watcher125
Вообще я бы сказала, что появление СССР - яркая иллюстрация того, что личность в истории - это в некоторых моментах ОЧЕНЬ много.

Если бы Николай Романов был умнее или либеральней, февральской революции не было бы. Если бы Вильгельм Второй не хотел бы первую мировую или если Россия струсила бы в 1914 и не стала бы участвовать в экскалации конфликта, февральской революции не было бы. Если вместо Николая правил бы Михаил, февральской революции не было бы. Если бы Антанта выиграла первую мировую к началу 1917, февральской революции не было бы.
Если во Временном Правительстве смогли бы договориться, то октябрьской революции не было бы. Если бы не малочисленная партия большевиков (где очень много значил слишком харизматичный Ленин), октябрьской революции не было бы.
Если бы Лавра Корнилова не убило бы случайной гранатой, белые могли бы и выиграть...

и так далее.

Конечно, моя самая любимая альтренативка - великолепный Александр II Освободитель не подставляется под бомбу и правит еще лет двадцать-тридцать (у него было крепкое здоровье!), а после - его сын Николай Александрович, в реале умерший молодым от туберкулеза. Это ж какой чудесной у нас была бы страна сейчас!

Spunkie > А как насчет "отсель грозить мы будем туркам" и основания Питера на Черноморье?

Экономически абсолютно бессмысленное действие. При отсутствии контроля над Босфором, Черное море может иметь только оборонительное значение. Торговать там не с кем (та же Турция да Грузия и все).
Грозить туркам конечно можно, но ЗАЧЕМ? В Босфор серьезным флотом все равно не сунешься - раскатают из береговых пушек. Плавать в черноморской луже?

>>>Это ж какой чудесной у нас была бы страна сейчас!

Суть успешной политической системы строится не на том чтобы иметь хорошего правителя сейчас, а на том чтобы ограничивать власть плохих правителей всегда.

Александр 2 выживет и купирует основные проблемы в стране. Его сын Николай Александрович проправит мирно и спокойно, а вот потом... ближе к 30-м... к власти придёт внук Александра. Этот царь опять окажется идиотом, заново всплывут подавленные проблемы и в результате опять гражданская война.

nadeys

Полагаете, гражданские войны происходят напрямую из-за проблем? Или из-за того, что полиция плохо ловит мышек, царь провоцирует на заговор своей монархической тупостью, а охрана царя недостаточно параноидальна?

Кстати, февральская революция как раз была за идею. За идею, а не за решение прочих проблем. А Александр Освободитель вместе с Лорисом-Мелиховым как раз хотели дать России квазиконституцию.

Spunkie
Ключевое слово в этой фразе - некоторые. Никто не спорит. Талантливый человек, удачно попав в струю исторического процесса, может придать этому процессу некоторое отклонение. Может слегка подтолкнуть или замедлить. Может стать тем камнем, что обрушит лавину, или наоборот удержит на грани. Может даже свалить или построить империю. Одного он только не может: исторический процесс отменить. Назревшие противоречия, если их не разрешить "сверху", разрешатся революцией, а построенная волей полководца империя рухнет сразу после его гибели.

watcher125
Что такое исторический процесс? Обрушение лавины, удержание на грани - это всё исторические процессы? Если нет, что такое исторический процесс?

Если два блестящих правителя подряд? Что бы делали угнетаемые крестьяне и рабочие, если бы дворяне и интеллигенция меньше принимали бы к сердцу их проблемы? Крестьяне и рабочие сами сорганизовались бы?

Я, всё же, далеко не адепт клиодинамики, но рассматривать роль личности в истории без учёта аппарата бифуркаций...

Marlagram
юному гуманитарию в лице меня вообще не понятно зачем нужен этот аппарат

Spunkie

В сочетании с заимствованиями из статфизики получается, правда достаточно приближённо и качественно (т. е. не количественно) (по Капице в данном случае) описать и даже попытаться смоделировать некоторые исторические процессы в некоем приближении.

Т. е. если очень, очень сильно упрощать - то глобальные исторические закономерности приводят (включают в себя) к множественному и неизбежному формированию точек бифуркации, где на дальнейшее развитие процесса может повлиять не то что одна личность - одно случайное событие в биографии оной личности.

Marlagram
кстати, поделитесь названиями трудов?

я не хочу вас обижать, но всё что вы сейчас сказали кроме физического термина - это классическое понимание истории, "в кузнице не было гвоздя".

Spunkie
1
2 и далее по сайту.

Marlagram
пасиба. можете ткнуть пальцем где там про роль личности?

Spunkie
Навскидку нет (самому надо вспоминать споры десятилетней давности), там это более математически :-)

Marlagram
там же почти всё про демографию? (((

>>>царь провоцирует на заговор своей монархической тупостью

это волшебные слова которые не несут смысла

что должен был сделать царь? расстрелять всех оппозиционеров? или наоборот уступить всем требованиям оппозиционеров?

nadeys
Николай Второй ? Отречься от престола сразу после смерти Александра III в пользу Михаила.

nadeys
Сместили его формально генералы. Конкретно офицеров любого уровня он с упорством выставлял против себя с 1905года, ни во что не ставя, обнуляя свой статус главнокомандующего.
Spunkie
Те же яйца, только в профиль. Мишка 1972 года рождения, 17 лет во время коронации Николая.
Достойных "регентов" среди Романовых нет, даже фантазия авторов АИ тут буксует.

ГрекИмярек
Михаил вряд ли мог быть хуже слабовольного брата с манией величия "хозяина земли русской" и "лучше сто Распутиных, чем одна истерика императрицы"

>>>Отречься от престола сразу после смерти Александра III в пользу Михаила.

Вы осознаёте что оперируете стереотипами прошедшими через царскую, советскую и современную пропаганду? Откуда вы знаете то что вы знаете? Вам Геббельс лично рассказал что без Николая 2 все остальные действующие лица стали бы вести себя безусловно правильно?

nadeys
Насчет "безусловно правильно" - я такого не говорила. Пожалуйста, не приписывайте мне утверждений. Я о том, что Николай Второй был ОЧЕНЬ слабым и плохим руководителем (в чем меня убеждают, таки-да, чтение статей, блогов историков, биографий и мемуариев. кстати, а вот биография Николая Второго от Анри Труайя - это царская, советская или современная пропаганда?)
Поэтому лучше уж было бы поглядеть на альтернативку с Михаилом вместо Николая.