↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Виктор Некрам Онлайн
3 июня 2015
Aa Aa
#хедканон #но_проверяй_их_ритмом_чисел

Канон утверждает, что Статут о Секретности был принят во всем мире одновременно.
В фаноне бытует мнение, что Статут был принят из-за зверств инквизиции, беспощадно преследующей и убивающей бедных-несчастных магов.

Первый вопрос я, наверное, не буду рассматривать. Отмечу только, что для принятия Статута магам было необходимо иметь хоть какие-то организационные структуры. Из таких структур нам известны разве что гильдии, да и то в фаноне. Существование же общеевропейской политической организации – для единовременного принятия Статута большей частью Европы – не описывается даже там. Вероятно, Статут в момент принятия не был международным. Впрочем, для международности его достаточно было принять хотя бы Англии и Шотландии или Уэльсу.

Теперь поговорим об инквизиции.
Начнем с того, что Инквизиция – католический институт. В стране, где основная религия – англиканство, а не католичество, инквизиции и взяться-то было неоткуда. Главой англиканской церкви был английский монарх, который сам решал, кто в Англии колдун, а кто нет.
Что же решали на этот счет английские монархи?
Да, действительно, в Англии государственная борьба с ведовством велась. Началась она с принятия в 1563 году статута королевы Елизаветы, который предусматривал смертную казнь за ведовство. Но – внимание! – без конфискации имущества. Имущество казненного ведуна передавалось вдове/вдовцу и наследникам без изъятия. Более поздний статут Якова I, от 1604 года, также предусматривал сохранение прав собственности за женой и наследниками обвиненного в ведовстве. Даже в случае отсутствия наследников государство не получало ничего.
Поскольку имущество осужденных ведьм и ведунов не доставалось доносчикам, масштабы ведовских процессов в Англии по сравнению с континентальной Европой просто смешны: за 119 лет, с 1566 по 1685 годы, число казнённых оценивается менее чем в 1000 человек. Браконьеров вешали больше.
Самое массовое в истории Англии истребление ведьм началось летом 1645 года, во время гражданской войны, когда для пополнения казны имущество у казненных начали отбирать, выплачивая долю доносчику. Но по окончании гражданской войны восстановилась политическая стабильность, и массовая «охота на ведьм» прекратилась. После 1667 года смертных казней не было, а после 1700 года любой, рискнувший обвинить кого-либо в ведовстве, сам подвергался опасности наказания.

Не странно ли, что магическое сообщество, открытое для всей Англии во времена самых тяжелых гонений на волшебство, ушло в подполье именно тогда, когда эти самые гонения фактически прекратились? Может, была какая-то другая причина принять Статут?

Давайте внимательно посмотрим на политическую жизнь Англии в конце XVII века.

В 1688 году происходит «Славная революция» - парламент изгоняет короля Якова II из страны, а на трон приглашает правителя протестантской Голландии Вильгельма Оранского, родственника английских королей Карла I и Якова II. Вильгельм принимает это предложение и в 1689 коронуется. В том же году английский парламент принимает «Билль о правах».
Этот документ лишает короля права формировать и содержать постоянную армию. Находящимся на королевской службе магам предлагают перейти на службу Парламенту. Однако маги, которые были согласны повиноваться человеку, правящему всей Англией, не хотят иметь ничего общего с парламентом – толпой магглов, которые все вместе не смогут наколдовать одного Люмоса.
У Вильгельма масса дел, и он, в качестве третейского судьи, разрешает назревающий конфликт между магами и Парламентом простейшим образом. Не хотите служить – скройтесь с глаз! По всей вероятности, увольнение магов со службы сопровождалось раздачей титулов и земель «на добрую память». Такой вариант более чем устраивает и магов, которые получили от властей все, чего хотели, и Парламент, которому больше не нужно бояться возможности восстановления абсолютной монархии магами, верными короне. В дальнейшем, в соответствии со Статутом, маги не получают дворянских титулов от монархов Британии, так что маг-аристократ к концу XX века гарантированно имеет родословную не меньше трехсот лет.
После принятия Статута именно бывшие королевские маги, как наиболее организованная часть магического сообщества, формируют Визенгамот – поскольку больше они не могут пользоваться Королевским судом, и Министерство. Однако большая часть магов Британии не понимают, почему они должны соблюдать заключенный не ими Статут. Если бы не отдельное послание Вильгельма «Ad Magicos» («К магикам»), в котором он монаршьей властью просит их о соблюдении Статута, это могло бы вызвать серьезный раскол в магическом обществе.
После разгрома Вильгельмом ирландского мятежа (1690 год) Статут был распространен на территорию Ирландии. Надо сказать, что англичанам очень понравилось нести демократию(зачеркнуто) Статут угнетенным народам. Это был прекрасный повод выбраться на территорию, свободную от Статута, и всласть поколдовать. Устроить войну за Статут на территории текущих врагов Англии, было одновременно и выгодно, и почетно. Так к Статуту в течение XVIII века были присоединены основные европейские державы.

Информация по борьбе с ведьмами в Англии взята из Блог Толкователя
3 июня 2015
20 комментариев из 34
В котором крестовом походе? Каких всех стран?
Ирландцы и предоставили с радостью. Всем солдатам, которых нашли. Только их размазали в полчаса.
Португальцы - хорошо, плюс. До Лиссабонского землетрясения еще 57 лет. Только их основной конкурент - Испания, а не Англия.
Иезуиты в Англии - даже не смешно. Пока корона не разрешила Ордену Иисуса присутствовать в Англии, они могут разве что шпиёнов строить из себя. Да и некогда им, у них вся Южная Америка некрещеная и половина Северной, плюс освобожденные турецкие земли.
Не. По числам не сходится.
Fluxius Secundus, не навязывают. Предлагают в качестве устраивающего всех варианта.
Маги не хотят служить Парламенту. Парламент и король хотят гарантировать невмешательство магов в любые английские гражданские заварухи.
Магам предлагается Статут и право/обязанность разбираться со своими самостоятельно.
> Общее решение? Хорошо,какие выгоды магам?

Полная и абсолютная независимость.


Мой примерный хэдканон:
- где-то века с пятнадцатого маги уже независимы де-факто, к моменту фиксации де-юре (Статута) их с маггловскими государствами морально не увязывает уже практически ничего: испанский маг английскому больше сородич, чем английский горожанин
- каузально Статут увязан с мясорубкой Тридцатилетней Войны (минус магическая Германия); несколько десятилетий ушло на обсуждение, далее принятие пошло потоком, иногда синхронизируясь с внутриполитическими событиями; к середине восемнадцатого века Статутом в первоначальной форме была охвачена вся или практически вся Европа (включая Российскую и Османскую Империи), американские колонии, плюс он пробирался далее на восток
Facensearo, да, очень похоже на правду.

- одна из причин требования Статута со стороны государств Европы - смена наемных профессиональных армий государственными армиями Нового времени. Маги значительно усиливают наемные отряды, которые стали нежелательными, и разлагающе действуют на единую армию.
- одна из причин принятия Статута магами - огромные потери в маггловских войнах и связанное с этим желание не допускать подобного в дальнейшем.

В общем, единодушное желание никогда больше не видеть друг друга.

-Первыми Статут приняли германские страны.
-Не очень понятно, почему Статут приняли османы. Возможно, это связано с усилением влияния тех ветвей мусульманства, которые отрицательно относятся к колдовству, или с дворцовыми интригами, типа заговора Роксоланы.
-В Россию, я думаю, Статут привез царь Петр, вместе с картошкой, бритьем бород и прочими европейскими кунштюками.
> -Не очень понятно, почему Статут приняли османы.

а тут он выгоден вообще всем
маги получают независимость
султан убирает от двора один из гадюшников

и я считаю, что местами его введение было уведомительным по отношению к магловским властям - Обливиэйт "ты ничего не помнишь о магическом мире" на всех сопричастных, кроме непосредственно главшишки

> -В Россию, я думаю, Статут привез царь Петр, вместе с картошкой, бритьем бород и прочими европейскими кунштюками.

можно еще с Петром III увязать, приложения к "Манифесту о вольности дворянства"
Fluxius Secundus Онлайн
Охх. Ну неужели не ясно, что маглам от него _никаких_ выгод? Что система должна складываться веками, и международный договор - только закрепление статус-кво?
Fluxius Secundus Онлайн
Я считаю, что Статут - следствие внутримагических войн, и его основной смысл - ограничение вовлечения маглов в разборки магов.
> Охх. Ну неужели не ясно, что маглам от него _никаких_ выгод?

в общем случае - никаких
в частных - вполне могут и продать первородство за похлебку
Facensearo, у османов война со Священной Римской, и они не так давно потеряли приличные территории, ту же Венгрию. Если у них в войске есть маги, а у христиан нет... Но, впрочем, да. Султан вполне может решить, что ослабить внутренние проблемы ему полезнее, чем иметь невнятное преимущество в решении внешних.
Петр III это красиво, но не менее вероятно навязывание Статута Петру I европейскими державами, Австрией и Голландией, в обмен на договоры и получение технической помощи. Как Византия навязывала всем окружающим христианство в обмен на договоры, так Европа могла навязывать Статут.
1. Маги копируют во всем немагов. и поэтому не могли раньше оных придумать что-то. 2. Они застывшие в средневековье дикари. всесильные, но дикари. так что соц институтов которыми могли бы принять статут, у них попросту нет!
Инквы? Распятие придумали не христиане.
Ваша версия не показывает почему маги так испугались Парламента. Статут Секретности это очень хорошо. Но почему он двухсторонний? Почему не как в Дозорах Лукьяненко?
chitatel1111
Откуда в тексте следует, что испугались? Просто считали зазорным ему подчиняться.
Потому что маги не настолько сильны, чтобы поддерживать Статут без помощи со стороны маггловских властей.
Виктор Некрам
""Откуда в тексте следует, что испугались? "" Такое закрытие возможно только при наличие БОЛЬШОЙ опасности. В реальности так было в Японии. Ее практически колонизировали ,но они сумели закрыться и выиграли 200 лет. В результате они сохранили свою культуру. Если бы они не закрылись ,было бы плохо. А тут? Повторяю маги загнали себя в добровольную резервацию. Сколько их? Я слышал 50 тысяч. А у них много бедных. С помощью магии ( да хотя бы изготавливая фальшивые фунты или поднимая сокровища затонувших кораблей.) КАЖДЫЙ из них был бы МЕГА богачем. А в результате вспомните Уизли и тем более Гонтов.
chitatel1111
Покажите на примерах, что Японию "практически колонизировали". Если бы ее "практически колонизировали", она бы не смогла уже закрыться. Насколько я знаю, влияние иностранцев в Японии в момент ее закрытия было заметно, но не велико.
Ответьте на вопросы: Какими органами управления обладали маги Англии, чтобы принять Статут? Почему немагическая власть Англии поддержала Статут, если это, по-вашему, было добровольное решение магов?
Виктор Некрам
Вот интересная ссылка. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%81,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC Мне показалось ,то португальцы уже вовсю хозяйничали. Но японцам помогла борьба колонизаторов между собой. Они заключили союз с голландцами. Что же касается ""Какими органами управления обладали маги Англии, чтобы принять Статут?"" Ответ Визенгамот. ""Кроме того в разное время членами Визенгамота являлись:

Ралстон Поттер (1612 - 1652)[2]
Улик Гамп (до 1707) глава Визенгамота
Генри Поттер (1913 - 1921)[2]
Элфиас Дож (специальный консультант)[3]
Рассмотренные дела "" Видите в 1612 году Визенгамот уже существовал. Про добровольность. А зачем это Англии? Зачем Англии этот Статут? Варианта два либо сами маги принимают Статут. Либо Парламент Англии. Зачем это Парламенту я не знаю.
Маги ушли в подполье, и т.д и т.п. Один вопрос : от каких обстоятельств можно прятатся в резервации? Добровольно? Ведь по сути магтерритории в Англии - это резервации,и не важно что маги не желают это признавать. По факту они потеряли целый мир, оставив себе небольшой клочок.
voldemar3891
Вариант только один. Прятались от Инквизиции. Почему они боялись Инквизиции? Потому что с ней сотрудничали маги предатели.
Статут, кстати, фактически односторонний, нинадавот.
Facensearo
Двухсторонний маглы ничего не знают о магах. Но и маги плохо знают магловский мир. Сравните с Дозорами. Там Иные живут прямо среди людей. Вампиры их спокойно жрут (по лицензии) У Иных есть и автомобили и компьютеры.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть