Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

Товарищ врушка, про Хагрида, Максим и Флитвика я вам упомянул. "За вычетом полукровок с конкретно нелюдями".

Чувак, вы там выше писали, что маги во всём = обычные люди, кроме магии, а теперь вот это. Не понимаешь, что сам себе противоречишь? Снова проблемы с логикой.

Othinus
Вы настолько тупы, что я даже из жалости потрачу на вас ещё пару минут.
Маги имеют только одно отличие от не-мага: магию.
Магические гуманоиды имеют более одного отличия как от не-мага, так и от мага.
Гибрид магического гуманоида и мага имеет более одного отличия от мага, не-мага и магического гуманоида. Гибрид не-мага и магического гуманоида нам в каноне не показали.
Поэтому прошу вас больше не смешить читателей, смешивая воедино обычных магов и гибридов магов с магическими гуманоидами.
Надеюсь, не слишком сложно написал и вы всё же сможете прочитать больше первых двух строчек.

В целом, идея, что у магов дважды два равняется от полутора до семидесяти восьми с половиной, в зависимости от положения Цереры в созвездии Гончего Козлолебедя - любопытна. Но смысл читать о существах, понять которых невозможно в принципе, поскольку отсутствуют даже базовые точки соприкосновения?
Но вот каноном, увы, эти измышления не подтверждаются. И правоохранительная система МагБритании очень заинтересована в поиске и поимке Пожирателей (для чего неплохо бы знать их имена), а Дамблдору - весьма интересны планы Темного лорда (иначе нет смысла держать Снейпа).

Raven912
Оффтоп: мы с вами точно читали тексты про существ с не очень человеческой логикой. И на фоне в принципе-то понятной, не совсем по меркам своего вида отбитой Антеи тор Дериул и мать его Шеррн маги ну как-то не смотрятся нелюдьми ;)

При всей нечеловеческой логике Антеи некие общие основания у нас с ней есть. И таких косяков, как "а зачем мне сведения о враге?" она не допускает. Она ошибается, да. Но ошибается там, где ей реально не хватает информации, чтобы оценить последствия своих действий. В очевидных ситуациях она поступает достаточно логично.
И уж Вселенским Бобром Антею тор Дернул не называет даже она сама. Хотя на мой взгляд, просто "доброй" ее можно назвать с большим основанием, чем Дамблдора.

Raven912
И это при том, что у Парфёновой вполне получилась нечеловеческая модель мышления.
Опять же, если вы читали офигенный "Цвет дали" Эми Томпсон - там тоже герои с нечеловеческим мышлением в ассортименте, но идиотами они не выглядят.
Ну и ближе к телу - даже в "Сестре моего брата" мы не ощущаем, что у главной героини 2+2 равно крокодилий хвост ночью. Хотя логика там вполне себе нелюдская.
Товарищи же, приписывающие британским магам "нечеловеческую логику", видимо, понимают "нечеловеческое" как "левая пятка захотела".

Ярик

Так их же не "оставили и позабыли" - ими активно пользуются!

Ну так все верно, защита-то не у каждого есть.

Raven912

Так то книга из ШКОЛЬНОЙ библиотеки. Думаете, в специализированном учреждении, призванном, в том числе - и разбираться с последствиями проклятий, нет более основательных трактатов?

Так и я не писал об убийстве. Речь-то в исходном тексте шла о круциатисе.
Кстати, Гарри империусом не пользовался. Гарри круциатисами швырялся (минимум - два раза). Империла МагКошка.

Ежегодная травля всей школой - не ад? Вы сами на себе травлю со стороны одного-двух человек когда-нибудь испытывали?

Так я и писал, что со скрипом, но допускаю. А вот "должны лежать в определенном месте" - с каноном вообще не согласуется, а потому должно быть отброшено.

Трактатов конкретно о виде магии, созданном для достижения бессмертия? Вполне может не быть.
А с учетом того, что послешкольного образования в каноне почти нет, то библиотека Хогвартса может быть самой полной в Британии.

Гарри империусом пользовался, поход в банк вспомните.
А где Макгонагалл его применяла?
Но это в принципе и не важно, добрый человек в принципе не должен прибегать к пыткам.

Ежегодная травля?
Это когда? Второй курс? Так там скорее страх. Четвертый курс? Четверть школы рада.
А главное, причем тут Дамблдор?

Да, тут согласен, "определенное место" из канона не следует.

К слову, сторонникам форсированной легилименции. Берта Джоркинс показывает, что от нее и в ящик сыграть можно. И если Волдеморту оно по должности положено, то от любого положительного персонажа это будет прям очень странно.

Показать полностью

А где Макгонагалл его применяла?

Когда Гарри, вернувшись в Хогвартс, круциатил одного из Керроу - МагКошка (емнип) его империла, чтобы прикрыть Гарри. Т.е. оба отнеслись к "кошмар-кошмар-кошмар-Непростительным" как к чему-то функциональному.

И, тем не менее, "если Дамблдор не использует черную магию - это не значит, что он в ней не разбирается". Т.е. проведя полноценную диагностику - он не мог не определить крестраж. А если не проводил, и просто бросил страдающего от неизвестной темной магии ребенка магглам - т.е. туда, где он точно не сможет получить никакой магической помощи -то какой же он Дамбигуд?

Ну так вроде эту идею Дамблдора они не всегда поддерживали?
Да и вообще, оно все свелось к "убийство раскалывает душу".

	Raven912 27 февраля 2021
А главное, причем тут Дамблдор? Директор школы и политик высшего уровня никак не может повлиять на настроения в собственной школе? 1

Raven912
Ну так вроде эту идею Дамблдора они не всегда поддерживали?
Да и вообще, оно все свелось к "убийство раскалывает душу".

Если мы принимаем, что "растить ребенка, как свинью на убой" (а именно так описывает действия Дамблдора Снейп, и, заметим, сам Дамблдор с ним соглашается) - это допустимое меньшее зло, то уж круциатис в заведомо одержимого - тем более допустим.

Сомневаюсь.
Это конечно спорный момент, но крестражи в принципе магией не обнаружимы, как мне кажется.
Иначе не пропустили бы медальон.

Как такой вариант — остаточные эманации темной магии, как в ноге Грюма, мешают полностью зажить шраму. То, что это крестраж — далеко не очевидно, вполне возможно, что Дамблдор об этом узнал только после ТК, подержав в руках дневник.

Ярик

Если мы принимаем, что "растить ребенка, как свинью на убой" (а именно так описывает действия Дамблдора Снейп, и, заметим, сам Дамблдор с ним соглашается) - это допустимое меньшее зло, то уж круциатис в заведомо одержимого - тем более допустим.

Стоп. Это ж прямая ложь, чтобы Гарри пошел на смерть без сомнений.
Так-то Дамблдор еще с 4 курса рассчитал вариант с убийством крестража самим Томом.

И да, все еще не считаю Волдеморта до возрождения уязвимым. Квиррел орал от боли, а Волдемортим руководил.

Как такой вариант — остаточные эманации темной магии, как в ноге Грюма, мешают полностью зажить шраму. То, что это крестраж — далеко не очевидно, вполне возможно, что Дамблдор об этом узнал только после ТК, подержав в руках дневник.

Не буду спорить, хотя слова Артура про то, что "это же очевидно злая вещь" - заставляют усомниться. Но, допустим, Вы правы, поскольку там - ситуация не очевидная, и верить Артуру на слово не стоит.
Но даже в этом случае получается, что Великий маг, Верховный чародей Визенгамота, Кто-то там в Международной конфедерации магов и т.д. за четыре года (с 93 под 97) собрал меньше крестражей, чем трое бегущих от властей подростков за год.

Директор школы и политик высшего уровня никак не может повлиять на настроения в собственной школе?

А вы пробовали управлять коллективом?
Это не так уж просто, особенно если тебе больше ста, и ты уже не слишком хорошо помнишь себя ребенком. А уж образования педагога или психолога ни у кого в волшебном мире вообще нет.

Да это типичное словоблудие родителей накосячившему ребенку.
Артур дневник в глаза не видел.

Ну да, меньше. Зато оставил подросткам кучу информации, которую им бы в принципе не получить.

	Ярик 27 февраля 2021
Ну и опять же, я считаю, что Гарри и команде охренеть как помогала магия пророчества. Потому что на 3 крестража его прям навело удачей. 1

Стоп. Это ж прямая ложь, чтобы Гарри пошел на смерть без сомнений.

В чем ложь? Если Дамблдору нужно, чтобы Гарри пошел на смерть?

Так-то Дамблдор еще с 4 курса рассчитал вариант с убийством крестража самим Томом.

После того, как в "самой безопасной школе" Гарри раз за разом вызывает только чудом, утверждение "Дамблдор хотел выживания Гарри" - представляется несколько... сомнительным.