↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Водяной Тигр
6 июля 2020
Aa Aa
#ПЛИО
#Теории
Как говорится котлеты отдельно, мухи отдельно, ну или осы отдельно, сладкое отдельно. В общем, книги отдельно, сериал отдельно. Причем с самого начала.
В 2011 году Мартин выдал интервью, в котором прямо говорил, что-то вроде"я против фанфиков по моим книгам, но не против фанфиков по шоу Игра Престолов, так как шоу это шоу HBO, и к моим книгам имеет только косвенное отношение".
Видимо уже тогда, в шоу намечались изменения, которые сильно бы разделяли историю из книжного мира и историю из мира сериала.
А еще в прошлом году Мартин высказал мысль, о том, что если бы он писал детектив, то в его истории убийцей был бы тот, на кого указывали бы факты, а не элемент неожиданности. Так как логика прежде всего. И если всю историю кажется, что убийца дворецкий, то так это и окажется, потому он не стал бы делать убийцей горничную или садовника, только потому что на них никто не подумал и это было бы неожиданно.
Ясно в чей огород камень.

В сериале всеми силами старались ограничить, если совсем убрать не получалось, элементы фэнтезийной части. В сериале не было и намёка на Юного Гриффа и Блэкфайеров.
В сериале не было Джона Коннигтона.
В сериале не было намёков на происхождение Мелисандры.
Не было леди Бессердечной.
Не было Виктариона Грейджоя. И почти не было Эурона Грейджоя - его заменил клоун.
В сериале не было Аши - ее заменила двойник из паралелльной вселенной по имени Яра.
В сериале не было рога способного приручить дракона, не было и рога способного уничтожить Стену.
Не было Марвина Мага.
Не было Майи Стоун.
В сериале есть Йон Ройс противник Бейлтша в Долине, в книгах его нет, а другой Ройс наоборот сторонник Бейлиша.
В книгах Робин Аррен сын Джона Аррена, в сериале сын Бейлиша.
В сериале почти не упоминали Ашару Дейн, хотя во всех пяти книгах она упоминалась.
Не было Эдрика Шторма, а его линию приписали Джендри.
В сериале сильно испоганили образ Станниса, и обелили Ренли (в книгах он был тем еще мудаком, и если бы Мэл его не убила, то Станиса точно бы убили по его приказу).
Серсею в сериале сделали более умной, чем в книгах.
Элария Сэнд в книгах была против мести Ланнистерам, в сериале она это всячески поддерживала....
В сериале варгом был только Бран, в книгах все дети Старки.
Можно еще много перевести примеров, но не в этом перечислении суть. А в том, что многие поклонники книг, считают, что то что канон сериала, это и канон книг. Это не так. Примеры этому выше по тексту.
Почему в книгах, Эддард думая о Джоне, сожалеет о том, что ему придется попрать свою честь? Почему вспоминая о Лианне, он опять же вспоминает, о том, что поступил не честно? Я не считаю, что спасение жизни родного племянника, это попадание чести.

До выхода сериала, все гадали кто мать Джона Сноу и было несколько теорий. После выхода сериала, осталась одна. Но верна ли она?
Если просмотреть на историю Джона Сноу в книгах, то она ни разу не была связана с Железным Троном. Все в истории Джона, даже намёками, связано со Старками.
И словно этого мало, в книгах есть персонаж, сюжетную линию которого в итоге в сериале вполне могла достаться в итоге Джону Сноу. Это Эйгон Таргариен, он же Юный Грифф. В книгах, при знакомстве с ним, Тирион отмечает что парню на вид лет 17, прям как Джону Сноу на тот момент. Тирион еще думает, о том, что парень выглядит очень молодо для Эйгона Таргариена, сына Рейгара и Элии.
Быть может, потому что он в итоге окажется сыном Рейгара и Лианны?


И напоследок цитата комментария, который я перевела, к одному из фанфиков:

"Мне очень жаль, но есть несколько основных причин, по которым Нед никогда не смог бы рассказать Кэйтилин, Джону, кому-либо еще, кто мать Джона.

Это уже было показано снова и снова в книгах.
Джон отправляется на стену не для того, чтобы защитить Роберта или защитить Джона от Роберта. Он отправляется к Стене, чтобы защитить Кэтилин, ее детей и наследство ее внуков. Имея в виду контроль ее детей над Винтерфеллом.

Если Джон принадлежит Лианне, то на самом деле разумнее назвать мать, не имеющую значения, чтобы положить конец тайне. Мать простого бастарда Джона- лагерная шлюха по имени Бекки. Или что-то вроде того. Даже сказать, что он сын Ашары, имеет больше смысла. Он бастард и не входит ни в одну из наследственных линий.

Что же касается того, почему Эддард не может рассказать Кэтилин, то просто Джон- истинный наследник Винтерфелла.
Неду пришлось жениться на Кэйтилин, потому что ему нужны были войска Речных Земель.
Если впоследствии он признал бы Джона своим истинным наследником, то начал бы войну с Речными землями из-за наследства Робба.
Что бы ещё он мог сделать с одним ребенком, чтобы защитить права Робба, Сансы, Арьи, Брана, Рикона, и не развязать войну с Речными Землями... только Стена.
Уж слишком явно то, что Джон в первой книге был так упрямо готов уйти на Стену. Словно ему это внушили.
А теперь, представим, что все узнают, что Джон не бастард Нэда, а его сын от недолгого брака с Ашарой.
Что Кэтилин сделает с Джоном, чтобы защитить своих детей? Нэд не знает, он надеется, что никогда не узнает.
История Джона всегда была связана с Винтерфеллом, наследованием, правлением, будучи истинным Старком, а не наследником Железного трона.

Мартин говорил нам снова и снова об Ашаре на протяжении 5 книг, но большая часть фэндома не может принять, что он прямо сказал нам правду и тем самым позволил нам обмануть себя, думая, что автор никогда не сможет просто сказать нам правду с самого начала.

Так же, как у Мартина есть Эйегон Таргариен и многое указывает на Лианну, как на его мать.
У Мартина Нед дал Ceрсее тот же самый план, что применил сам, для того чтобы она избежала гнева Роберта. Тот самый план, позволил ему попытаться защитить Эйгона,. Но в очередной раз фэндом отказывается верить тому, что уже опубликовано в книгах."


Будет ли это так, в книгах? Не знаю, но не удивлюсь, что под совсем другой судьбой одного из Старков в книгах по сравнению с сериалом, и окажется такой поворот в судьбе Джона.
6 июля 2020
19 комментариев
В книгах Робин Аррен сын Джона Аррена, в сериале сын Бейлиша.
Есть доля вероятности, что в книгах тоже. Вообще надо перечитать книжное описание Зяблика, особенно цвет волос.
в книгах есть персонаж, сюжетную линию которого в итоге в сериале вполне могла достаться в итоге Джону Сноу
Так она ему и досталась. Точнее, частично ему, частично Серсее, ну и Дени непонятно с чего коннингтоновские колокола прилетели.
Эйгон Таргариен, он же Юный Грифф. В книгах, при знакомстве с ним, Тирион отмечает что парню на вид лет 17, прям как Джону Сноу на тот момент. Тирион еще думает, о том, что парень выглядит очень молодо для Эйгона Таргариена, сына Рейгара и Элии.
Быть может, потому что он в итоге окажется сыном Рейгара и Лианны?
А вот тут точно нет.
ДиДы наряду со всем прочим забыли про т.н. "правило первенца". А именно - ребенок мужчины-Таргариена от женщины-невалирийки всегда похож на мать. См. Бейлор Копьелом, Дункан Принц Стрекоз, Дейрон Пьяница, Валарр Таргариен и т.д. Если у ребенка есть элементы валирийской внешности - значит, у его матери самое большее три поколения назад в родословной отметились Тарги (Рейнис Почти Королева, Рейнира Таргариен, с огромной долей вероятности Эйгор Риверс). Поэтому ребенок Рейгара и Лианны на лицо был бы чистым Старком.
Нет, ЮГ - скорее всего Блэкфайреныш младшего колена. Ради кого-то другого (тем более ради Таргариена!) Золотые Мечи рвать контракт не стали бы.
Показать полностью
Была у меня одна дикая теория, что отец ЮГ и вправду Рейгар, а мать валирийской крови. В любом случае в то, что Рейгар - отец Джона Сноу, я что-то не верю.
а мать валирийской крови
Шлюха с Шелковой улицы, завезенная из Лиса? О_о
Ройс противник Бейлиша в книгах ващет есть – он коалицию противобейлишевскую собрал. Да Мизинец их переиграл, а кое кого в итоге перекупил, но это не значит что персонаж не сыграет роль в будущем. Ройс сторонник, Нестор то бишь, его кузен.

То что Эллария против мести Ланнистерам это то что Эллария говорит – что она думает мы понятия не имеем. Хотя думаю эта часть её сюжетки перекочевала от какого-то другого персонажа, м.б. Арианны.
Бешеный Воробей
А вот насчёт готовы ли не готовы ЗМ рвать контракт не соглашусь. Там в отряде тех кто помнит Блэкфайров скорее всего не осталось совсем, да и положительного там помнить особо нечего – не Мейлиса же. Впринципе то что они готовы порвать контракт ради возвращения под каким угодно знаменем имхо вполне верибельно – другое дело что Визерису они всё же отказали, а Визерис тл уж законней некуда. Но тут впринципе объяснимо тем, что у Визериса шансов в то время не было бы (Роберт на троне, страна держится довольно крепко), а вот у ЮГ они вполне имеются – вести о творящемся в Вестеросе п-це до них долзны были дойти так или иначе.

Хотя я не верю в Эйгона сына Рейгара, но впринципе допускаю мегаобман Вариса и Иллирио, которые могли напиздеть про блэкфайровское происхождение тем кому важно оно, про таргариенское тем кому оно, а на самом деле он тот же сын Иллирио.
(А тому большинству которому происхождение пофиг, так и приплатить)
Гилвуд Фишер, меня очень сильно смущает фраза про "одни контракты пишутся чернилами, вторые - кровью". Такшто я склоняюсь к теории про то, что у Блэкфайров с ЗМ открытый контракт, дающий право сдернуть ЗМ с любого контракта в любое время, и я догадываюсь, как именно. Любит Мартин дублировать канонные ситуации в преканон, чоужтам.
Я выхожу за тебя замуж, а ты даешь армию моим братьям и их потомкам.(с)
Бешеный Воробей
Шлюха с Шелковой улицы, завезенная из Лиса? О_о
Да, лисенийка. Почему бы и нет?))
Бешеный Воробей
Есть доля вероятности, что в книгах тоже. Вообще надо перечитать книжное описание Зяблика, особенно цвет волос.
Так она ему и досталась. Точнее, частично ему, частично Серсее, ну и Дени непонятно с чего коннингтоновские колокола прилетели.
А вот тут точно нет.
ДиДы наряду со всем прочим забыли про т.н. "правило первенца". А именно - ребенок мужчины-Таргариена от женщины-невалирийки всегда похож на мать. См. Бейлор Копьелом, Дункан Принц Стрекоз, Дейрон Пьяница, Валарр Таргариен и т.д. Если у ребенка есть элементы валирийской внешности - значит, у его матери самое большее три поколения назад в родословной отметились Тарги (Рейнис Почти Королева, Рейнира Таргариен, с огромной долей вероятности Эйгор Риверс). Поэтому ребенок Рейгара и Лианны на лицо был бы чистым Старком.
Нет, ЮГ - скорее всего Блэкфайреныш младшего колена. Ради кого-то другого (тем более ради Таргариена!) Золотые Мечи рвать контракт не стали бы.
Мечи бы порвали контракт и за Дейенерис. Визерису отказали, потому что тот умел требовать, но не умел ничего делать и доказывать, что за ним стоит идти.
За Юным Гриффом пошли из-за Джон.Кона. Он как раз доказал, что чего-то стоит.

Будь Зяблик сыном Бейлиша, вряд ли бы тот стал его травить.

Дени, похоже прилетели колокола ради элемента неожиданности. Как с Арьей Азором было. Ибо, ДиДы еще в 5,6 и 7 сезона на все вопросы о сбрендившей Деньке отвечали "нет, она не станет безумной как ее отец".

ДиДы, конечно это забыли, но в всех этих Таргов, при ином цвете волос, не Тарговском, глаза были Таргариенские. У Рейнис, его сводной сестрёнки все дорнийское, но глаза тоже папины.
Показать полностью
WMR, почему бы и да, только где бы он ее взял. Рейгар и бордель - это какой-то всратый сюр :))
Бешеный Воробей
WMR, почему бы и да, только где бы он ее взял. Рейгар и бордель - это какой-то всратый сюр :))
Да там искать особо не надо. Рейгарчик же любил ходить среди простого люда, песенки грустные петь, вот там на улочке и встретил.
Если конечно, какую-нибудь девицу из Сегилтаров, Веларионов (вполне возможно и незаконорожденную) или Хайтауэров (те уже один танец с драконами организовали ради власти) подложить могли.
Водяной Тигр
Мечи бы порвали контракт и за Дейенерис. Визерису отказали, потому что тот умел требовать, но не умел ничего делать и доказывать, что за ним стоит идти.
За Юным Гриффом пошли из-за Джон.Кона. Он как раз доказал, что чего-то стоит.
Сильно сомневаюсь. Визерис в ту пору еще не был тем истериком и тряпкой, каким мы его видим в первом томе, и для офицеров познатнее был, напротив, выгоден - набиться в друзья/советники к молодому королю и потом вертеть им в своих интересах, что может быть удачнее.
За ЮГ пошли точно НЕ из-за Коннингтона, потому что тот, тащем-та, по легенде спер и пропил весьма внушительную сумму из отрядной казны, после чего его из ЗМ якобы и турнули.
Будь Зяблик сыном Бейлиша, вряд ли бы тот стал его травить.
Бейлиш может и сам об этом не знать. Сторонников версии про Зяблика Петировича напрягает то, что Зяблик не похож ни на Лизу, ни на Джона Аррена.
ДиДы, конечно это забыли, но в всех этих Таргов, при ином цвете волос, не Тарговском, глаза были Таргариенские. У Рейнис, его сводной сестрёнки все дорнийское, но глаза тоже папины.
Нет. Бейлор Копьелом был чистым дорнийцем внешне, Дейрон Пьяница - русоволосый и голубоглазый, в Валарре тоже не было ничего от валирийцев. Дункан, скорее всего, тоже был чистым Блэквудом (если его прабабушка не Милесса Блэквуд, конечно, бгг), у Рейнис цвет глаз не указан, но фиалковые могли быть за счет генов Дейнерис Мартелл (хотя она и далековато, 5 или 6 поколений назад).
В преканоне только два случая, когда при общей не-тарговской внешности у людей фиалковые тарговские глаза - Рейнис Почти Королева и Биттерстил. Энивей, ребенок Рейгара и Лианны был бы как минимум темноволосым.
Показать полностью
Бешеный Воробей
Водяной Тигр
Согласно моей теории Рейгар мог встретить ту лиссенийку во время тайной поездки в Эссос (эта поездка как раз могла бы объяснить, где пропадал принц более года во время восстания Баратеона). В рамках данной теории я допускаю, что он и впрямь пытался зачать "третью голову" с Лианной, да только не вышло. Принц в отчаянии решил искать подходящую женщину среди тех, кто одной с ним крови. Т.е. среди потомков валирийцев. И махнул за Узкое море. Может, прямо в Лис, где много прямых потомков валирийцев. А может, в Пентос, где магистром был друг Вариса. У которого была жена лиссенийка. Что, если Иллирио с женой вошли в положение принца и нашли ему подходящую женщину? Та понесла, а Рейгар вскоре уехал, втайне поручив женщину и будущего ребенка заботам магистра Пентоса. Когда же в город пришла весть о гибели принца и его семьи, а женщина родила сына с валирийской внешностью, то в голову магистра пришла гениальная идея выдать одного сына принца Рейгара за другого сына того же Рейгара.
Бешеный Воробей
У с Джоном вообще сложная ситуация, с Денькой тоже, но чуть проще.
Мне вот кажется, что он не Тарг, и все тут. Вот только кто его отец, точно никак не решу: Брандон или Эддард.
Причем, больше всего склоняюсь все же к Брандону. Точно не знаю, с какого перепуга Брандон помчался к Эйрису на обед... но вот во всем остальном, по всем воспоминаниям и отзывам о нем, личность он показывал не глупую, но импульсивную, в общем, тот самый Дикий Волк. А еще ведь тот кобель был.
Вот кто мать, это конечно вопрос. Но сомневаюсь, что Мартин столько раз просто так упомянул в книгах Брандона.
А еще есть момент, насчет возраста Джона. Когда он родился. В книгах, он вроде как младше Робба, так Нэд утверждал, но в разговоре Баристана и мейстера Винтерфэлла, есть намек что Джон выглядит старше чем Робб, кто-то из них двоих (точно не помню кто) говорит "бастарды всегда взрослеют быстрее, чем законные дети".
Намек на происхождение или возраст Джона, х.з.


С Денькой, тоже все сложно, потому что я сомневаюсь в том что она дочь Эйриса, или же наоборот что она дочь Рейллы. Сомнения эти по книжным мотивам. Началось еще с первой книги. Когда там упоминается, что она родилась через 9 месяцев после прибытия Рейллы на Драконий Камень. Дальше вроде по мелочам, а потом раз в Танце с Драконами, Баристан думает об Ашаре, а потом о Дейенерис и у него чёткая мысль, что Дейенерис так похожа на Ашару, что выживи Ашара, то она и Дейенерис выглядели бы как мать и дочь.
Вот и угадай, то ли это мысли стареющего (как назвал его один мой знакомый) девственника (с) то ли намек от Мартина.
Показать полностью
WMR
то в голову магистра пришла гениальная идея выдать одного сына принца Рейгара за другого сына того же Рейгара.
Вполне годный вариант.
Водяной Тигр
Дейенерис так похожа на Ашару, что выживи Ашара, то она и Дейенерис выглядели бы как мать и дочь.
Тогда уж Дени - дочь эшары и Рейгара, бхх.
Бешеный Воробей и
WMR
А потом выяснится в итоге, что все три головы дракона, это дети Рейгара от разных матерей :D
Водяной Тигр, наследственность Недостойного, бессердечная ты сволочь.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть