Комментарии «Томоджин» (джен)

Лиза Пинская
, а зачем вы вообще к чему-то призываете читателей
комменты - это прежде всего обращение к автору, а указывать читателям что им читать и как комментировать по меньшей мере не воспитанно, не культурно, не красиво и просто не..
вам не нравится критика - тогда зачем вы читаете комменты?
я вообще не понимаю этих разборок между читателями - кому какое дело кто что написал - похвальбу или критику?
кстати от критиканов я не заметила призывов - не хвалите, не читайте, и маты в первую очередь почему-то от поклонников видела.. что наводит на грустные мысли о качестве и уровне читателей и прежде всего поклонников...

а 100 комментов подряд содержанием - класс! проду! спасибо! очень понравилось! - несет в себе очень много позитива? не тошнит?
я вот именно поэтому не могу автора читать в дневниках
напишет пару строчек типа - ГГ пошел в туалет и ниже 20 комментов - что же он там делал? как это мило.. ура! наконец-то у ГГ получилось сходить! а как же он это переживет.. так и надо окружающим! и т.п. и т.д.
кому оно нужно такое обсуждение? 0_0

где ж вы были после первой главы. когда тут поклонники матом посылали критиков? тьфу, лицемерие зашкаливает

а я вот думаю, может автор близко к сердцу принял комменты к ЭП и решил вместо шибко умного героя сделать антипод?
вот и получилось..

чисто технически представим
обливиэйт, как бы забыть что-то.. я все время думала забыть эпизод жизни со строго определенными границами врмени (типа Локхарт заставлял забыть тот момент как кто-о сражался и никто не оспаривал право на его истории)
но Гермиона сделала именно корректировку памяти, чтобы родители забыли что у них есть дочь, типа я ходил раньше в садик, но зачем ходил не помню? (когда отводил и забирал ребенка)
ездил в начальную школу - а зачем? писал письма - кому? а наверняка они переписывались с Гермионой ибо отправить единственного ребенка в школу интернат и даже не переписываться не могу в это поверить
ИМХО, но полностью удалить/заменить/затереть/создать новые воспоминания уровень 6 курса Хога просто невозможно
это надо полностью, совершенно осознанно перебрать воспоминания каждого дня обоих родителей - может они смотрели фото, заходили в комнату, покупали вещи, опять же писали письма (в годы учебы в Хоге), перед этим играли с ребенком, разговаривали, купали, кормили, водили в садик, ездили на каникулы.. да каждый день был наполнен ребенком
как вообще Ро могла это представить - сидят на кухне и кормят пустой детский стульчик? пеленают пустые пеленки?
тут действительно возможно с ума съехать
если по типу обливиэйта, то куски дня исчезают? опять же психика врядли выдержит
и лично я тоже считаю просто подлостью поступок Гермионы по отношению к родителям с той точки зрения, что она не могла гарантировать, что у нее все получится и родители мало того, что не попадут в дурку, а просто выживут
по сути это было - лучше я вас убъю в попытке спасти, чем пожиратели
и опять же свободу выбора никто не отменял
справедливости ради, если бы мои родители/брат/взрослый сын решили участвовать в войне, я бы попыталась их убедить, поговорить, обосновать, но никогда бы не била по голове и не увозила ибо человек сам должен решать как ему жить или не жить
да, было бы больно, страшно и ужасно, но нет у нас полномочий, чтобы решать за других ибо благими намерениями все знают куда дорога..
другое дело, что лет до 25 ума/опыта/мозгов может не хватать (старше если нет, то уже врядли появится) и тогда возможно использовать более сильные методы воздействия
но это мое имхо и дискутировать об этом не буду
так что при куче нелогичности в тексте Ро данный эпизод один из центральных, дающих -1000 очков тексту по 100бальной шкале

Добавлено 27.07.2016 - 19:16:
ну это я так, типа все высказались - почему бы не написать)))

это, кстати, тоже странно..
человек почти год проходил одержимым, непонятно что там в тайной комнате случилось, Дамби вроде как там лично не присутствовал, а тут ноль внимания..
Дамби даже за Квиррелом говорил приглядывать Снейпу, хотя вроде как не подозревал того в одержимости
видимо тут Дамби не только гад, но и туп..

на самом деле правы частично одна сторона и частично другая, ИМХО
хочу только отметить, что версию о том, что пророчество было неожиданностью можно было бы принять, если бы Снейпа не обнаружили - типа все так растерялись..
а то что его обнаружили, увидели, выгнали, но не стерли память и не взяли никакого обещания вполне подтверждает версию о вбросе
тем более, что еще на последний курсах Снейпа и Лили, последняя была уверена в том, что Северус присоединился/присоединится к пожирателям.. если об этом думала Лили, то так думала куча других студентов, да и всезнающий Дамби знал кто чем дышит из старшекурсников, тем более если их всего по 15 человек на каждом факультете, да и в набирающем силу противостоянии Дамби наверняка пристально рассматривал возможных сторонников другой стороны.. так что версия, что Дамби помыслить не мог о том, что Снейп пойдет к ТЛ не выдерживает никакой критики
Да, Снейп плохой преподаватель, но и не самый отрицательный персонаж
предал он всего один раз - ТЛ, который кстати вполне мог обмануть собственных соратников перейдя на откровенно террористическую деятельность, чего не было в начале организации сообщества
а если лидер не выполняет свои обещания, т.е. не выполняет свою часть соглашения, то вполне допускается сменить такого лидера, ибо сам лидер тебя обманул
ИМХО, самой главной ошибкой Снейпа было то, что он не уехал после предупреждения Дамби об опасности для Поттеров, а остался.. так бы жил и детей растил, а так.. все-таки в 20 лет редко у кого мозги в правильном направлении думают.. но это был его выбор и его жизнь(

1) сидит Дамби в комнате на собеседовании с учителем ПРОРИЦАНИЯ, тут она входит в транс и начинает что-то говорить.. внезапно вваливается брат с бывшим учеником слизерина за шкирку и говорит, что он подслушивал/слышал то что в комнате.. напомню, противостояние уже есть и Дамби как бы лидер одной из сторон.. и великий лидер говорит пока и спокойно отпускает слизеринца.. занятно, нет?
2) вот не надо только про великие дела и занятость Дамби.. в школах, особенно таких закрытых как Хог всегда все про всех знают, учителя перемывают косточки друг другу и своим ученикам постоянно, так же как и ученики..вы не работали в одном коллективе лет 7? и Дамби, любящий держать руку на пульсе событий наверняка знал кто чем дышит, особенно выпускники, тем более их на курсе было всего около сотни, а не тысячи.. тем более в ззоне риска считались только слизеринцы
3) не знаю, лично для меня это не предательство ибо слово это не действие, да, оскорбление обидно и печально, может я бы с таким человеком свела бы общение к минимуму в дальнейшем, но предательством не назвала бы
на счет ТЛ мы наверняка не знаем, что пропагандировал ТЛ свои адептам при вступлении, что обещал и что рассказывал.. не думаю, что если бы он говорил всем новичкам типа - мы новый мир построим, а неугодных убьем, то сторонников у него было много..наверняка он говорил что-то о положении в зависимости от способностей (ведь принял он полукровку Снейпа) и сохранности маг мира от влияния извне (магглов), но не способом убийства всех магглокровок.. ибо пойти за человеком открыто пропагандирующим резню и убийства могли только реальные садисты и подонки.. а как мы знаем многие из поколения родителей Люциуса были на стороне ТЛ и вполне приветствовали желание детей пойти под крылышко ТЛ

1) тогда Дамби туп? если отпустил НЕ ЗНАЯ сколько услышал Снейп? а вдруг он услышал всё? можно и так
2) тогда тем более странно, что отпустил, если подозревали всех и каждого.. вы сами себе противоречите
3) я бы попросила цитату или отрывок, где упоминается что семьи сторонников ТЛ были за "тотальное очищение магмира от магглорожденных - в том числе и радикальными способами", но просто не вижу смысла продолжать дискуссию
вообще не понятно чего вы все спорите, у Ро столько пробелов, роялей, неточностей и т.п. в каноне, что каждый может сделать свой вывод исходя из пола, возраста, жизненного опыта, даже характера и темперамента в конце концов.. и каждый будет по-своему прав)) не знаю хорошо это или плохо
лично я каждый фанфик, по крайней мере макси или миди воспринимаю как отдельное произведение с именами и внешностью канонных героев, потому как сколько бы Ро не рассказывала постфактум о том, что имела в виду, но каждый видит то, что ему хочется видеть - о вкусах не спорят)) и обращаю внимание на обоснуй и логику именно конкретного фанфика, а не как оно все вяжется с каноном



Добавлено 29.08.2016 - 23:32:

хотела немного уточнить вашу позицию - а Рон на 4 курсе не поверивший Гарри и во время поиска крестражей бросивший друзей - урод и предатель?

Бешеный Воробей

вот и вся разница между нашими мировоззрениями, не вижу смысла дальше дискутировать
для меня предательство - именно действие, друг отвернулся в трудную минуту, когда вокруг почти все прессовали и никто не верил, друг снова отвернулся в лесу, когда охотятся на тебя не понарошку, а на кону жизнь твоя и твоих друзей и родных..и какова ценность тех извинений, которые были на 4 курсе, если все повторилось, но уже в более важный момент? когда на кону жизнь?
извинения - это лишь слова.. слова - вода.. любые слова, в том числе оскорбления.. ибо лишь действия истинно характеризуют человека
и чем быстрее вы это поймете, тем легче вам будет и в реальной жизни))

нет, я все же попрошу цитату из описания первой магической, вернее даже до окончания поколения Снейпа и Поттера-старшего Хога, где описывается, что ТЛ пропагандировал массовые убийства и террор магглов и магглокровок
почитала выше, практически все обвинения Снейпа в том, что он присоединился к банде, которая вот буквально завтра убьет/изнасилует и убьет/запытает и убьет Лили и всех магглокровок и магглов
а с чего вы так решили? откуда такие цели в 1975-1978 гг?
из разговора с Лили я вижу только то, что друзья Снейпа используют темную магию - из приведенных выше заклинаний (непростительные, адское пламя,сектусемпра, морсморде) не вижу ни одного после которого та неизвестная Мэри смогла выжить, разве что империус, но уже тогда за него садили в азкобан, кто-то верит, что в школе использовали империус, все об том знали и никто ничего не сделал? я нет
и желательно не ссылаться на вики, там тоже нет точных цитат
еще раз повторюсь, не могут быть такое количество магов садистами, подонками и просто недалекими людьми
да, за то, чтобы не принимать в свой мир магглокровок они могли бороться, так же как и против каких-то законов министерства, за полностью закрытое общество
а кто из гриффиндорцев знал, что говорят пожирателям на собрании? никто
только домыслы, сплетни, преувеличения
да, потом начались убийства и террор, но точных дат их нет и вполне допустимо, что на момент 5 курса Лили и даже 7 курса ничего кроме того, что они используют темную магию и не согласны с политикой министерства предъявить пожирателям и их сторонникам нельзя было

так никто цитату и не привел..
кстати, Гитлер тоже в 33г никого не убивал, когда стал канцлером.. да, партия набирала популярность, методы постоянно менялись, но первое время была лишь пропаганда, рост вооружения и обучение бойцов
если говорить о количестве, то и жертв первой магической не так и много
даже почитав любимую вами вики - Из волшебников названы жертвы: Карадок Дирборн, Бенджамен «Бенджи» Фенвик, Доркас Медоуз, братья Гидеон и Фабиан Пруэтт, а также целые семьи Марлин МакКиннон и брата Амелии Боунс Эдгара - 6 человек + семья МакКинон
как-то маловато для геноцида, не находите?
и опять же дат их смертей нет
я не отрицаю преступную деятельность ТЛ и пожирателей, но считаю что страх перед ними в годы 4-7 курсов Снейпа были основаны в большей степени на слухах, домыслах и преувеличениях.. или кто-то не в курсе как распространяются сплетни и страхи?
почему Лили не говорит - с кем ты дружишь? это будущие пожиратели, а пожиратели убили того-то и того-то? не иди по их пути, они убийцы и террористы! а только говорит о запугивании Мэри темной магией
а то что она не выговаривает Воландеморт - это еще ни о чем не говорит, вообще ни о чем - это могут быть ее личные страхи, привычка гриффиндорцев и куча других причин
и слово "грязнокровка" вы явно переоцениваете.. любые оскорбления оскорбительны))))) но это опять же лишь слова
много веса имеют слова любви мужа у которого есть любовница или который бьет "любимую" жену? много веса имеют слова о дружбе, когда друг бросает в важный момент?
п.с. и это у Ро Рон вернулся в нужный момент и спас Гарри, а реально он бы только выловил труп из проруби, если бы вообще вернулся.. так что ИМХО он предатель, тем более во время войны и конкретной охоты на Гарри
п.п.с. о шутках близнецов - никто не слышал о таком понятии как аллергия и анафилактический шок?

мистер колпак

вы никогда не ругались с родителями/братом/сестрой/другом или не видели ссору ребенка с криками "я тебя ненавижу/лучше бы ты умер/глаза б мои тебя не видели/уходи" и т.д. и т.п.?
не важна причина, не важен возраст и пол, важно то, что человек теряет контроль над эмоциями, над собой и говорит то, о чем потом жалеет, говорит то, о чем в реальности не думает всерьез
потерять контроль можно в любом возрасте и с любым собеседником, но это не значит, что в спокойном состоянии вы поступите так как кричите
опять же выше приведены всего 2 оскорбления - 2 человека так сказали, через поколение - переживать о своем будущем из-за одного слова одного человека? не много ли чести?
тем более Лили при том, что Снейп тогда не представлял из себя ничего
о каких угрожающих коннотациях вы говорите? тем более, если убийств еще не было? да, обидно, да, вдвойне обидно, что общаешься ты с этим человеком давно и считаешь другом (наверно), но он ее не ударил, не оттолкнул, не ушел когда б слизеринцы напали на Лили
выше я уже писала, я бы быстрее всего свела бы общение с таким человеком к минимуму, но если бы он искренне извинился, то продолжила бы общение, просто более внимательно смотрела б на поступки
просто они пошли разными дорогами, такое бывает и нельзя назвать это предательством, можно разойтись с человеком походу жизни просто потому что не по пути

п.с. и снова о Роне - я не о фаноне, а о каноне. он уходит из лесу во время поиска крестражей, когда уже Снейп директор Хога, когда идет охота на Гарри, когда они в равном положении, но он уходит, когда в следующую минуту Гермиону и Гарри могут обнаружить и убить.. как она смогла после этого выйти за него замуж озадачивает меня до сих пор(

Добавлено 30.08.2016 - 18:35:
Sanders2100

бояться можно и не имея реальных фактов
паника, истерия, манипуляция общественным мнением ничего вам не говорит?
но ваше виденье это ваше виденье, у каждого оно свое
про Рона - его своевременное появление один из самых крупных «Deus ex machina» у Ро и спасение Гарри ничуть не умаляет его предательства

1) я делаю то что и вы - вы решили что, если боялись, то убийства были, хотя о них не упоминается в это время, я решила, что не было, так как не упоминались - практически патовая ситуация (вы ж мне цитату про убийства не привели)
поэтому предлагаю закрыть
2) я не говорю, что Рон супер-мега отрицательный персонаж, я говорю, что его поступок это предательство, куда большее чем одно оскорбление, а то что Гарри его простил, в том числе и из-за хороших поступков Рона - это выбор Гарри. и упомянутые благородные поступки Рона были до событий в лесу и в Малфой-меноре он защищал Гермиону
но тоже можно закрыть
у меня нет цели кого-то переубедить, просто попытайтесь взглянуть и немного с другой стороны

п.с. то, что описаний аллергии в книге не было, не значит, что ее не могло быть и что шок невозможен

Sanders2100
, не нервничайте, а то сны плохие будут сниться - Волдеморт там с нимбом или Рон с рогами и копытами ;)
все будет хорошо)))

вы всерьез считаете, что та выборка из 20-30 учеников, употребляющих продукцию братьев Уизли позволяет утверждать, что аллергии и шока не может быть ни у кого и никогда?
как на счет исследований на побочные эффекты? на влияние на внутренние органы?

мистер колпак

ну если вы не видите отличий в произнесении слова от выполнения действия, то я тут ничего уже не могу поделать((

а где вы видели в данном обсуждении оскорбления автора?
или слова от том, что автор повторяется и сплошные мери-сью - оскорбления?

п.с. без снейпосрача комментов на порядок меньше))

автору всё, что не хвала, то оскорбление, хотя и хвалу она странно воспринимает, без подробностей она должна быть
типа - классный фанфик! ура! давайте еще! ура! не могу оторваться от текста! прекрасная идея! ура!
у нее есть в дневах относительно новый рассказ про снейпа и его дочь, там она так правдоподобно описала лицемерие и сволочизм Снейпа, что нашелся человек, заметивший это и написавший прекрасный отзыв типа - какой чудесный мерзкий Снейп, так этот отзыв тоже почему-то не понравился)) какие-то споры были, обвинения в троллинге.. я так и не поняла почему
причем там действительно шикарный Снейп - бросил жену и дочь, а обвинял все годы Поттеров, всех... я уже не помню точно почему все взбесились, так как читать на дневах терпение не позволяет, но дискуссия там занятная получилась

нет, ну автор конечно изобразила его знойным муШчиной и всячески оправдала
но если подумать - Лили он типа не любил, но пообещал шпионить для ее спасения, считал дурой, но пообещал беречь Гарри после развоплощения Волди и остался в Англии, когда на руках была как минимум беременная жена (или с новорожденной дочерью)
и при этом поносит Поттеров, что это они виноваты в его бедах и испорченной жизни - лицемерие как оно есть
гнобил Гарри в отместку - мерзость и бяка
я правда только начало прочитала, после приезда Джинни и Гермионы уже не читала
но лично для меня Снейп там лицемерная сволочь
ну наверно ЗЗ что-то другое хотела показать в нем..))))
ладно, не будем другом фике, а то флуд получается