и право не употреблять другой язык.//
Почему "следует"?
Да, на этом языке говорят миллионы. Именно потому, что он - один из двух.
Я, например, говорю.)) Часть своего времени.
И остальные, присутствующие на этом форуме, русскоязычные из Украины. В том числе, жители юго-востока.
Кроме Николь - которая осознанно и категорически не желала иметь с Украиной ничего общего.
Право учиться на родном языке - в школе и детском саду должно быть у тех национальностей, кто только таким способом может вывести свой язык за пределы семьи: у гагаузов и чехов, поляков и греков, и т.д.
Но не у русскоязычных, представьте себе!
Потому, что вокруг них - русскоязычная среда и так.
В том числе, в вузах, государственных учереждениях, средствах информации, просвещения и культуры.
И украинский как государственный - единственный способ, увы, дать знание украинского.

//Название страны не аргумент//
Не в том случае, когда название страны совпадает с названием народа, ее основавшем и составляющем его большинство.
Да, представьте себе, большинство.
Кто, по-вашему, в большинстве своем, те , чье право говорить на русском вы так убежденно отстаиваете?

//Почему нет? Отличный пример кем могла стать Украина//
Потому, что беларусский практически исчез даже в селах - основе любой национальности.
Еще одно поколение при неизменившейся языковой политике - и беларусский можно занести в разряд мертвых.

//Украинский не может похвастаться ничем из этого.
Зачем его учить гражданину России? Разе что с научными целями или из какого-то эстетизма.//
Это оговорка "по Фрейду" или как? Разве идет речь о гражданах РФ? Или, все же, о гражданах Украины?

Я хочу задать несколько вопросов
- вы сами бывали в Украине и Беларусси и, если да, то когда?
- как вы выделяете цитаты?)) Подскажите, пожалуйста.

MTA, боюсь вы лупите тяжелой артиллерией по муравейникам. Украинцы такие же русские, только себя считают не русскими, и менталитет у них соответствующий, зачаточно-империалистический.

eoc, когда на каком-то языке говорят миллионы, обычно им дат права говорить на нем, и писать на нем, общаться с государством на нем, потому и существуют двух-, трех-язычные страны. Или вы думаете они исповедуют культ полиглота?

смищной анекдот на тему:
- Изя! Шо у вас в Украине происходит?
- Сема, полный дурдом! Российские войска окружили украинскую воинскую часть и кричат: " Сдавайтесь! "
А им оттуда отвечают: " Русские не сдаются! "

Повелитель Мух
кто вам сказал, что //украинцы такие же русские//?
Сами придумали или подсказал кто?))

//обычно им дат права говорить на нем, и писать на нем, общаться с государством на нем, потому и существуют двух-, трех-язычные страны.//
Обычно? Или как исключение?;)
Кроме того, никто ни у кого не забирал и не забирает право говорить, писать и читать на родном языке.
Да даже общаться с государством, если уж на то пошло.

Просто у вас необходимость знать государственный украинский рассматривается как операция ВЫЧИТАНИЯ родного, а у нас - как Сложение родного и двоюродного.

// Или вы думаете они исповедуют культ полиглота?//
Я не знаю, что они исповедуют. Но точно знаю, что вкаждом конкетном случае были свои конкретные условия.

Относительно анекдота. Это таки не анекдот.Это из истории захвата "зелеными человечками" корвета Тернополь.

И, еще история в том же духе.

Мои знакомая из города Энергодара на днях рассказала о своей соседке.

Соседка тоже живёт в Энергодаре (Запорожская область), а её отец по имени Додик (ему под семьдесят) давно проживает в Израиле. И вот в разговоре по скайпу он появился перед камерой, прижимая компресс к левому глазу, под которым «светился» приличный синяк. Дочь взволновалась:

- Папа, что случилось?

- Эх, доченька, я-то ещё хорошо отделался, а вот моему соседу Мареку таки точно не повезло, ему заехали по голове кирпичом.

- Как, я ничего не понимаю, у вас что, опять взбунтовались арабы?

- Таки нет, доченька, хуже, нас бьют проклятые москали!

- Кто??? Ты можешь объяснить толком, какие «москали» в Израиле?! — в тревоге воскликнула дочь.

- Ты понимаешь, я с Мареком пошёл вчера к украинскому посольству, мы же таки с Украины. И что мы такого сделали, только два раза успели крикнуть «Слава Украине!», как нас стали закидывать камнями русские евреи, которые за Россию. Мы их зовём москалями. Больше всего меня поразила соседка Софа, с которой мы двадцать лет живём на одной площадке, так они с сыном тоже кидали в нас с Мареком кирпичи и камни и кричали, что мы «бандеровские морды». Кто-то ударил меня, я еле успел добежать до машины, а Марека-таки увезли в больницу! Ты можешь себе представить, в Союзе я был «жидовской мордой», а теперь в Израиле стал «бандеровской мордой»! Как тебе это нравится? Ладно, пойду поменяю компресс.

- Папа, завтра я обязательно тебе позвоню!

На следующий день, выйдя на связь, дочь увидела отца с какой-то железной штуковиной на голове. Спереди коряво свежей краской было написано: «Украина».

- Папа, что опять случилось, что за кастрюля у тебя на голове?

- Доченька, это не кастрюля, а наша израильская каска, я надел её, чтобы мне не разбили голову. Мареку стало лучше, и мы с ним опять пойдём к украинскому посольству, но теперь в касках.

- Папа, вы что там, вообще с ума посходили, тебе же скоро семьдесят?! На кой вам на старости лет подставлять голову под камни и кирпичи?! Не ходи ни к какому посольству, слышишь?!

- Как не ходить, как не ходить, если мир начинает сходить с ума? Вчера возле святой для всех иудеев Стены Плача русские евреи подрались с украинскими. И ты знаешь, русские таки побили наших, потому что их было больше. Тут же все смотрят российские каналы!

- Подожди, папа, но ты ведь тоже был за Россию?

- Да, был. Но ты же сама мне сказала, что у вас тихо и никто не оскверняет еврейские синагоги, значит российские каналы врут. И Марек подтвердил. Вот я и встал на сторону Украины, мы же таки оттуда переехали в Израиль. Россия хочет захватить Украину, и я волнуюсь за тебя.

- Папа, у нас в Энергодаре никогда не было синагоги, и потому её никто не мог осквернить, а станция надёжно охраняется, как любой атомный объект. У нас всё спокойно. Папа, я прошу тебя, сиди дома, ты же можешь пострадать!

- Ну, теперь у меня есть каска. А москали совсем обнаглели, они забрали у нас Крым! Нет, я пойду к украинскому посольству и буду кричать «Слава Украине»!

Вспомнил насчет СМИ, забавно что у вас шпионов и диверсантов отлавливают каждую неделю. В плащах и с кинжалами.

Повелитель Мух
ну, это дело как раз объяснимое: должно же начальство профильных ведомств показывать, что не зря получает нехилые зарплаты.))
И чтобы за шкирку не взяли - да на солнышко.))

Кстати, а почему мы говорим о империализме, как о чем-то плохом? Вон американцы империалисты, и им плевать на чужое мнение, делают что хотят, толкают свою политику везде.

Повелитель Мух
а это вы у МТА спросите.))