↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Alien subject
simsus
Публичное сообщение
15 июня 2016
Aa Aa
Вот какое озарение мне пришло минуту назад. Какой вообще смысл ГП бороться на смерть с ТЛ в магомире, если весь этот микро мирок совершенно равнодушен к любому министру магии? В 7 книге после захвата власти Реддлом самозванцу никто из взрослого населения из числа посетителей Лютного, продавцов волшебных палочек или рядовых сотрудников ММ не пытался организовать сопротивление. Почти каждый волшебник был при палочке и обучался в Хогвартсе базовым чарам нападения. Новая власть устраивала, судя по фактам, 90% коренных кудесников-чистокровок. Главными своими противниками сторонники Лорда объявили магглорождённых и ОФ. Но грязнокровкам было доступно огнестрельное оружие, пускай и с жульническими магическими фокусами. Так что с виду мир и тишина в якобы "Второй Магической войне". Основными возмутителями спокойствиями на протяжении "ДС" как раз таки и была гоп-Троица да сочувствующие им последователи покойного Дамблдора и АД. Вы были правы в том, что Поттеру и Грейнджер живым не место в магомире. Это послушные подростки-марионетки писательницы или директора школы, кто же теперь разберёт. Живой Альбус покровительствовал относительно спокойной жизни маглорожденных. После его кончины проблема с враждой по крови никуда же не делась. Уизел после 19 лет продолжает настраивать своих "детей" против детей Драко. Следовательно, Хогвартс так и остался плацдармом для идей фанатичных чистокровок о превосходстве их крови со всеми вытекающими... Быть может, противостояние чистокровок и грязнокровок существовала всегда, испокон веков. Так что зло в итоге побеждает. Смотря что им считать, с другой стороны. Наверное, вот эти бунтари против режима - ОФ с Поттерами - и были настоящими антагонистами...
15 июня 2016
7 комментариев
Очень тяжело написать что-то адекватное на подобное послание. Поскольку мой взгляд на происходящее лишь отдалённо напоминает написанное вами. И соответственно формально похожие выводы лежат на ином основании.
Например, новая власть не просто устраивала подавляющее большинство, она ему нравилась: власть нашла (или придумало) важную для всех проблему - хищение магии грязнокровками - и энергично принялась её решать.
Главными своими противниками сторонники Лорда объявили магглорождённых и ОФ.

Неверны оба утверждения. Магглорожденные - не враги власти, а "враги всего магического сообщества, ведь воруют магию". А ОФ - не враги (ведь НИКОГО из ОФ новая власть не репрессировала за их деятельность - Кингсли нарвался на табу по дури, за их домами даже не следили, что бы там они ни заявляли), а секта "второго пришествия, тьфу, второй решающей разборки между ГП и ТЛ", спокойно ждущая оного события. И вряд ли ОФ сделал бы хоть что-то, если бы таковое взяло и не случилось.

Основными возмутителями спокойствиями на протяжении "ДС" как раз таки и была гоп-Троица да сочувствующие им последователи покойного Дамблдора и АД.

Поправочка. Только и исключительно!!!
последователи покойного Дамблдора
ИЗ
АД

Троица была возмутителем спокойствия на уровне прячущихся в гитлеровской Германии группок евреев. Они не представляли никакой угрозы ни власти, ни УПСам. (Кроме потенциальной лично для Волди.) Специально за ними не охотились, не видели причины особо напрягаться, всё равно рано или поздно попадутся. Они и попались.
Это послушные подростки-марионетки писательницы или директора школы, кто же теперь разберёт

Очевидно же, что Дамблдор - марионетка Роулинг, которая, как мне кажется, сопротивляется ей. Недеянием. Ро и так заставила его порядочно повалять дурака, чтобы он сам добавил ещё груза на собственную совесть. Поэтому - Ро, только и исключительно она.

Противостояние же со слизеринцами - нормальное состояние дел в практически чисто иерархически устроенном сообществе. Когда люди попадают в условия изобилия - а магообщество обитает именно в таких условиях - то верх берут те, у кого наиболее развиты обезьяньи инстинкты "плюй в нижнего, толкни ближнего, подлижи верхнему". Настроенные на иное, взаимовыгодное/альтруистическое взаимодействие особи чаще всего уничтожаются (физически, морально, генетически - не позволяют размножаться). Как только они проявляют отличающие их качества.
Возьмём Рона. На протяжении всех книг он стремился защитить своё "законное" место "беты" в стае Гарри (считая того несомненным "альфой"). Все его конфликты с Гермионой основаны на этом и являются попытками засунуть её на позицию "гаммы" в "стае ГП", а потом сделать "бетой" (или ещё ниже) в его личной стае поклонников, любовниц и прочее в том же духе. Сначала Гермиона совершенно не понимает этого, но что удивительно - в ПП она явно соглашается на эти позиции. Причём проходит проверку - активно подлизывает Рону, что бы тот ни делал на стороне. Так что Рон просто обязан был вернуться в палатку, потому что без этих двоих он терял "всё, добытое непосильным трудом", самое главное в жизни - место в иерархии Гарри и место главы в его иерархии с Гермионой. Бросить это всё для "обезьяны" просто невозможно. Характерный признак таких людей - инстинктивное умение психологической манипуляции окружающими. Что Рон во всей красе демонстрирует в ДС.

Гарри - человек, стремящийся к равенству, взаимности, справедливости. То есть для него все эти иерархические игры - где-то сбоку, не интересуют они его особо-то. Он никогда не командир. И даже его его квиддичное капитанство - провал по результатам. Взрослея, он просто обязан был разочароваться в магах, как в личностях, так и в обществе в целом. Если сначала Гарри готов бороться со злом просто так, то постепенно, получая за свои усилия и пролитую кровь "хрен с таком", он бы послал или готов бы был послать их всех далеко и навсегда. В явном виде среди мыслей Гарри мы такого не читаем, но тогда какого хрена Дамблдор всё время в ПП посвятил уговорам Гарри "вписаться за всех"? Значит что-то подобное всё же было. Но с другой стороны, у Дамблдора не было иного варианта: обычные "магические обезьяны" просто по своей иерархической природе не имели внутренних сил бросить вызов "супер-альфе" Волдеморту.

Изначально главная страсть Гермионы - информация, она - истинный книжный червь. Её любовь к авторитетам идёт из того же источника, но не абсолютна (в отличие от любви к инфе), вторична. Она регулярно плюёт на авторитеты, когда требует ситуация. Она реально одиночка, безо всяких инстинктивных умений социального взаимодействия (это типично для умников). И при естественном развитии событий ей постоянное взаимодействие с другими не слишком нужно. Как и Луне, кстати. Цели таких людей лежат за пределами социальной иерархии, и они не стремятся к должностям (кстати, такова же природа Дамблдора, чтобы там на него ни навешивала Ро и фикрайтеры).

Описанные выше свойства личности - неизменны, хотя возможна мимикрия, но скорее у Гарри и почти нереально у Гермионы. Поэтому-то и выглядит очень странно её превращение в "бабьё". Но чётко ясно, что с "обезьянами"-Уизли личного счастья у таких людей не будет. Из-за полной невозможности душевной близости, личностной несовместимости. Будет параллельное существование, ролевые игры. И в обществе они тоже себя не реализуют согласно своей природе. В этом смысл моего утверждения, что по-настоящему живым ГиГ делать в "обезьяньем" магомире нечего.
Но Ро постаралась показать, что Гарри и Гермиона якобы прошли преображение в "обезьян", и, естественно, "обезьяны"-читатели с ней полностью согласны. Для них по иному и быть не может, более высокое место в стае - главное в их жизни, единственная достойная цель. Счастлив тот, кто стал Министром Магии. Или супругом(ой) Министра. Аминь.
Показать полностью
void
В условиях, когда нет никаких ограничений на изобилие - эта иерархическая пирамида не возникнет.
Незачем сбиваться в стаи с жесткой иерархией, если можно просто уйти в сторону, и продолжать иметь все то же самое.

Я же не научный трактат выкладываю, с абсолютной точностью формулировок и условий. Многое просто не упомянул. Например, что подавляющее большинство людей не могут жить вне общества себе подобных. Сами же правильно пишите
Так что эти иерархические пирамиды - наоборот, свидетельство ресурсного дефицита и/или враждебности окружающей среды.

Так у магов оно и есть. Объявленное враждебным маггловское окружение. А до объявления (до статуса секретности, если там что-то было, конечно) было соперничество, типа как у бродячих рыцарей - "я самый крутой". Конечно, кто-то не мерялся ***ками с другими, но всё равно наверняка опасались хотя бы некоторых из магоюзеров.
Кроме того, абсолютное изобилие, когда только и применимо ваше возражение, вряд ли возможно. Как и абсолютная свобода.
void
А насчёт Гарри. Я уже писал. Его как раз из выдающегося мальчика Ро превратила в "обыкновенного" (обыкновенного эгоистичного дебила и мудака: кровь как ушла из головы ниже пояса в ПП, так оттуда и не вернулась обратно).
Ну пусть он такой (хотя вопрос не в промытости мозгов на предмет делать "что", а в нежелании думать и решать "как"). Но ведь и у всех остальных все основные решения и действия тоже как у умственно отсталых детей. Даже те, которые можно было обдумать не торопясь и со вкусом.
Что обесценивает не только победу, но всё положительное, что ещё оставалось в книге к концу.
Я имел в виду описанное Ро положение вещей - магам навязано (Большой брат следит за тобой!) проживание в обществе им подобных, а обеспечение реальных потребностей требует очень мало времени и усилий.

Кстати, насчёт
Во вторых, очень хочется предложить примерить эту ситуацию на себя))))

Я себя помню в 14-15 лет - что думал, к чему был готов. Если бы мне тогда при возможностях (и особенно при наличии хотя бы части боевого опыта 1-4 книг) Гарри было позволено то, что требовалось от него, то я не завидую вставшему бы у меня тогда на пути Волдеморту. Нет, не то, что я был тогда крут. Просто уже тогда умел пользоваться мозгами, и с точки зрения меня-взрослого я не вижу, как я смог бы тогда выбраться из сложившейся тогда у меня очень непростой ситуации с меньшими потерями и большими приобретениями.
Не сказал бы, что в ГП
без всяких предыдущих сигналов надвигающегося армагеддона

Год (официальный, для всех) или два (для умных или с чуйкой) - срок вполне достаточный, чтобы подготовиться. Благо чего ждать (без вмешательства чуда в виде малыша Гарри) - все знают. Можно по крайней мере решить, что делать в случае победы ТЛ - явно или тайно бороться (не было таких, кроме некоторых детей в Хоге), бежать (были? нет? хз), прятаться (встреченная компашка с гоблами и кое-кто типа Уизли сподобился, но чисто ради сюжета, до того жили - не тужили), принять (все остальные, встречавшиеся героям в ДС).
Вооружение. Если придерживаться вашей аналогии, у большинства был как минимум доступ к армейским складам с оружием, транспортом и прочим обеспечением. То есть РПГ/"Муху" против пулемёта можно добыть и иметь с собой (куча формально не боевой магии может быть применена для причинения вреда, даже смертельного).
Я с вами согласен насчёт поведения населения по аналогии с современностью. Но тогда в ДС совершенно не бьётся долгое смирение под властью Волдика и внИзапная массовая поддержка бунта в Хоге - уступая в боёвке, держаться можно только числом готового умереть "мяса". Ро оставила за скобками причины подобного самопожертвования. Но авторский произвол в магическом мире можно и нужно интерпретировать как Империо от заинтересованной стороны :).

Но в целом поведение массы - фон. А вот поведение пары героев в стиле той же массы - сижу на попе ровно и жду роялей - слив.
Показать полностью
Это я свернул с обсуждения толпы на героев, которых бессмысленно писать, если сами они никакими своими качествами из общей массы не выделяются. В смысле реальности поведения народа Ро наиболее права. Но тогда и победа, и эпилог видятся скорее предсмертным бредом, чем продолжением такой вот реальности. Вывод: чем слащавее, наполненнее здравым смыслом, логичнее, романтичнее, умнее, в-общем сдвинутее в положительную сторону описание постхога, тем оно несовместимее с реалистичнейшей реальностью тёти Ро.
Для ясности иным читателям :)
Вопрос в топикстартере имеет смысл только при наличии существенных отличий героя/ев от толпы. Провёрнутый мадам Ро (глазками наивно - хлоп-хлоп: "Они, мол, такими задуманы и были изначально!") финт с их превращением в неотличимую от общего фона серость заставляет их принять за высшую ценность просто бытие в стиле "как все".
В эпилоге Гарри искренне гордится "своей" победой. Нет, не как Локхарт, а скромно, не выделяясь из толпы.
Дети даже не в курсе "Почему все смотрят на нас". То есть выросли они "Иванами, родства не помнящими". "История ничему не учит", особенно если её не учить, не впитывать с молоком матери.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть