↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Поступок джентльмена, или Неприличная история» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: kantenbors

10 комментариев
Начало не очень понравилось, но большое уважение Авторам за стремление написать действительно реалистичное произведение (в каноне и подавляющем большинстве фанфиков по ГП с реалистичностью все не очень хорошо).
Цитата сообщения Овчинников от 17.09.2016 в 18:02
kantenbors,
мы стараемся : ) спасибо
собственно, если вам где-то что-то кажется натяжкой - говорите об этом
мы - слушающие! : )

а чем не понравилось? расскажите

Не понравилась супруга Северуса Снейпа.
По поводу логики - непонятна логика действий приятелей Снейпа.
Большинство из них (или даже все) четко ориентированы на Волдеморта.
Кроме того, они уже не маленькие и должны иметь представление о способах действий Дамблдора, как он может разрулить подобную ситуацию (скорее всего, нечто подобное уже случалось, и не раз).
Наличие маглорожденной жены заметно усложняет Снейпу присоединение к Волдеморту. И может так случиться, что если Снейп не присоединится к Волдеморту в относительно ближайшее время, то не сделает этого вообще никогда.
Т.е. они лишают Волдеморта ценного кадра.
Ну и сами могут лишиться возможности пользоваться услугами Снейпа.
Конечно, они не знали, что он им откажет еще до окончания Хогвартса, но после окончания ситуация будет совсем другая.
Цитата сообщения Овчинников от 17.09.2016 в 22:03
kantenbors,
чем именно? в меру инфантильная, в меру добрая, в меру битая жизнью, но не потерявшая веру в добро и радость

Принимает сомнительные зелья, трахается с кем попало, даже не помня, с кем именно, не позаботившись о контрацепции.
Законов магической Британии не знает и не интересуется.
Цитата сообщения Овчинников от 17.09.2016 в 22:03
kantenbors,
возможно, потому что они немонолитны : ) ? если представить, что "приятели" иногда и конкурируют между собой, и подсидеть друг друга могут - картина не станет логичнее?

Вряд ли эту подставу мог сделать кто-то один, если остальные были против.
Цитата сообщения Овчинников от 17.09.2016 в 22:03
ага!
давайте так - сейчас авторы видят ПСов как кружок по интересам, а не строгую структуру
Морда там не главный, а первый среди равных, причём это "первенство" основано на том, что никто из старых родов должность координатора такой структуры не решился отдавать другому старому роду
т.е. он фигура компромиссная и реальной власти не особо пока что имеющая
и Метка в 1977м - совсем не то же, что после возрождения Морды (или даже в 1981м)

Но метки-то уже были, и все возможности уже должны были в них заложены, даже если Волдеморт тогда ими не пользовался. Это не сочетается с концепцией «первый среди равных».
Плюс метки вызывают не слишком положительные ассоциации (например, клеймление скота или рабов).
Цитата сообщения Овчинников от 17.09.2016 в 22:03
т.е. "они" вычитают у Снейпа возможность примкнуть к верхушке традиционалистов, не закрывая возможность работать на них - при условии, что Август Принц не введёт Снейпа в род и не передаст ему своё кресло в Визенгамоте (а, полагаю, он такой трюк технически произвести может)
и не сделает его таким образом обратно независимым игроком
ну то есть пока что видится так - есть несколько групп интересантов-традиционалистов
они чуть разного возраста (рекрутер-дальний Малфой, рекрутер-ближний Мальсибер, прилипалы Эйвери и Ко)
и, в целом, хотят преуспеть САМИ, а не в коллективе - их рода конкурируют внутри кружка традиционалистов
и - да! - они ошибаются, как и все люди : )

Не все меченые являются верхушкой.
Описанная теория могла бы выглядеть правдоподобно, если бы не было меток.
Кстати, у некоторых приятелей Снейпа родители не поддерживали Волдеморта - например, Барти Крауч старший, да и старшие Блэки (сторонники чистоты крови и сторонники Волдеморта - это не одно и то же).
Показать полностью
Цитата сообщения Овчинников от 17.09.2016 в 23:16
что я выше и сказал : )
сексуальная революция, мама-шалашовка как ролевая модель
чего ж вы хотите-то
это Эми ещё доброй и заботливой выросла "перед миссис Снейп будет стыдно, давай вещи поглажу" и семью хочет : )

Магическая Британия заметно более консервативна, чем магловская.
Причин этому много – малое население, бОльшая продолжительность жизни и др.
Даже если девушка собиралась после окончания Хогвартса жить в магловском обществе, есть несколько но.
Пока Эми живет в Великобритании, она вынуждена подчиняться законам магической Британии (проблему с возможным несовпадением их границ пока рассматривать не будем).
Ее дети могут родиться магами, если она к тому времени будет жить в Великобритании, они, скорее всего, пойдут учиться в Хогвартс (там, по крайней мере, обучение бесплатное).
И еще нет смысла отказываться от многих благ магического мира – медицина, зелья, артефакты, транспорт и т.д.
Так что девушке достаточно глупо тащить сексуальную революцию в магическое общество.
А с тем, что Эми добрая, никто не спорит.
Цитата сообщения Овчинников от 17.09.2016 в 23:16
какую подставу-то? привести Уоллит на вечеринку? свалить её в одну койку со Снейпом? или привести с утра преподавателей?
первые два момента все хором делали бы, полагаю
последний - ну эээ тут не готов вскрывать карты, но - есть варианты даже для одиночки это провернуть, мы обдумали парочку : )

До сих пор Снейп во время вечеринок ни разу не употреблял такие зелья, а тут, к тому же, зелье было какое-то экспериментальное.
Вряд ли его можно было бы уговорить добровольно принять нечто подобное, зато можно было это зелье подлить.
Показать полностью
Цитата сообщения Овчинников от 17.09.2016 в 23:16
кому должны?
вы уверены, что объедание дементорами душ азкабанцев никак не сказалось на сети меток? вы уверены, что возрождение Морды никак не сказалось на метках? вы уверены, что система меток не перенастраивалась никогда с обоюдного согласия, (например) после развязывания Министерство террора против семей ПСов? вы уверены, что все метки были только двух классов - метка Морды и метки рядовых?
необоснованные предположения прозреваю тут я
мы видим так
а) Азкабан повлиял, и сеть меток стала заменой объеденным частям души, связав пожёванных ПСов плотнее и на этой синергии дав Морде больше власти над ними
б) система наверняка перенастраивалась, и не раз
в) метки "старшего разбора" наверняка были у старых традиционалистов, со-основателей ПСов (неявных) - отца Люциуса, старших Блэков итд итп
просто старшее поколение было вырезано до основания "министерскими", которые к 1981му драку с традиционалистами таки выигрывали

Если метки можно было модифицировать (пускай даже по взаимному согласию), то ситуация для меченых еще хуже.
У меня возникает аналогия с проприетарным софтом, который иногда обновляется с согласия пользователя (согласие на уровне Да/Нет).
В случае, если разработчик софта заложил туда какую-либо закладку, основные риски для пользователя:
1. уничтожение информации (решается путем регулярного создания бэкапов)
2. утечка информации, если компьютер подключен к глобальной сети (компьютеры с действительно важной информации к во многих случаях к глобальным сетям подключать не рекомендуется)
3. частичное повреждение аппаратного обеспечения
При правильном использовании эти риски можно заметно уменьшить или устранить, но даже с учетом этого установка проприетарного софта предполагает определенный уровень доверия к его разработчику.
Для принятия метки требуется огромное доверие к тому, кто такую метку ставит – здесь риски несравнимо больше, чем в примере с компьютером.
Том Риддл в 1977 году был очень крутым магом, и об этом было многим известно, так что было сложно исключить наличие в метках каких-либо закладок.
Вообще есть большой вопрос – зачем представители многих богатых и влиятельных семей приняли метки Волдеморта? В каноне ответа на него нет, г-жа Роулинг вообще не утруждала себя нормальными обоснованиями. Но и в фанфиках я пока что не видел действительно логичных версий, не противоречащих описанным в каноне фактам.
В каноне нигде не говорится, что у старших Блэков были метки.
Большинство из них умерли заметно позднее 1981 года, про то, что кто-либо из них сидел в Азкабане или хотя бы предстал перед судом, в каноне не говорится. Там даже нет утверждения, что все они в это время жили в Британии.
Годы смерти старших Блэков (информация с гобелена, привожу по памяти):
Вальбурга – 1985
Поллукс – 1990
Арктурус – 1991
Кассиопея – 1992
Сигнус – 1992

Показать полностью
По поводу азкабанских сидельцев понятно, у них не было выбора, присоединяться снова к Волдеморту или нет.
Гораздо интереснее вопрос с теми, кто остался на свободе.
Например, Люциус Малфой умудрился сохранить деньги и влияние (или заново набрал влияние к 1991 году), и, скорее всего, он не один такой.
В 1991 году эти люди жили весьма неплохо, некоторые неудобства типа проводимых время от времени обысков - это реально мелочи по сравнению с рабством у Волдеморта.
Тем не менее, они снова стали ему подчиняться, в каноне не говорится ни об одном исключении.
Пока что я вижу лишь одно объяснение - у него над ними была достаточно большая власть.


Добавлено 18.09.2016 - 11:49:
Цитата сообщения Овчинников от 17.09.2016 в 23:16
или с драконами якудзы
или с ритуальными татуировками полинезийцев
или с индейским всяким
или, или, или - не пришивайте современную восточноевропейскую культурную традицию к мировой практике (см. отношение к татуажу в тех же США)

Британские землевладельцы активно занимались скотоводством (помните, что такое огораживание?), и весьма вероятно, что среди магов тоже были землевладельцы.
Некорректно сравнивать татуировки у магов и у маглов.
Якудза – организация с устоявшимися и с понятными ее членам правилами. Рядовой член может со временем стать главой клана.
И в любой нормальной организации есть не только обязанности члена перед организацией, но и наоборот. У Волдеморта в каноне ничего подобного не наблюдалось.

Цитата сообщения Овчинников от 17.09.2016 в 23:16
наш пойнт в том, что нет "сторонников Волдеморта" иначе чем в пропагандистском поле
на практике есть традиционалисты, которые связаны метками как коммуникационной сетью
если у вас есть места из канона, которые указывают на то, что до смерти Морды метки работали так же, как после воскрешения, прошу указать на них

Если бы не было меток, можно было бы поверить, что есть просто традиционалисты.
Зачем члены богатых и влиятельных семей позволили очень крутому магу ставить им метки, которые могли иметь недокументированные функции?
И не так уж и важно, пользовался Волдеморт до 1981 года этими функциями или нет.
Показать полностью
Для попечителя он был староват, да и МакГонагалл назвала его «мистер Поттер».
Попечители - это люди, которые помогают школе материально.
Откуда может взяться ограничение на возраст?
Цитата сообщения ElyaB от 22.11.2016 в 22:29
Тут и не указано ограничение. Это впечатление Снейпа, всего лишь. Может, до этого он слышал о более молодых попечителях или даже видел их в лицо

Вот я и не понял, чему он удивляется.
Если бы он видел всех членов попечительского совета, то просто знал бы, что этот человек не входит в попечительский совет.
Цитата сообщения Овчинников от 23.11.2016 в 00:46
kantenbors,
>> Попечители - это

нет, это не так

Я просто отделяю главное от второстепенного.

Цитата сообщения Овчинников от 23.11.2016 в 00:46
почитайте про функции попечителей в британских школах

С точки зрения логики это не аргумент - у магов нет объективных причин полностью копировать магловскую систему.
Вообще-то Хогвартс появился намного раньше магловских школ-интернатов.

Цитата сообщения Овчинников от 23.11.2016 в 00:46
это довольно немалый объём работы, причём рутинной часто
Снейп имеет в виду, что "мистер Поттер" настолько крут, что работать попечителем будет его сын или внук, но никак не он, для него это мелко

Конечно, вы можете придумать, что в Хогвартсе попечители работают, хотя из канона видно, что они хоть что-то делают (кроме материальной помощи) лишь в крайних ситуациях.
Цитата сообщения Овчинников от 23.11.2016 в 09:50
в каноне рассказ ведётся "от лица Гарри" (ср. серьёзность и нагруженность первых и последних книг - канон для нас кстати англоязычная книга)
и Гарри довольно много не видит из той рутинной работы, которая проделывается попечителями : )

Понятно, что в каноне рассказ ведется от лица ГП.
Но какие выводы можно сделать из канона:
1. Качество образования никого не волнует (ЗОТИ, история магии, зельеварение, прорицания, УЗМС, магловедение)
Вполне возможна ситуация, что после преподавания Снейпа будет нехватка зельеваров, колдомедиков и авроров
2. Материально-техническое обеспечение тоже (метлы для обучения первокурсников полетам)
3. Безопасность тоже не очень (отсутствие контроля, чтобы в здании школы не было посторонних, и многое другое)

Цитата сообщения Овчинников от 23.11.2016 в 09:50
а вот у магглов копировать магическую - есть : )
учатся у старших, так сказать : )

У них очень отличаются условия, чтобы тупо все заимствовать.
У магов общедоступная школа (в каноне нет ни слова про оплату), где учатся дети богатых и знатных, дети высокопоставленных чиновников, дети нищих, маглорожденные.
У маглов частные школы платные, и туда принимают не всех. В наиболее престижных учатся практически только дети элиты.
У маглов цель школы – подготовить к престижному вузу, у магов вузы в каноне не упоминаются совсем.

Цитата сообщения Овчинников от 23.11.2016 в 09:50
но в целом вы правы, оно может вполне быть и по-иному
мы тут следовали довольно простому правилу "не умножать сущности сверх необходимого"
т.е. у магов нет явных причин, почему бы попечители работали иначе, значит будут работать как у магглов : )
если у вас есть возражения уровня "у магов явно работает иначе по причинам раз два три", с удовольствием ознакомлюсь, ибо да, магический мир во многом отличается от маггловского, и мы могли просмотреть ещё одно отличие - влёт

Если бы в Хогвартсе попечители работали как у маглов, то там было бы в разы меньше всяческих безобразий, чем описано в каноне.
Разницу в условиях никто не отменял.
Например, у маглов одна из задач попечителей – решение вопросов с органами власти.
Но в каноне в магической Британии всего одна школа, и нет информации ни про одного чиновника министерства магии, который не окончил бы Хогвартс. Плюс директор – политический тяжеловес.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть