↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Бешеный Воробей
13 января 2020
Aa Aa
#ПЛиО #хедфанон мб и #к_аухе

Один раз филолог - всегда филолог, и даже в фандоме парит лингвистические заморочки. Дык вот.

Язык Вестероса
По факту - язык андалов. Как мы видим из канона - неоднороден; кто-то из братьев Джона на Стене (Пип или Гренн, вроде) на слух может понять, что Сэм - из Простора. Имхо - картина примерно такая:
- Примерно один диалект у Штормовых земель, Королевских, Западных, Речных, Долины и Простора; различия по регионам незначительны, находятся почти полностью на уровне фонетики (интонация, особое произношение каких-то звуков), и для человека, не имевшего возможности сопоставить, практически не отличимы: максимум он подсознательно напряжется, что что-то тут не так. Отдельно стоят Королевская Гавань и Старомест; у первых особенный выговор (более тягучий?), у вторых - более академический, тскзть.
- Север: сильное влияние языка Первых Людей; на слух сразу можно понять, что перед тобой - северянин. Кое-где в горах на языке ПЛ всё ещё говорят. Отдельный диалект.
- ЖО - аналогично с Севером, отдельный диалект. С северным диалектом близки, но не тождественны (как ирландский и шотландский). Для незнающего отличить жителя ЖО/Севера от южанина достаточно просто, отличить железянина от северянина - куда сложнее.
- Дорн: очень сильное влияние ройнарского языка; отдельный диалект на грани выделения в отдельный язык (примерно как древнерусский и древненовгородский). По сути - ситуация Севера и ЖО, усугубленная тем, что контакты с более "андализированными" жителями страны окончательно наладились только сто лет назад. Если бы в Цитаделе было звено филологии, мейстеры точно срались бы из-за статуса дорнийского диалекта, бгы.

Иностранные языки в Вестеросе
Если вкратце - с ними, точнее, с обучением им, все плохо. Иностранным языкам учат только детей из Великих Домов, да и то далеко не всех.
Собсна, образованным в Вестеросе считается человек, знающий один язык - высокий валирийский. В настоящий момент ВВ по сути находится в статусе вымирающего на грани мертвого, ибо известен только один его нейтив - дракономатерь. Но. Сравнительно недавно у ВВ нейтивов было куда больше по той простой причине, что он был языком внутрисемейного общения Таргариенов.
Угу, ага, Тарги и тут выибнулись. По сути, они были билингвами, с детства говоря на общевестеросском языке - с подданными, и на высоком валирийском - друг с другом. У меня даже есть небольшой хедканон: если Тарг в разговоре с родственником переходил на общий язык - это значило, что родственник говно говна, полное днище и не достоин даже того, чтобы с ним разговаривать на языке предков.
Проще говоря, вопль "Бринден, сын самки собаки!!" на валирийском - это повод ответить "сам такой, ужин дотракийца", а вот этот же вопль, но на общем языке - повод сходить за крушиной.
.
Впрочем, это только для Таргов. Для большинства вестеросцев ВВ - это некий аналог латыни: в повседневной жизни бесполезен, но знание даёт +100 к понтам.
Хотя нет, насчёт бесполезности в погорячилась. Все более-менее расхожие иностранные языки - это, как известно, диалекты ВВ, бытующие в Вольных Городах и Заливе Работорговцев; зная ВВ, с грехом пополам поймёшь и их. Но именно что с грехом пополам, бо ВВ и языки Эссоса соотносятся примерно так же, как латынь и языки романской группы.
Всего иностранных (по отношению к Вестеросу) языков на Планетосе по меньшей мере двадцать - девять диалектов ВГ (каждый - на грани выделения в отдельный язык, браавосский так уже), три диалекта Залива работорговцев + дотракийский + лхазарянский + язык Асшая + иббенийский + языки востока Эссоса (Моссовия, Джогос Нхай, Йи Ти, Ленг и пр.; плюс в Йи Ти и Ленге тоже может быть знатный разброс по диалектам, зная из протитипы, бг). Для того, чтобы быть сверхученым по меркам Вестероса, достаточно знать штуки три-четыре диалектов ВГ; "колдунья" Шира Морская Звезда знала "дюжину языков" - скорее всего, ВВ, все диалекты ВГ + асшайский письменный + пару диалектов Залива/язык Йи Ти, опять же, письменный. Но это скорее исключение, а не правило.
13 января 2020
11 комментариев
О таких вещах лучше не задумываться. Потому что мозги сломать можно пытаясь понять как все такие незавоёванные из себя северяне перешли на андальский настолько что аж свой язык забыли (Сиггерик со Скагоса подтвердит).
С ЖОшниками как ни странно оно лучше выглядит – у них хотя бы невольники андалы были, да и в действиях как минимум части Хоаров можно проследить тягу к андальскому континенту.
И Дорн в общем то андальский ещё во времена тех королей которых Нимерия на Стену отправила. По МЛиО примерно 700 ДЗЭ, что по меркам Вестероса фигня (хотя в моём прекрасном хэдканоне все эти датировки херня). И влияние ройнарского несомненно есть, но не факт что очень уж сильное – уже правнуки Нимерии запрещали ройнарский среди сирот Зеленокровной. Вероятно остальные дорнийцы им кже не особо пользовались. Кмк северный диалект должен куда более отдельным языком быть чем дорнийский.
Гилвуд Фишер, у меня есть подозрение, что таки завоёванные, лет на сто-двести. При этом северные товарищи вели очень активную партизанскую войну и ремувили клятых захватчиков, однако после освобождения от сассанахов выяснилось, что тру-перволюдов-то и не осталось. Почти.
Бешеный Воробей
Ну кстати как вариант. Или Старки в определённый момент поняли что мейстеры (прастити в их доандальскую историю я не верю) и железо это штуки полезные и провели ту же политику что и Хоары, и сами же пригласили андальских переселенцев, но более успешно чем Хоары (то есть всех недовольных разбили и перевешали половину в назидание, что на Островах было бы затруднительно).
Гилвуд Фишер, или так, да. Энивей, андальская экспансия на Север была и была мощная. Такая мощная, что порядка 3/4 перволюдского населения кануло в ебеня.
Среди языков Эссоса ещё кваатийский можно вспомнить, но его вряд ли кто-то учит кроме самих квартийцев.
С летнийским и наатским и прочей экзотикой та же песня.
Самое интересное, что при этом почти все персонажи из ВГ (и не только) без проблем общаются на вестеросском.
Unbroken, на вестеросском не так уж и много их общается. Сирио Форель, Варго Хоут и... Да и все, наверное. Таэна Мерривезер туеву хучу лет прожила в Вестеросе, Мелисандра... ну, мы знаем, мы-то знаем.
А, про Иллирио не помню. Но если и да, то он торговец, ему положено.
Unbroken
Язык сарнорцев ещё. Они остались же ещё в Саате, хотя и вымирают. Вообще в МЛиО же дофига всяких народов упомянуто, языков разной степени живостт тоже должно быть дофига
Бешеный Воробей
Наёмники ещё, Принц Оорванец, — Квентин вряд ли с ним на валирийском говорил, Тирион вроде тоже на андальском с офицерами Младших Сынов говорил, Дейнерис с Нахарисом вот не помню.
Теоретически где-то в андалосе может быть родня андальскому языку и не одна.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть