↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
My Absurd
19 июля 2017
Aa Aa
#гп #канон #размышления #уизли #многобукв_пост

*Просьба к Уизлихейтерам - пройти мимо*

*Пост написан на волне спора на другом сайте.*

Я очень часто встречаю мысль, что Рон Уизли был не достоин Гермионы Грейнджер. Эту мысль можно встретить даже у тех авторов, которые в целом хорошо воспринимают семью Уизли.
И вот, скажу честно, я верю в пейринг "Гермиона/Гарри". Он смотрится куда более правильным, что Гарри/Джинни, потому что, имхо, сведя Гарри с Джинни Роулинг немного принизила их обоих. С другой стороны, в паре Гарри/Джинни есть свое очарование и я не хочу тут спорить с каноном.
НО! (да и дело не в них сейчас).

Но почему все уверены, что Рон Уизли плох для Гермионы Грейнджер?
Не фига подобного.

Да, на протяжении всех книг мы видим в нем три главных качества (в разных книгах они показаны в разных пропорциях и, тем более, некоторые обстоятельства сюжета заставляют Рона полностью забить на эти качества):
1. он любит комфорт,
2. не любит когда им командуют,
3. не терпит занудства.
Это все - издержки детства, проведенного в многодетной, бедной, но доброй и любящей семье. И по мере развития истории видно, как Рон постепенно избавляется от всех этих "не люблю". Сперва он смирился с занудством Гермионы, затем с тем, что им командуют и даже задвинул собственные лидерские качества поглубже, согласившись на вечную вторую роль при Гарри Поттере (Понимая это, видишь, что его псих в 7 книг куда более глубок и логичен, ведь там он не просто так твердит, что доверился Гарри, ведь думал, что тот что-то знает. Он реально ему доверился, так как сам себя убедил, что обязан это сделать. Но ему это вовсе не в кайф. Он и сам лидер.) И уже после он окончательно забил на свою вечную тягу к комфорту. Хотя после в ПостХоге к ней явно вернулся, раз пошел работать в магазин к Джорджу. С другой стороны - комфорт там условный. Опять же, строить Гермионе карьеру он совсем не мешал, по ходу дела окончательно согласившись на то, что кто-то должен уступить и не занимать место лидера.
То есть, я верю в то, что для Гермионы он стал настоящей поддержкой, опорой и тем самым тылом, который ей был нужен. Блин, да он даже на том, чтобы она стала Уизли не стал настаивать. Хотя та же гордячка Флер стала миссис Уизли.

А теперь давайте представим, что Гермиона не нашла себе такого мужа. Что у нас будет? Пьеса-которую-нельзя-называть показывает, что будет такая мегера (!), на фоне которой даже снейповский спермотоксикоз смотрится почти забавным. И, знаете, это, пожалуй, единственное место в пьесе, где меня не бомбило. Потому что она именно такая бы и была. И дело не в недотрахе. В конце концов, ничто не мешало бы решать этот вопрос как-то технически или просто случайными любовниками. Проблема именно в том самом уступчивом понимании, которое Гермиона могла получить только в общении с Гарри и/или Роном.

Я вообще не верю, что Гермиона могла бы ужиться с кем-то из канона, кроме Гарри и Рона. Просто Гарри ее сразу видит равной себе. Во всем. И даже в чем-то его превосходящей. Он бы также дал ей возможность делать карьеру, называться любым именем и терпел бы ее вечную яичницу (тем более, что он еще в 1 книге умел сам приготовить завтрак).

Но, допустим, Крам. Или Малфой.
Оба привыкли к тому, что девушки перед ними как бы склоняются. У Крама вагон фанаток (и пусть Гермиону он выбрал за равнодушие к нему, все равно в 5 и 7 книге видно, что ему хочется уступчивости от девушки), у Малфоя присутствует изначально понимание того, что он всех выше, а обожание Паркинсон явно не прошло мимо - и его эго от этого тоже только подросло (видно в 6 книге).
Снейп? Без ООСа с его и ее стороны у этой пары нет шансов даже на пару. Ну если только речь не о каком-то очередном брачном законе.

Возможно, (ВОЗМОЖНО!) Гермиона могла бы ужиться с кем-то еще из Уизли (например, с тем же Джорджем, который при Фреде был второй скрипкой и даже женился потом на девушке Фреда) или, как это не странно, с Сириусом Блэком. В 5 книге видно, что у Блэка есть нужное качество для жизни с Гермионой (одно из трех). Но вот у Гермионы правда на момент 5 книги нет качеств, нужных для жизни с Блэком.

То есть, зная более-менее каноничных персонажей мира ГП можно увидеть, что Гермиона может быть в пейринге только в рамках ЗТ.

А что же Рон?
А Рон ведется на смазливые мордашки и большие сиськи (Лаванда Браун). А пьеса нам говорит, что его в принципе интересуют однозначно красивые и женственные девушки и он вполне мог закадрить свою партнершу на балу (даже в той рваной мантии). Да сделал это так, что она потом за него замуж вышла (а ведь самая красивая девушка на потоке!). Но даже если убрать пьесу, имея тот набор качеств, что у него был и будучи готовым ради своей второй половины идти на жертвы и отказ от своего лидерства, он бы счастливо жил с почти любой бы девушкой из канона.

То есть, я хочу сказать, что я вижу, что у Рона был выбор. У него была масса выбора. И причина этому - его умение жертвовать собой. (как в шахматах на первом курсе - встать на ту позицию, куда однозначно больно прилетит). И то, что он выбрал Гермиону, говорит о том, что он ценил ее саму куда больше своего личного комфорта, своих амбиций и свободы. Соглашаясь на отношения с ней, он в принципе отказался от самого себя. Принес себя в жертву. А чем же пожертвовала она?

Так кто кого "недостоин"?
19 июля 2017
70 комментариев
а кто сказал, что я считаю, что это Рон не достоин Гермионы?

*да, вы обращались не ко мне лично, это опосредованный ответ)
Peppinator
От вашего вопроса я аж поперхнулась)
Лично вас я вообще нигде не имела в виду. И, кстати, с вашим творчеством я знакома не в полную меру. То, что читала - там нет ни Рона, ни Гермионы)
Еще раз. Вопрос в том, кто кого недостоин, или могут ли Рон/Гермиона быть счастливыми?
Пьесу называть точно не стоит. там такие Гарри и Джинни что...
Magla
>>Я очень часто встречаю мысль, что Рон Уизли был не достоин Гермионы Грейнджер.
>>Так кто кого "недостоин"?
>> Пьеса-которую-нельзя-называть
...не аргумент)
Magla
А счастливыми они быть могут в любом случае.
И вместе, и по отдельности (Рон точно, Гермиона, как оказалось, нет)
Gavry
Magla
Да. Больше, чем Гермиона/Снейп )))
ТС, солнышко, дайте я вас поцелую! Как же бесит, когда Герми такая вся охрененная, а Рон ей должен ноги мыть и воду пить.
My Absurd
Ничего не оказалось. Это тоже фанфик.
У Роулинг они друг друга нашли, значит, достойны друг друга. А вот насчет счастья... Постараются-будут, нет-вот тут возможны варианты. Для нас, фикрайтеров
>>у Малфоя присутствует изначально понимание того, что он всех выше, а обожание Паркинсон явно не прошло мимо - и его эго от этого тоже только подросло (видно в 6 книге)
к слову, малфой в конце седьмой книге очень далёк от малфоя в начале шестой. другое дело, что всё равно - зачем он нужен гермионе?
Рон идеальный кандидат в мужья для Гермионы. Его семья формально относится к "аристократии", при этом лояльны к магглам. Он вырос под прессингом властной матери и не стремиться этот прессинг сбросить как старшие братья. У него куча родни в различных сферах, министерство, бизнес и прочее. Он такой же "герой" войны. Плюс, за Гермионой особо никто не бегал с планами на постоянные отношения.
Gavry
А я не спрашивала, могут ли, я уточняла вопрос ТС.

Они оба очень многим пожертвовали, сойдясь друг с другом.
У нас мужем пара, похожая на Рон/Гермиона. Я - самоуверенная заучка-отличница, он "любит комфорт, не любит когда им командуют, не терпит занудства". И мы притирались друг к другу очень долго и трудно. При этом у нас был плюс, которого я не вижу в РУ/ГГ: одинаковое чувство юмора.
Мне больше интересно, для чего вообще сводить этих двоих, а не оставить в покое в качестве хороших друзей? Я, конечно, солидарна с тем, что нас всех на любовь тянет, но лично я не чувствую, что это было ну прямо так необходимо.
Три рубля Онлайн
Даже если пьесу отбросить, из книги тоже видно, что у Гермионы есть все задатки... мегеры, да.
Gavry
Magla
У нас с мужем тоже, только наоборот, и Гермиона — это он ))) И да, мы притирались и притираемся до сих пор, но оно того стоит. У Рона есть то, чего нет у других претендентов на руку Гермионы — он умеет и не считает зазорным идти на компромисс, не теряя себя. Но я его люблю больше, чем ее, так что я не объективна.
Три рубля
пьесная Гермиона гораздо лучшая жена чем пьесная Джинни)))
Gavry
>не считает зазорным идти на компромисс, не теряя себя
Хм, в каноне? Вот не помню. У меня в фанфике - да))
Gavry
Magla
Вот именно в каноне.
Lados Онлайн
Magla , в каноне же. Он периодически срывается, но он же всегда ищет первым пути примирения, ищет, чем поступиться, чтобы наладить обратно поехавшие отношения.
Хотел что то написать. Но автор поступил как Уизлихейтеры, написав такое про ГП и ДУ, ну окай..
Magla
>>Хм, в каноне? Вот не помню. У меня в фанфике - да))
Да, в каноне есть у него такое качество. Правда, проявлено не так ярко (и мы узнаем об этом постфактум, а не в момент поступка), как у вас в фанфике.
Бруклин
?
А что я про них такого особенного написала?
Lados
My Absurd
С Гарри, да. А Гермионой? Я не против, просто не помню, серьезно.
Хоть я и Уизлихейтер, но не считаю Рона недостойным Гермионы.
Интересно. в большинстве фанфиков тасуют несколько имен. Как будто во всем мире только они.
Lados Онлайн
Magla , с Гермионой у него взаимодействие происходит в основном "за сценой", Гарри их и не видит-то толком, тем более, не оценивает.
В этом, кстати, огромная проблема: книги написаны в POV Гарри, поэтому все взаимоотношения, которые не с ним, довольно мутны и неясны.
My Absurd
я жешь уточнила)))))))
что понимаю, что вопрос не ко мне лично, но отвечаю таким образом примерно)
simmons271
Интересный пост, весьма обосновано, добавить нечего.
Беренгелла
Обоснование пейринга через жертвы одной из сторон с намеком на то, что вторая сторона была недостойна - это то, чего я НЕ хотела узнать о гудшипе.

И немножко канона, на предмет невостребованности Гермионы в межличностных отношениях:
— Вот это здорово! — воскликнул Рон. — Выходит, только у нас двоих нет пары. Да еще у Невилла. Знаешь, кого он приглашал? Гермиону!
— Не может быть... — Эта новость окончательно все перепутала в голове у Гарри.
— Да, я точно знаю. — Кровь опять прилила к щекам Рона, и он рассмеялся. — Невилл сам мне сказал после зелий. Говорит, Гермиона так всегда к нему хорошо относилась, помогала делать уроки, готовить зелья и все такое... А она ему ответила, что уже дала согласие кому-то другому. Ха-ха! Если бы! Просто не захотела пойти на бал с Невиллом... Да и никто не захочет!

Кубок Огня, глава 22
Беренгелла
с учетом поведения Рона НА балу, есть подозрение что он прощупывал почву - а не Поттер ли пригласил Гермиону.
Беренгелла
А я не сказала, что она не нравилась мальчикам/мужчинам в физическом плане.
Я про семейную жизнь.
tesey
Я люблю Рона, он один из самых симпатичных для меня персонажей в каноне, но, имхо, Ро не смогла прописать любовь ни в одном из заявленных случаев.
А уж по поводу семейной жизни... Я не свихнута на знаниях, но безумно люблю книги. И никакая сила в мире (даже Та Самая Великая Сила Любви) не заставила бы меня жить с человеком, который из всей печатной продукции держал в руках только журналы по квиддичу. Увольте! С ним же надо о чем-то разговаривать...
Беренгелла
Peppinator

Это тот же Рон, который предпринял отчаянную попытку пригласить на бал Флер и был заинтересован во Флер вплоть до шестого курса? Он одновременно воплощал коварный план "и сам Гермиону не гам, и другому не дам"?
Начинаю подозревать, что читала альтернативное ГП

My Absurd
э-э-э? "Хорошо относилась" и "помогала" теперь приравнивается к "нравилась в физическом плане"? Я наивно считала, что умение сотрудничать как раз важно в семейной жизни и в этой цитате сказано, что Гермиона сотрудничать умеет. Правда, цитату сложно увязать с образом стервы Грейнджер, но всегда можно указать, что это личное мнение Невилла, а он плохо разбирается в людях.
tesey
Поэтому, когда я вижу поцелуй Рона и Гермионы в последнем фильме, про себя говорю "А через год они развелись")
tesey
DrEvil
Это точно! :) Та же реакция! Гормоны - страшная сила!
DrEvil
Вот кстати в каноне поразительно мало разводов. нет я понимаю книги детские...
Gavry
tesey
Ну Гарри же со Снейпом о чем-то разговаривают ))) Рон уж никак не глупее Гарри, если мы берем канон, а не фанфики.
Gavry
*подавилась*
Ну, блин, аргумент в вопросах канона)))
tesey
Gavry
Поэтому лично я стараюсь написать умного, повзрослевшего Гарри. Если учесть, что наше с вами АУ - всем АУ АУ, помноженное на ООС.
И нет, я не верю в снарри, где Гарри - балбес-балбесом, а они живут долго и счастливо и Снейп над ним умиляется.
*и нет, я не верю в снарри*
Под таким вариантом даже подпишусь))
Gavry
tesey
Тогда почему вы отказываете в этом Рону? Он тоже может вырасти и поумнеть, и ум не исчисляется числом прочитанных книг.
tesey
Gavry
Рон и в книге не дурак. Ему просто неинтересны книги. Это совершенно разные вещи. Ему интересен квиддич. Мне приходилось встречать умных людей, с которыми не о чем говорить. Это очень тяжело.
Gavry
tesey
Говорить можно не только о книгах )))
tesey
Gavry
Но НЕ говорить о них совсем, когда они составляют основную сферу твоих интересов.... Если учесть, что Гермиона абсолютно равнодушна к квиддичу...
Gavry
tesey
Гермиона читает книги, чтобы найти в них информацию, она не филолог, а прикладник ))) И эта проблема возникает в любом пейринге с Гермионой.
Вяк от любительницы снейджера. Знаю целый один снейджер, который меня полностью удовлетворил психологическим обоснуем: "Что обещаем мы". Наверно, единственный вариант, который считаю психологически достоверным для развития Гермионы для зрелых отношений. Теоретически, туда можно вместо Снейпа подставить НМП, схема сработает; но Снейп туда вписался неплохо.
В гудшипе ещё не находила варианта ни в одном фанфике, чтобы мне показался достоверным и счастливым. Но сам Рон мне нравится. Не люблю, когда его уизлигадят. Но и как оптимальную пару для Герми не вижу его. Я не поклонник пар, в которых женщина уверенно доминирует над мужчиной.
(с интересом) Лидерские качества Рона? А почему уж тогда не дипломатичность Малфоя?
Annes
"Что обещаем мы"? Но... но... это же насквозь больные отношения. Бедная Гермиона(((
Annes
Вам правда нравится Что обещаем мы?
Annes
"Что обещаем мы" - это прекрасный пример идеально выписанных не здоровых отношений с мужчиной-тираном (кажется, такой тип называют нарциссами).
И самое ужасное, возможно, в рамках канона ГП и без всяких ООСов только такой снейджер и был бы возможен.
Но меня радует, что существует роман, написанный Magla. Ее герои узнаваемы и насквозь каноничны и при этом у всех есть шанс на хорошее завтра. Да и Снейп там - живой человек, а не самовлюбленный психопат.
My Absurd
Что обещаем мы абсолютно невозможен. Ладно Снейпогад. Но Гермиона дура?
Gavry
читатель 1111
Вполне. Умнененькие дуры часто западают на не тех мужчин. Текст не читала.
читатель 1111
Дело ведь не в дура или умная.
Я была в похожих отношениях. И мне повезло, что гордости во мне оказалось тогда так много. Иначе я бы их не разбила и не вырвалась из них тогда.
Я не была дурой и до отношений с ним имела другие отношения. Но он сломал меня за 3 недели. 3 недели на то, чтобы фактически лишить меня личности.
И я только недавно (спустя почти десять лет разрыва) поняла, что наконец-то свободна от этих отношений. Но я все равно желаю ему мучительной жизни, хотя уверена, что этот гад-мразь-и-сволочь живет припеваючи.
И когда я вижу, как в литературе (любой!) такие отношения восхваляют, у меня это вызывает только недоумение.
По той же причине я не понимаю большую часть Драрри и самый известный Снарри ДИ. Такие фанфики строятся на схеме "ломки" одного персонажа через колено.
My Absurd
Спасибо вам за характеристику "Света")))
Искренне желаю, чтобы вас уже отпустили те отношения. И памятью тоже. Это и правда отвратительный опыт. Я только краем коснулась подобного. На всю жизнь хватило.
Gavry
В ЧОМ все хуже. Секс по договору. Стокгольмский синдром. Любофф. Раскаяние. Хэппи энд.
My Absurd
"И когда я вижу, как в литературе (любой!) такие отношения восхваляют, у меня это вызывает только недоумение." У меня тоже. Это же надо такое восхвалять? Но все таки Гермиона не такая. Она именно умная в смысле гордая. Вот я могу понять когда она в такое попадает под принуждением. Но добровольно?
Gavry
Я не читал ,но читал подробный разбор от Новембер.. Жаль удалили(((
читатель 1111
Проблема в том, что такие типы умеют нравится, если хотят.
Они воспринимают это как форму развлекухи. И чем не приступнее крепость, тем им ее чаще интереснее брать.
My Absurd
и особенно когда сто пятьсот таких книг....
Lados Онлайн
Меня радует пейринг Рона и Гермионы потому, что это были бы _равные_ отношения, а не вечное "профессор и студентка" или драка за власть. У них разные интересы, разные сферы приложения себя и поэтому они не соперники друг другу. При этом они друг друга знают, могут поддержать и у них есть общие взгляды, убеждения и т.д.
читатель 1111
Magla
Кстати! Раз уж пошел разговор за такие типы и мир ГП.
Вряд ли Снейп по сути был нарциссом. Но вот таким (или почти таким) точно был Волдеморт.
И в этом свете мне очень жаль Беллатрикс. Потому что Волдеморт ее просто сломал и в итоге сделал из нее то, что сделал. Правда, не известно, садист ли она сама по себе или это тоже последствия школы Волдеморта.
My Absurd
Очень может быть...
Почему, как про гудшип, так вечно я не у компа... А с телефона разве много напишешь(( я как пришла в фандом с этой парой, так ее и пишу с удовольствием. Мне кажется, Рон очень даже хорош для Гермионы. Они будут позитивно влиять друг на друга. У меня пока все.
My Absurd
по поводу беллы, кстати, была идея... больше стёбная. про то, как приличная и во всех отношениях благочестивая студентка беллатрикс внезапно влюбляется без памяти в тома риддла... а ему такие благочестивые - ну нафиг не сдались. и сюжет строится на том, как она превозмогает себя и в итоге становится полной себе противоположностью - всё ради того, чтобы понравиться волдеморту)
My Absurd
Беллатрикс - мечта фикрайтера, да. Как повернешь, так и будет. Но если персонаж из фильма может вызывать жалость, как сломленный, влюбленный и пр, то книжная Белла, имхо, изначально такая. Да и не страсть у нее к лорду, а обожание кумира.
Home Orchid
Да запросто. При условии, что в совместной жизни у них будут общие увлечения.
*влюбленно смотрит на собственного мужа*
"И когда я вижу, как в литературе (любой!) такие отношения восхваляют, у меня это вызывает только недоумение."

Народ, заинтересовала тема. А нет ли примеров таких вот текстов, только без Снейпа и Грейнджер? Мой мозг отказывается воспринимать этих персонажей в пейринге, увы. Пофиг гет или слэш. Там, вроде, еще про драрри упоминали
кусь
Мы уже разговаривали на эту тему))) Например Франциска Вудворт http://flibusta.is/b/438095
читатель 1111
Да, я тоже помню такой срачик.

По аннотации смахивает на оттенки, только вроде как от безысходности.
кусь
Угу они самые.. после оттенков такого стало особенно много.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть