Или как в классическом сюжете "то, чего дома не знаешь"

А может быть без конкретной цены... Читали "Убить Некроманта" Далина?

О да. Правда, на такое настоящие темные маги не ведутся.

Читала, само собой. Там цена обозначена: будет власть, но без любви людей.
Знаете, сейчас, когда вы про "Некроманта" вспомнили, я думаю, что он весьма повлиял на меня в плане, как я вижу темную магию. Дал толчок, по крайней мере.
Запустил вот эту концепцию обмена с некоторым другим планом, а дальше я посмотрела на все это не как на чисто технический аспект, а как на скрытую метафору, и пошло...
Но если я буду продолжать, то могу случайно крупно заспойлерить WWTW.

>>>Читала, само собой. Там цена обозначена: будет власть, но без любви людей.

Нет, это некромант покупает. Абсолютную власть на душу менять не захотел. Ему предложили власть без любви подданных... А цену - сами возьмем. Как-то так. И брали, всю его жизнь.

Насчет обмена с другим планом... ИМХО в таком случае можно разделить плату и кару. Плату берут темные силы, за то, что делают. Кару же накладывают светлые, за то, что прибегнул к темным.

А, точно. Спасибо, что поправили.

Я считаю, темные силы берут так, что уже и кара не нужна.
Единственное, что может прилететь от светлых сил, это логическое отключение особо светлой магии и, может, не очень-то хорошее посмертие.
Хотя мне вообще не нравится концепция карающих светлых сил. Карающих в абсолютном смысле, чисто ради кары.

>>Хотя мне вообще не нравится концепция карающих светлых сил.
ну мне вот не нравится концепция тёмных и светлых сил как таковых. она же концепция бобра с ослом (хотя странно писать об этом поклоннику толкиена, да:))

Концепция чистого бобра и чистого осла мне тоже не особо нравится. *так у Толкина на самом деле очень много персонажей, которые не чистое добро и чистое зло. И даже без учета Сильма*

Что же до темных и светлых сил...
"Темный маг – не тот, кто зол,
А тот, кто прибегает к силам зла,
Их как средство подчинив той цели,
Что быть может и светла..."
Сами по себе технические аспекты, но если ввести моральные привязки вроде того, что применение определенным образом изменяет психику/зависит от характера/требует своего платы, тут это становится интереснее.

Мне больше нравится концепция карающих светлых сил, но карающих с умом. Образно говоря, они оплеуху-то отвесят, но ровно так, чтобы голова в нужную сторону повернулась)
_______________
Вспомнил недавно, что где-то видел идею с кроссовером Средиземья и Поттерианы.
Арда - это прошлое земли. Поттериана настоящее. И когда-то давно в мире Поттера бегали хоббиты, эльфы, орки... Потом мир изменился (с). Многое ушло, а многое осталось. Где-то в недрах гор лежит сильмарилл, где-то в древних гробницах лежат эльфийские и моргульские клинки...

И маги Поттерианы это люди, частично сберегшие, частично изобретшие заново магические традиции. То, что унаследовали от своих учителей. Некого Саурона и Моргота, традиции Ангмара, Мордора и Ангабарда. И магия Поттерианы - это рассеянная в мире сила Моргота (Кольцо Моргота). Злая, нехорошая сила, но из-за своей рассеянности просто неспособная быстро, на протяжении человеческой жизни причинить вред.

Как вам такая концепция?

Черт, это же как раз то, как я воспринимаю разумные светлые силы. Как вы читаете мои мысли?
-------------
*_*
Это шикарно. Из этого столько всего можно вытащить. С магией от Моргота - это шикарно. *_*
Не будь сейчас сессии, я бы запилила какой-нибудь тру-кроссверный миник или миди, с камео Валар (или хотя бы майар. Хотя бы Саурона).
Это можно так изящно сделать. Тут можно даже провести параллели с тем романом, что хотел писать Толкин, о том, что было после ВК.
*_*
*матан, уйди*

===Черт, это же как раз то, как я воспринимаю разумные светлые силы. Как вы читаете мои мысли?===
Как-как... надо было вам учить окклюменцию в свое время)

===Это шикарно. Из этого столько всего можно вытащить. С магией от Моргота - это шикарно. *_* ===

Кажется, там была еще идея, что братья Певереллы встретили на мосту не смерть, а тень Саурона. У него был похожий юмор))

===Не будь сейчас сессии==
:) Когда у меня были сессии, у меня пик желания что-либо написать, пик вдохновения приходился аккурат за зимнюю и весеннюю сессию)))

Вот, нашел первоисточник http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=105804&message_id=81888

Ну а у кого ее учить? Со Снейпом я не поладила, Салазар не легилимент, Дамблдор не то умер, не то свалил на Багамы.
Вот и не выучила(

Так у меня тоже дофига желания. У меня времени нет.

А. Ну конечно. У кого же еще такие восхитительно упоротые идеи? ;)

На самом деле, Непреложный Обет - это клятва именем Эру. Ня.

Там, чуть выше, и про жертвы чуть-чуть было. И немного про Саурона-Смерть, да.

http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=105804&message_id=84713

> На самом деле, Непреложный Обет - это клятва именем Эру. Ня.

Это не ня, это грустно(
"Be he foe or friend.."

Мммм, а к чему фраза на инглише? Цитата откуда-то?

Клятва Феанора же.

А, в смысле, "будь они [те, кто не отдаёт Сильмариллы] врагами ли, друзьями ли"?

Да, именно это.

А я узнала Клятву Феанора по пяти словам из середины (причем в оригинале, который я только раз мельком и видела), и я думаю, что это немного печально.

#а_ведь_я_должна_учить_матан

Вы более фанатка Толкиена, чем я:)

Учите-учите, матан и математика вообще прекрасны. Только не учить. Понимать надо. Язык заучивать - это... ну, не очень. Язык скорее понимать надо. Математика - это язык.

> А, в смысле, "будь они [те, кто не отдаёт Сильмариллы] врагами ли, друзьями ли"?

"Be he foe or friend, be he foul or clean
Brood of Morgoth or bright Vala,
Elda or Maia or Aftercomer,
Man yet unborn upon Middle-earth,
Neither law, nor love, nor league of swords,
Dread nor danger, not Doom itself
Shall defend him from F?an?ro, and F?an?ro’s kin,
Whoso hideth or hoardeth, or in hand taketh,
Finding keepeth or afar casteth
A Silmaril. This swear we all…
Death we will deal him ere Day’s ending,
Woe unto world’s end! Our word hear thou,
Eru Allfather! To the everlasting
Darkness doom us if our deed faileth…
On the holy mountain hear in witness
and our vow remember,
Manw? and Varda!"

"Будь он друг иль недруг, будь высок иль низок,
Моргота демон иль вала великий,
Эльда иль майа, Пришедший следом,
Чьи дни грядут лишь в землях Срединных -
Ни право, ни милость, ни помощь стали,
Ни Судеб владыка их не избавят
От гнева Феанора и сынов Феанора,
И месть жестокая того не минет,
Кто, найдя, сокроет, иль в руке стиснет,
Взять решится или вдаль отбросит
Сильмарил дивный. Свято клянемся:
Смерть всякому до скончанья мира,
Горе и гибель! Нас услышь же,
Эру Создатель! И пусть воздашь нам
Вечною Тьмой, коль клятву преступим.
Слово наше и вы услышьте,
Манвэ с Вардой, и вечно помните!"

Есть еще один легилимент, о котором вечно забывают) И берет недорого, анананасими в сахаре, например))

Все же непреложный обет и клятва имени эру несколько разные вещи. Для обета нужны связующие, а для клятвы нет - достаточно Эру.
А все эти клятвы на магии из фиков напоминают клятву на прелести Горлума.