Lasse Maja: К вопросу об аналитике, статьях и обзорах)) Как-то раз мамуля спросила, с сомнение вертя в руках "Ма

Fink-nottle
Это наверняка так. Однако, если вы хотите окунуть читателя, например, в романтическую атмосферу южного вечера на берегу моря N, то тут начинаются те самые заклепки. Автор мог побывать на морях M и K, но именно на N все по-другому. Я бы полезла смотреть солёность воды, влажность воздуха, розу ветров и архивы погоды, если возможно.
Впрочем, у меня профдеформация. Кому тут спрашивал про технический текст?

Ложноножka

Вот да. Одна и та же сцена может быть обалденно атмосферной, при этом лажая в плане заклепок, или наоборот: с заклепками все верно, но нужного эмоционального отклика сцена не рождает, атмосферности нет.
Тут выше упоминался фанф 221Браво Бейкер. Так там пустыня, просторы, поэзия ночи, звезды над головой - красота... А вот о том, что там могут бегать всякие скалопендры, я задумалась только по прочтении этой статьи)) Или вот взрыв "Звезды смерти" - законы физики вроде говорят, что не так это все должно выглядеть, но эмоции зрителя говорят: "Да и нафиг эти заклепки, зато красиво!" Если автор умеет в атмосферность, заклепки ему скорее всего простят (конечно, это зависит от степени мастерства автора и величины прокола), а вот в обратную сторону это, кажется, не работает.

Ну вот, это - статья. А недопустимый перечень был бы, если бы было просто:

Критерии оценки фанфика:
1.Соответствие жанру.
2.Персонажи.
3.Ритм.
4.Правописание.
5.Заклепки.
6.Логика.
7.Сюжет.
8.Эффективность словоупотребления.
9.Атмосферность.
10. Законченность.

Вот такое нельзя было бы публиковать)

А вообще, опубликуйте. Хорошая статья. *и ядовитый стиль просматривается*)
Хотя я бы кое с чем поспорила. Ритм описан так, что понимается скорее интуитивно. И "длинный текст без ритмической организации, не разбитый на главы по смыслу" звучит так, как будто "не разбитый на главы по смыслу"="без ритмической организации", а ведь текст может быть не разбит на главы, но обладать ритмом.
"Заклепки" я бы заменила на "матчасть", избегая неверного восприятия, а "эффективное словоупотребление" на "слог" или "стилистику", но это больше имхо.
"Комплектный сюжет" - имхо, не совсем понятный термин, я только по описанию догадалась, что это означает наличие всех структурных элементов (от экспозиции до заключения).
Кстати. я не помню конфликта в "Лучшей стране в мире") Она запомнилась чисто как поток сознания - прикольный и обладающий определенной связностью, но поток.

Я бы полезла смотреть солёность воды, влажность воздуха, розу ветров и архивы погоды, если возможно.

Лэйе Астрапэ! Точно профдеформация хД

А насчет технически текстов - Инструкция по безопасности для лиц, проживающих на первом этаже под него стилизована, пойдет?

Показать полностью

	Lasse Maja 8 ноября 2019
старая перечница, нет, я паходу не публикуюсь на фанфиксе при любых переменных)))) Но Реф лично сказал, что для таких вот обзорных статей существуют блоги.

	Lasse Maja 8 ноября 2019
ar neamhni, блин)))))))))))))) У Хао Грэй, кстати, есть чумовой миник с похожей идеей))) Жопа

Blumenkranz, вы будете смеяться, но это было в черновой версии))) Лично мне проще такое деление критериев по матчасти (потому что реалии побережья какого-либо моря и реалии рыболовного бизнеса в этом самом море - это все мат.часть) атмосферность - это матчасть по декорациям (запах, звуки, которые слышит персонаж, в т.ч. специфика тутошней речи, вид неба над головой), а заклепки - это матчасть по процессам, в которые изображаемый персонаж вовлечен.
Мне так удобнее оценивать))

Круги на воде, а вот как докажете, что это именно статья? По критериям в правилах, например, это сделать невозможно.

Мне казалось, что ритм как критерий описан в меру подробно для обзорной статьи, и про приемы, которые обычно применяют с этой целью, и про критерий оценки. Подробнее - это еще статью мутить с примерами и описаниями))

Мат.часть - определение более широкое, чем "заклепки". То же самое со стилем и слогом - это гораздо более широкие понятия, включающие в себя дополнительные слои смысла, которых близко нет в "эффективном словоупотреблении".

И да, комплектный сюжет - это сюжет, в котором все составные части в полном комплекте))

Lasse Maja
А чем можно доказать, что это не статья?) Буду исходить из презупции невиновности))
Статья должна быть
- связным текстом, имеющим вступление (с постановкой проблемы), основную часть (тезисы, аргументы, рассуждения и т.д.) и заключение (выводы)
- текстом аналитического, а не художественного характера.
Пост этим критериям соответствует. Кстати, хорошие критерии, можно доработать совместно в блогах и предложить Рефу)
Давайте призовем Рефери и покажем ему этот пост)

Окей, про названия убедили (точнее, уговорили)), а в ритме мне не хватило именно точного определения понятия) но в принципе понятно и так. И вот этого определения комплектного сюжета тоже не хватает)

	Lasse Maja 8 ноября 2019
Круги на воде, очевидно, что ни один из примененных вами сейчас критериев оценки текста в правилах не используется, верно же? Об этом, собственно, и речь в посте о правилах. ОК))

...конфликт в "Лучшей стране в мире" слегка выходит за "кадр": это глубокая неспособность главного героя найти способ нормальной полноценной жизни здесь и сейчас с вот этой вот женщиной. Он хочет этого душой и телом, для этого есть, кажется, все, ан нет, на выходе - фигня какая-то, сумбур и неуверенность... как-то так, я думаю))

За "Инструкции" спасибо)) Еще можно вспомнить рецепты от chubush - не то чтобы технические, но не вполне художественные тексты ::)

Blumenkranz

Lasse Maja
Да, вдогонку про комплектный сюжет. Во-первых, сколько сюжетов в мире (я уже задавалась этим вопросом в блогах): 4, 7 или 36. И что есть сюжет в фанфике, во-вторых. И вообще, что там с сюжетом в постмодерне?
А то ведь будут оценивать по введению, списку материалов, описанию эксперимента, результатам, дискуссии и заключению. Тоже сюжет))

Lasse Maja
Что правила недостаточно четкие - это да.

Вот вообще этого конфликта не заметила))
У Чубуш да, своеобразные вкрапления рецептов)

Вот поэтому и нужно определение сюжета, т.к. по-моему, Lasse Maja пишет об одном, а Blumenkranz о другом.

10 ноября 2019

Blumenkranz, сколько сюжетов в мире - вопрос кмк устаревший аккурат к постмодернизму)) По любому это слабо связано с проблемой комплектности, потому что сколько там сюжетов в литературе, драматургии, фанфикшне, и т.д. и т.п., это вопрос "Что?", а комплектность сюжета - это оценка того "Как?" оно реализовано, т.е. экспозиция, завязка, развитие действия, кульминация, развязка, эпилог.
Но вариант с введением, методологией, списком материалов и т.д. мне тоже очень нравится)))) У О. Громыко под эту схему "Профессия: Ведьма" стилизована.

	Lasse Maja 10 ноября 2019
Круги на воде, терминология тут такая же больная тема как оценка, все сразу начинают вспоминать "фломастеры"... 1

	Blumenkranz 10 ноября 2019
Lasse Maja >вопрос кмк устаревший аккурат к постмодернизму Я что-то такое подозревала)) А где об этом прочитать бы? >Громыко под эту схему "Профессия: Ведьма" Спасибо за наводку! 1