↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Арифмант» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: kantenbors

19 комментариев
«Мастеров у нас в Англии едва ли сто человек на три сотни тысяч магического населения» - откуда в Британии может быть 300 тысяч магов, если у них единственная магическая школа – Хогвартс, а в каноне в параллели вместе с Гарри Поттером училось примерно 40 человек?
Цитата сообщения reuth от 13.06.2016 в 05:53
kantenbors, однокурсники Поттера всё же дети военного времени. 40 человек на курсе — это явно демографический провал, а не среднее значение.

Это понятно, но не объясняет разницу почти на два порядка.
Если бы в Британии было бы 300 тыс. магов, то в Хогвартсе одновременно учились бы десятки тысяч учащихся.
Цитата сообщения Kaithrine от 13.06.2016 в 13:17
Могу предположить, что Хогвартс все-таки элитная школа, а кроме него существуют всякие ремесленные школы и что-то подобное.

В каноне дети ожидают приглашения именно из Хогвартса.


Добавлено 13.06.2016 - 13:52:
Цитата сообщения Wave от 13.06.2016 в 13:23
Ещё можно предположить, что Вторая Мировая скажется. Плюс первое пришествие Волдеморта. Плюс ещё что-нибудь между ними.

Это никак не объясняет, каким образом в Британии в 1926 году могло быть столько магов, но при этом всего одна магическая школа.
Цитата сообщения Wave от 13.06.2016 в 13:55
Что в Хоге куча заброшенных классов — это канон или фанон? И да, раз так, то логичне предположить, что Хог всё-таки не единственная школа.

Неиспользуемые классы – это канон, но в каноне нет ни слова про неиспользуемые жилые помещения.
В каноне есть достаточно много цитат, свидетельствующих, что в Британии только одна магическая школа, например:
«— Едем учиться в Хогвартс? — спросила она прежде, чем Гарри успел объяснить ей цель своего визита. — Ты пришел по адресу: у меня тут как раз еще один клиент тоже к школе готовится».
«— Привет! — сказал мальчик. — Тоже в Хогвартс?»
и много других цитат.
Роулинг по сюжету было нужно, чтобы в Британии имелась только одна магическая школа, она так и написала, и ее вряд ли заботил вопрос, сколько всего магов живет в Великобритании.
Цитата сообщения Wave от 13.06.2016 в 14:38
Ладно, учитывая, как сама Роулинг обращается с каноном, простительно принять ту интерпретацию, которая нужна для данного конкретного фанфика.

Понятно, что у Роулинг куча ляпов, но лично я предпочитаю фанфики, в которых ляпов как можно меньше.


Добавлено 13.06.2016 - 14:46:
Еще в 1926 году была Британская империя, в которую много чего входило, и, возможно, 300 тысяч магов - это если считать по всей империи, но не думаю,что подобный способ подсчета имеет практический смысл.
Цитата сообщения Wave от 13.06.2016 в 14:46
Ну вот и предположите, что в этом фанфике Хог — не единственная школа. AU, но AU с минимальными отступлениями от канона. Впрочем, в предупреждениях оно уже выставлено.

В фанфике тоже говорится, как будто никаких других магических школ нет:
"У них нет документов средней школы — аттестат Хогвартса, знаете ли, для магов пустая бумажка".
"Чтобы выучить средненького Арифманта, требуется четыре года после седьмого курса Хогвартса или пять лет после пятого".
"Усыновить вам не получится, но опека будет у вас, а не у Хогвартса. Все дети-сироты без опекунов автоматически считаются опекаемыми Хогвартсом".

Перечитал текст, там написано про 300 тысяч магов в Англии, а Англия - это не вся Великобритания.
Цитата сообщения Wave от 13.06.2016 в 15:02
Из этих слов не следует однозначно, что Хог — единственный. Он может быть самым значимым, выдающимся, показательным, именем нарицательным. Так можно было б сказать: «диплом МГУ, знаетет ли, для марсиан пустая бумажка».

В приведенных мною цитатах также говорится про опеку.
Цитата сообщения SnezhanaU от 13.06.2016 в 15:59
Роулинг очень умело обошла тему магических стран в своих книгах.
Врядли границы магических стран соответствуют магловским.
Это хотя бы потому, что маги живут горздо дольше маглов.
К примеру, тот же Диппет родился в октябре 1637 года.
За время жизни Диппета сменилось несколько королей, королев, страны появлялись и исчезали.
Маги и маглы живут в разных временных рамках.
Не думаю, что маги выделяли Северную Ирландию, или ту же Чехословакию.
СССР вообще только с 1922 по 1991 просуществовал. Для магов это пшик.
А если вспомнить колонии Великобритании, которые то появлялись, то исчезали...
Что с Бермудских островов, Индии, Австралии, Канады, Фольклендских островов тоже в Хогвартс ехали?

Диппет, по всей видимости, был очень сильным магом, таких мало, и на общую статистику они мало влияют.
Понятно, что туземцы из Индии и Африки на учебу в Хогвартс не ездили.
Цитата сообщения SnezhanaU от 13.06.2016 в 15:59
Врядли Хогвартс является единственной школой в Великобритании.
Если да, то всё ещё печальнее, чем я думала.

У Роулинг является.

Добавлено 13.06.2016 - 17:58:
Цитата сообщения SnezhanaU от 13.06.2016 в 17:35
Скорее всего секрет тут кроется в том, что Хогвартс существует на дотации государства.
В 5 книге, когда в Хогвартсе юродствовала Долорес Амбридж...по моему Гермиона сказала, что Хогвартс это частная школа но, также существующая на дотации государства. То есть правительство, выделяет из собранных налогов, определённую сумму денег для Хогвартса. Благодаря этому, правительство может диктовать свои условия. Например, Долорес, конечно, перегнула палку, но, в принципе, была в своём праве.
Учитывая наличие статуса секретности, маглорождённые студенты, просто обязаны прибыть в Хогвартс. Представте себе, что может натворить необученный волшебник. Команда обливиаторов просто заколебается выезжать на вызовы.
Поэтому, скорее всего, для маглорождённых студентов обучение бесплатное.
Мало того, что детей забирают неизвестно куда, так ещё родителям платить не малые за то что их детей фокусам учить будут. Вы реально думаете, что кто-то на это согласится.

В каноне вообще не говорится о том, что кто-то из учеников платит за учебу в Хогвартсе, можно сделать вывод, что образование там бесплатное.
Научиться контролировать магию можно и в иностранной школе.
А родителей маглорожденных волшебников можно и заклинанием обработать, чтобы не выделывались.
Показать полностью
Цитата сообщения neko1 от 13.06.2016 в 22:32
Думаю малочисленность учеников Хогвартса, объясняется тем что он вероятнее что-то вроде гимназии чье имя как бренд( думаю у многих в городе были такие ). И часть детей магов на домашнем обучении, все же маги частично "застряли" в средневековье и тому же сыну портного пусть и магического делать в гимназии нечего, если он всю жизнь будет заниматься семейным делом и Хогвартский диплом разве что в рамочку на стену повесить.
Может быть детей просто мало все же маги живут дольше магглов, в развитых странах сейчас такая же проблема население стареет, а детей рождается меньше.
Также скоро в будет Вторая мировая и вполне может выкосить существенную часть молодежи.
P.s. прошу прощения за сумбурность и возможные орфографические ошибки.

Магическая Британия скорее похожа на магловскую Британию XIX века (или даже начало XX века), чем на средневековье.
Низкая рождаемость в Европе – это проблема XX века (в основном второй половины), в XIX веке подобного не наблюдалось.
В средние века просто не было бесплатного всеобщего среднего образования, а учеба в шеоле полезна с точки зрения получения социальных связей.
Если у портного несколько детей, то не факт, что все они будут заниматься тем же ремеслом (спрос ограничен).
Во время Второй Мировой войны бомбили далеко не всю территорию Британии.
И непонятно, каким образом во время ВМВ могла погибнуть существенная часть молодежи.

Добавлено 14.06.2016 - 07:46:
Цитата сообщения SnezhanaU от 14.06.2016 в 06:49
Посмотрите на Вики сведения об этом волшебнике.

Но в тексте книг ничего подобного нет.
Показать полностью
Цитата сообщения SnezhanaU от 14.06.2016 в 07:21
Различия между волшебниками и маглами гораздо фундаментальнее.
Например, основа жизни не-волшебников, хотим мы этого или нет, это деньги.
Подноготная любой сделки - это обмен товаров, работ и услуг на деньги.
Как исключение из правил, можно производить обмен без денег. Одни товар на другой, работу на еду.
Деньги это этакий ниверсальный измеритель пользы от товаров, работ и услуг.
Даже если деньги исчезнут, то их всё равно придумают. На каких-то островах помню, чтовместо денег пользовались цветными ракушками.
В древности, если у вас были материальные блага, вы могли нанять людей, провести агитацию и захватить власть. Практически за всеми этими королями, королевами в основе стоит какой-нибудь дядька с бойцами, который во время подсуетился.
За деньги мы можем обеспечить себе комфорт, детям будущее (образование, комфорт), создать подобие счастливой жизни.
Посмотрите какое отношение общества к богатым и успешным. И какое к бомжам.
Сильному магу, деньги, в принципе, без надобности.
Он и без денег в пустыне себе дворец отгрохает и будет жить так, что все слюнями изойдут.

У каких-то других авторов может быть и так, но не у Роулинг.
В каноне вообще нет ни одного персонажа, который мог бы полностью обеспечить себя всем необходимым, не прибегая к купле-продаже или обмену.
О том, что при помощи магии нельзя создать еду, прямо сказано в каноне.
И, скорее всего, результат трансфигурации временный, иначе магический мир выглядел бы совсем не так, как описано у Роулинг.
Цитата сообщения SnezhanaU от 14.06.2016 в 07:21
У магов всё основывается на наличии магии и её силы, знаний о магии.

А еще магу нужны магические ингредиенты, артефакты и т.д.
Цитата сообщения SnezhanaU от 14.06.2016 в 07:21
Поэтому при встрече Мисс Росс, когда думали, что она сквиб, маги и вели себя так, будто она бомж вонючий. Сквиб в их понимании это бесполезный человек. Ну а о маглах, даже петухи не пели.
Поэтому маги и маглы никогда не смогут жить в одном обществе. Они могут сосуществовать паралельно, но никогда вместе.

Думаю, что совсем не поэтому.
В магическом мире есть такие виды работ, которые могут выполнять и сквибы, и маглы.

Понятие экономики основано на том, что некоторые ресурсы являются редкими.
Пока есть редкие ресурсы, есть и экономика.
Показать полностью
Часть из этих поселений — исторически сложившиеся в те времена, когда маги еще знали аппарации и не была создана каминная сеть.
еще не знали аппарации
Цитата сообщения Крысёныш от 14.06.2016 в 14:47
Так с Гриндельвальдом же.

Крайне сомнительно.
Хогсмид — отдельное уникальное образование, основным источником дохода для его жителей является продажа товаров для учеников Хогвартса, которые не могут ни аппарировать из школы, ни пройти камином, ни воспользоваться портключом.
Кто мешает учащимся пойти в Хогсмид и там активировать портключ?
Цитата сообщения Wave от 14.06.2016 в 15:55
Например, существенную часть молодёжи гнали на фронт ради общего блага. Это так, в порядке очередного дамбигада…

Кто гнал и на какой фронт?
Цитата сообщения ALiraaa от 20.06.2016 в 16:44
Какие такие весенние каникулы в Хогвартсе?

В каноне они называются пасхальные каникулы.
Чтобы узнать математические термины на английском, не обязательно использовать русско-английский словарь, можно воспользоваться математической энциклопедией на английском.
Насколько я в курсе, до революции в России были учебники арифметики ничуть не хуже тех, по которым героиня училась в школе.
Утверждение, что маги якобы не могут изучать арифметику по магловским учебникам, звучит странно и никак не обосновано.

Добавлено 22.06.2016 - 17:09:
Цитата сообщения xxsarg от 22.06.2016 в 16:46
В том же Министерстве без математики некуда, куча бухгалтерии и тд.

Упоминаний о связанных с бухгалтерией, финансами и т.п. подразделений в министерстве магии нет не только в каноне, но и в официальных дополнительных источниках.


Добавлено 22.06.2016 - 17:13:
Цитата сообщения София Риддл от 22.06.2016 в 10:53
Очень важную вещь играет психология, и я полагаю, что магия - это не повод всем магам быть умными, трудолюбивыми и понимающими.

Но и наоборот - всем быть тупыми, ленивыми и т.д. - тоже не повод.
Показать полностью
Цитата сообщения SnezhanaU от 22.06.2016 в 21:01
Добавлено 22.06.2016 - 21:23:
Я думаю, что учебники математики у магов есть, но именно в наше время математику детям разжёвывают до пюреобразного состояния.

Нет, и в начале XX века тоже были очень хорошие учебники арифметики.
Цитата сообщения кружка-с-пивом от 23.06.2016 в 10:46
София Риддл
Про платную учебу.

В каноне нет упоминаний о том, что учеба в Хогвартсе платная.
Получается, что в 1920-х годах курс 5 фунтов = 1 галлеон, примерно такой же, как в 1990-х (по утверждениям Роулинг, т.к. в тексте канона этой информации нет).
Но за 60 лет фунт стерлингов очень сильно обесценился, а галлеон вроде как золотой и в таком случае настолько же сильно обесцениться не мог.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть