↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Fluxius Secundus
20 марта 2021
Aa Aa
#опрос #вопрос #политота #упрт
Опросом Глиссуар и одним старым тредом в другом месте навеяно:

Если бы вы могли выбрать, какое из существующих государств придет к успеху, объединит Землю и построит Галактическую Империю™, какое государство вы бы выбрали, и почему именно это?
Россию/свое государство/никакое выбрать нельзя
20 марта 2021
20 комментариев из 65 (показать все)
trionix Онлайн
Глиссуар
Япония, Индия и Китай до сих пор языческие
Заметьте, что эти страны лидируют по скорости развития. Разбег они взяли хороший, население - почти половина планеты. Полная терпимость - для японцев нормально устроить две свадебные церемонии по синтоистскому и буддистскому обряду. 22 государственных языка в Индии. А уж их фольклор, барельефы и статуи...
WMR
Франция могла бы
недаром в снаряжение французского офицера входит белый флаг ;)
По теме. Мне кажется важным путь к такому государству. То есть, нужно представлять как такое может быть возможно не только в итоге, а какие шаги должны быть предприняты. У нас есть несколько интегрирующих пространств на карте мира - США, Китай, Евросоюз, Индонезия, Индия, Турция, в какой-то мере Иран, Бразилия даже или там ЮАР. При наличие желания, стабильности в регионе, достаточной длительности - они интегрируют в свои пространства соседий, и остануться только такие пространства. Потом им нужен будет общий интерес, объединяющий фактор. Например потенциальная угроза извне, типа доказательства разумной внеземной жизни. И тогда возникнет конфедерация. Опять же при условии отсутствия потрясений, она может спаятся настолько, что скрепиться в устойчивое государство.
И вероятнее всего образ и подобие будет взято со Штатов. Не текущих Штатов, а исторических Штатов, поскольку это по сути единственный мировой опыт, когда сплоченные в борьбе со внешним врагом государства объеденились и спаялись в единое целое. Имея в каждой своей административной единице локальные законы, правила, права и обязанности. Вся эта локальная независимость уже пару сотен лет разваливается в пользу единого государства. И многое кажется сейчас вполне естественным, но когда-то это было вновинку, И жители разных штатов точно так же не слишком доверяли друг другу. Как могли бы не доверять жители Объединенной Людской Конфедерации по первости.
Показать полностью
vendillion
Опять же при условии отсутствия потрясений, она может спаятся настолько, что скрепиться в устойчивое государство.
Тут скорее нужен баланс между отсутствием потрясений и наличием упомянутой вами внешней (или какой-либо ещё) угрозы, оправдывающей необходимость объединяться. Плюс в существующих примерах таких объединений важна этническая, языковая и культурная однородность, иначе получим не практически монолит США или Швейцарии, а рыхлую, в разной степени подверженную сепаратизму структуру от уровня ЕС и до современной Индии. Вспомните, как намучились в своё время канадцы с Квебеком.
trionix Онлайн
IMHO надежда только не внешний фактор, который разрушит государства и приведет к образованию общепланетной цивилизации.
Вот что за фактор ?
Самим его скорее всего не соорудить...
лучший вариант это США

пусть они и имеют привычку цеплять на врагов ярлык "империи зла" и делать с этими врагами всякое - но они также имеют привычку цеплять на себя ярлык "империи добра" и непроизвольно связывать свои руки моральными ограничениями


китайцы наверняка были бы лучше для мировой экономики, но они увы не постесняются устроить геноцид всех неазиатов


у англичан попытка была, но они её уже просрали
nadeys
Странный аргумент. Добро/зло - не константы
я бесполезен
nadeys
Странный аргумент. Добро/зло - не константы
не константы, но очень сильные Мемы фундаментально влияющие на мышление и поведение людей

когда человек верит в "мы добрые" он и поступать старается соответствующие и если надо сделать что-то жестокое ему приходится сильно обманывать себя

если человек верит в "мы злые" ему гораздо легче преодолеть голос своей совести и действовать жестоко и подло
nadeys
когда человек верит в "мы добрые" он и поступать старается соответствующие и если надо сделать что-то жестокое ему приходится сильно обманывать себя
Фокус в том, что подобная вера (что "мы добрые") очень быстро перерастает в "мы добрые, нам всё можно". Появляется уверенность в своей избранности. А если кто-то уверен в своей избранности, то он способен сотворить любые мерзости. Он ведь избран стоять на страже Добра) Этим можно что угодно оправдать. Примеров тому в истории масса. Кстати, те же США (которые Вы тут приводите) в собственную избранность уже вполне уверовали. И уже вовсю отжигают.
WMR
Вы раскрыли мою мысль
я бесполезен
Мы вроде бы "на ты" переходили)
WMR
Угу, прости
WMR
nadeys
Фокус в том, что подобная вера (что "мы добрые") очень быстро перерастает в "мы добрые, нам всё можно". Появляется уверенность в своей избранности. А если кто-то уверен в своей избранности, то он способен сотворить любые мерзости. Он ведь избран стоять на страже Добра) Этим можно что угодно оправдать. Примеров тому в истории масса. Кстати, те же США (которые Вы тут приводите) в собственную избранность уже вполне уверовали. И уже вовсю отжигают.
Вы забываете контекст.

Мы здесь не просто так страны обсуждаем. Мы обсуждаем конкретно "какая страна более достойна править миром ЧЕМ ДРУГИЕ?"

Т.е. мы берём страну Х и заведомо ставим в положение когда у них в руках Власть Карать И Миловать Всей Обитателей Планеты.

Новая Зеландия, Германия, Северная Корея, Нигерия, Украина??? Все эти страны получив СТОЛЬКО ВЛАСТИ немедленно и неизбежно скатятся в жестокую тиранию. И США тоже скатятся - я с этим не спорю.

Разница лишь в том что США будут хотя бы пытаться быть "добрыми миротворцами". С излишками, перегибами, честолюбивой грубостью, жестокой прямолинейностью, хитрой изворотливостью, лицемерными подтасовками и дешёвым популизмом.


Если же дать власть Франции то они даже пытаться не будут. Они прямо объявят всех нефранцузов варварами к которым неприменимы понятия добра и зла.

Немцы и Китайцы будут развивать свою промышленность. Ценой абсолютно любого ущерба прочему миру. Добро? Зло? Главное - свой научно-технический прогресс!

Большинство мелких стран просто не смогут выйти за рамки забот о своём внутреннем благополучии. Они будут использовать власть над миром исключительно как способ безнаказанно отбирать ценности у других стран. А о том чтобы "мудро управлять" они даже не вспомнят.

Там где у США есть абстрактный праобраз "кодекса мирового жандарма", у большинства остальных стран "кодекс мирового бандита" или вообще никакого кодекса.
Показать полностью
Ну кстати, если предположить, что Германии пошла на пользу прививка от национализма, что побочками можно пренебречь, что организация и управление ЕС в огромной своей части - это Германия, и так далее. То Германия тоже не так плоха. По крайней мере у нее есть большой накопленный отрицательный опыт. И опыт сочетания интересов в один win-win кейс. Но пожалуй, что ей еще рановато.
был заказ "объединить Землю".

смотрим чего наотвечали ITT:

Канада - не настоящая страна, а зависимая территория (доминион).
кто на самом деле будет объединять ?

Нидерланды - монархия. три из четырех скандинавских стран - монархии.
по феодальным понятиям, которые до сих пор в ходу, другим монархиям
придется стать их вассалами. на что очень мало кто пойдет.

Израиль живет на подсосе у США. стоит этому прекратиться - его раздавят мгновенно.
евреев многие ненавидят, объединяться на их основе - нонсенс.
кроме того, Израиль - теократия.
ivan_erohin
Израиль живет на подсосе у США. стоит этому прекратиться - его раздавят мгновенно.
Что-то такое кто-то уже говорил. Году этак в 1948. Или в 1956. Или в 1967. Или в 1979. Из них лишь в одном случае Израиль имел действенную международную поддержку (равно, как и его противники), во всех остальных он выступал в одиночестве. Напомнить, чем всё закончилось?

евреев многие ненавидят, объединяться на их основе - нонсенс.
Это да, в этом и фишка. Вопрос ведь не в том, какое противодействие будет оказано, вопрос в том, кто достигнет успеха. Страну или нацию, которая будет претендовать на мировое господство, ненавидеть будут в любом случае, но кто имеет успешный опыт подавления этой ненависти? Может быть, та страна, в которой 20% населения считают остальные 80% – оккупантами и захватчиками, но таки вынуждены с ними мирно уживаться.
ReznoVV
Конгресс США одобрил выделение Израилю $38 млрд в течение 10 лет на укрепление обороны
https://www.interfax.ru/world/629326

годовой объём собственных расходов Израиля на оборону - 20 млрд
trionix Онлайн
Если верить самим американским писателям, то поставляемое евреям оружие оценивается по остаточной, а не коммерческой стоимости. М-4 обходится пентагону почти в три тысячи баксов, а евреям их поставляют по сотне, как "бывшие в употреблении". И так со всем - от патронов до ракет.
trionix
а евреям их поставляют по сотне, как "бывшие в употреблении". И так со всем - от патронов до ракет.

Патроны и ракеты, бывшие в употреблении? Тут бы даже Илон Маск охренел. :-)
nadeys
Конгресс США одобрил выделение Израилю $38 млрд в течение 10 лет на укрепление обороны
Если вам дают деньги, таки зачем отказываться? Поддержка Израиля США и его роль в американской ближневосточной политике общеизвестна, речь о том, что если эта поддержка прекратится, Израиль отнюдь не будет беззащитным, просто будет вынужден тратить на оборону больше собственных средств.
trionix Онлайн
BrightOne
бывшие в употреблени
Там какая-то длинная формулировка о том, что имущество закуплено, положено на склад, долго лежало, запылилось, но не понадобилось. В художественной литературе "излишки военного имущества"
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть