↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Школьный демон. Четвертый курс» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Олег Орлов

44 комментария
Цитата сообщения Raven912 от 03.07.2016 в 09:36
Или волшебный мир все–таки развивается, просто иными путями, непривычными магглам.

Не магглам, а представителям современной цивилизации - в плане изобретательства и промышленности у магов вполне обычное средневековье. Тогда тоже придумывалось такое, что просто "вау!!!"... Но дальше игрушек и единичных экземпляров дело не шло. У магов просто с производством всё проще, поэтому игрушки и идут в серию.


И не развивается, а деградирует. Мерлин - бог, Основатели - полубоги, и так далее, по нисходящей. Причём, к моменту канона процесс деградации почти прошёл точку невозврата - напомню, что тот же Снейп составлял заклятия ещё в школе,а Крауч-младший, с юности просидевший сперва в Азкабане, а потом под "империо" - в лёгкую отыграл опытного аврора-параноика, то есть, имел соответствующий арсенал заклятий и соответствующие рефлексы - иначе бы спалился ну просто моментально.

Сравнивая с поколением Гарика... Даже не смешно. Хотя, и правда, зачем тем же Гарику и Рону знания и умения, если у них есть рояльная фабрика Тёти Ро?

Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 12.07.2016 в 16:39
Олег Орлов
Объясните, зачем промышленность людям, способным взмахом палочки обеспечить себя почти всем, а щелчком пальцев (вызывающим домовика) - всем?
"Всем" это чем? Жратву вообще не наколдуешь, шмотки - не каждый справится, да и рисковано - забыл чары обновить и остался голым... Вот например, у меня десяток профессий. При этом я не супермозг, а вполне себе быдло, то есть, все мои умения и навыки в теории доступны любому, чей IQ выше, чем у табуретки. Но что-то как-то не срастается у подавляющего большинства народа... Потому как навыки с потолка не падают, их сперва нарабатывать нужно, а потом поддерживать - а это время и труд. Много времени и много труда. И с магией будет точно такая же же хрень. Так что "взмахом палочки" без знаний и навыков можно разве что глаз себе выбить... И чёй-та я не припоминаю в каноне толпы желающих делиться знаниями - наоборот, принцип "только для своих" исповедуется. Да и толпы желающих эти знания перенять как-то не наблюдалось. А ведь ещё и по силе ограничения имеются.
Так что странноватый какой-то вопрос "зачем магам промышленность". Ровно за тем же, зачем и магглам - натуральным хозяйством жить, конечно, можно... Но грустно. Даже магу.
Домовики тоже не панацея, ибо тупые, и жить, скорее всего, способны только на внешней подпитке.

Да и из титанических достижений Основателей известно разве что то, что Слизерин сумел спрятать Тайную комнату так, что ее потом не нашли... и все, пожалуй.

Ну-ну... Потолок с иллюзией, диадема артефактная, выручай-комната... Это только то, что сразу вспомнилось.

Цитата сообщения Raven912 от 12.07.2016 в 23:01
Танда Киев
приведите, пожалуйста, пример самопроизвольного спада трансфигурации?

Так её и не юзают в каноне для ответственных дел. Предпочитают почему-то покупать реальные вещи за реальную голду. "Ну тупыыыые!!!"(с)


А все остальное вполне можно взять в большом мире. Гоблины-то денежки магглов и магглорожденных на галеоны меняют. И значит либо они сами пускают их в ход, либо есть кто-то, кому фунты нужны.

Жратва, материалы, и так далее, действительно закупаются - по крайней мере, не припоминаю что-то упоминаний о магах-фериерах, магах-шахтёрах, магах-металлургах... И скорее всего - через гоблинов, по крайней мере, это неплохо объясняет вопрос "с чего это маги доверили всё своё бабло враждебной расе".
Но вот в чём проблема: Чтобы что-то купить - нужно чем-то заплатить. А чтобы было чем заплатить - нужна экономика, то есть, промышленность, налоги, рабочие места... И так далее. А в каноне от всего этого одни ошмётки, и магБритания проедает остатки былого величия.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 13.07.2016 в 09:00
Чтобы «было, чем заплатить» нужны магглорожденные и прочие полукровки, которые будут работать в обычном мире

Грузчиками? Документы-то можно подделать или купить, а вот знания... Уровень человека, вместо учёбы отсидевшего семь лет в колонии имени Ктулху можно описать только как "ужасающее невежество".

и менять заработанные там фунты на галеоны, чтобы покупать услуги более сильных и знающих магов. Отсюда – «грязнокровки, которым не место среди настоящих волшебников» и тщательно хранимые родовые и мастерские секреты (наподобие того же Оливандера), либо предельная запегулированность рынка (министерские указы о стандартизации толщины стенок котлов, запрете ковров–самолетов и т.д.)

А вот это верно. Именно такого результата, похоже, и пытаются добиться... Вот только они считают себя неизмеримо выше магглов, и в принципе не способны осознать, что без хорошего образования в маггловском мире можно рассчитывать только на должность мойщика сортиров или грузчика. Зато это хорошо понимают сами грязнокровки, перенявшие к тому же за годы промывания мозгов высокомерное отношение к магглам - например, проповедница свободы-равенства-братства и просто добрая девочка Гермиона под конец относилась к своим родителям как к домашним животным. Ей было глубоко насрать на то, что у них работа, друзья, и вообще, жизнь. И тем более, на последствия для психики. Хозяйка знает, что лучше для её пёсиков! Точка! Роулинг этим эпизодом прямо паровым катком прошлась по либерастам... Собственно, весь "ГП" - очень годная социально-политическая сатира. Особенно если читать в оригинале и иметь представление об английских реалиях.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 13.07.2016 в 12:28
Олег Орлов
менеджером (по кадрам, продажам и так далее), политиком, в общем - во всех областях, где требуется взаимодействие с людьми (легилеменция, зелья, заклинания).

Впаривать "Кирби" может и получится. А вот с остальным... Вы почему-то приписываете среднему магглорожденному все возможные умения магмира разом, добавляя к ним ещё и навыки работы с людьми. К тому же, забывая напрочь про такие интересные вещи, как записывающие устройства. Напоминаю, в каноне двадцать первый век на носу, а привычку писать встречи и переговоры умные люди подцепили ещё в 80-е. Так что спалиться можно в лёгкую, после чего за "оборзевшим гипнотизёром" начнётся охота сперва силами СБ пострадавшей стороны, а потом и спецслужбы подключатся. И такой вот шибко хитрожопый человечек просто исчезнет, никакая магия не поможет. Тем более, что у спецслужб по-любому есть и свои маги, и наработанные схемы отлова/нейтрализации подобных умников.

Все, что требует разъездов, но не требует специальных знаний - аппарация, каминная сеть, Ночной рыцарь. Да и тем же грузовиком можно научиться управлять не имея ни малейшего представления о том, как устроено атомное ядро и совершенно не ориентируясь в классической литературе или высшей математике. Зато репаро - очень поможет при поломках в пути. А проблема документов (в том числе и об образовании) решаема - конфундус рулит.

Опять же, спалиться можно в лёгкую. После чего к такому хитрожопому "мистеру конфундусу" подойдёт неприметный человечек и сделает предложение, от которого невозможно отказаться. ИЧСХ, либо у этого неприметного будет палочка в рукаве, либо у его подстраховки.
Да и работу водилы или курьера особо денежной не назовёшь - в Англии своих таджикоузбеков полно. А конкурировать придётся именно с ними. Проще в США или Австралию свалить - там дальнобойщики традиционно в цене.
Показать полностью
Цитата сообщения Kancstc от 13.07.2016 в 13:33
На самом деле всё не так однозначно. Здесь речь шла о спасении жизни, с одной стороны, а с другой - Гермиона реально лучше своих родителей знала что происходит, чего надо бояться и как избегать. А с другой - тонкости родительско-детских отношений, которые частенько выражаются фразой: "Ещё моё же говно и учить меня будет!".

Иными словами, родители Гермионы - тупое быдло?

Вспомним чего стоило Гарри уговорить Дурслей уехать и спрятаться. И это при том, что Петунья вроде как неплохо ориентировалась в реалиях волшебного мира.

Ну, "ориентировалась в реалиях" - это слишком сильно сказано. Да и отношение этой семейки к Гарри имело значение.

В такой ситуации бывает реально проще упаковать предков пинками и услать посылкой в безопасное место, нежели долго и нудно объяснять прописные истины людям, в упор не желающим ничего понимать. Да ещё и опасаться что они в процессе выкинут какое-нибудь коленце, которое сведёт на нет всю операцию.

...А неизбежно съехавшую от разрыва стольких ассоциативных связей разом крышу и разрушенную жизнь можно списать на "допустимые потери", ага. Хотя да, Вы правы, зачем что-то объяснять этим тупым недочеловекам, если можно облевать и импёрнуть? Пусть радуются, что вообще живы остались.
Показать полностью
Цитата сообщения Kancstc от 13.07.2016 в 21:11
Олег Орлов
Нам друг друга не понять. У меня отношение к проблеме типичное для военных, у вас - как у гражданского гуманитария (кем бы Вы ни были по образованию). И, да, в той ситуации - надо радоваться и тому что сами живы, и тому что никого с собой в могилу не утянули.

Ржу вповалку! И по поводу моей "гуманитарности", и по поводу моей "гражданскости" - ибо, во-первых, технарь, а во-вторых, несмотря на то, что армию РФ я послал лесом (моя Родина - СССР, у правительства РФ я ничего в долг не брал), ВУС я всё-таки получил, причём, обучали меня именно воевать, а не подметать ломом плац, а потом запихнули на полгода в Африку "для закрепления материала"... Так что это большой вопрос, кто из нас более гражданский - я с опытом командования взводом обезьян и покоцанной пулями шкурой, или Вы.
У Вас, товарищ неведомого звания, отношение к проблеме типичное не для военного как такового, а типичное для пехотного сержанта, коего вообще мало что волнует. Вот только зачищать деревни, восставшие после визита таких вот вояк... Неприятно.

Насчёт НЕИЗБЕЖНО съехавшей крыши: по канону она у них никуда не съехала, так что риск можно считать приемлемым. Особенно против гарантированного использования их Волдемортом как заложников, со всеми вытекающими.

По канону? Что-то я не припоминаю, чтобы там были хоть какие-то подробности кроме того, что они живы остались. Советую подумать на тему "что было бы, если бы Гермиону прибили", а именно, долго ли Грейнджеры катались бы по Австралии без денег, с промытыми мозгами, и ЕМНИП, фальшивыми документами? Один запрос в Британию - и "опаньки".
Про Волдю вообще смешно - заняться ему больше нечем, кроме как ловить двух магглов по всей Англии. Достаточно было просто сменить место дислокации, после чего разрулить дела (телефон и доверенности никто не отменял) и уже потом сваливать.

Насчёт тупое быдло - не сильно тупое быдло: не катит. Такие закосы в родительско-детских отношениях бывают в любых слоях общества, при любой образованности итд итп.

Образование и общественный статус не синонимы ума. Зато Гермиону позиционируют чуть ли не как гения.

Так что тут выбор простой, но неприятный: либо риск нажить повреждения психики, скорее всего обратимые, либо гарантированно попасть в заложники к противнику, пытки и ликвидация гарантированно прилагаются. Ваш выбор?

Ага, а ситуация "внезапно возникший Волдеморт" принимается Вами как должное. Вот пять минут назад его не было, и будущее было безоблачным, и вдруг возник, гад, и в дверь долбится... И уже не до объяснений, нужно срочно-срочно сваливать к антиподам, иначе песец... Самому-то не смешно? Про "скорее всего, обратимость" (особенно в случае, если Гермиону пришибут) повреждений психики и "гарантированность" попадания в заложники - вообще молчу. Если Вы реально военный, то остаётся надеяться, что не офицер... А то такое отношение к "внезапно возникающим врагам" несколько напрягает...
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 13.07.2016 в 21:13
Олег Орлов
когда командир раз за разом укладывает солдат по команде "ложись" в грязь, а то и в лужу - он, по-Вашему, тоже над ними "просто издевается", ведь "приказать значительно проще, чем объяснять"... И то, что быстрое подчинение команде "ложись" может спасти жизнь - в расчет не берется, важно ведь лишь то, что он сейчас их унижает и всячески вредит их нежно психике...

Забавно... Укажите, плиз, когда именно Грейнджеры приняли присягу или подписали контракт наёмника? Хотя о чём это я... Какие присяги-контракты... И уставы и контракты включают в себя не только обязанности, но ещё и права... Тут разве что определение "рабы" подходит.

Я понимаю, что Гермиона подаётся как положительный персонаж, и как следствие, появляется желание оправдать все её поступки... Но рекомендую отвлечься от подачи материала и оценивать только факты.
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 02:46
Они не подписывали. Зато выжили. Иногда выживание становится первостепенным вопросом, а гордость и прочее – отступают на второй план.
Да и по вопросу "оценим факты". Гермиона сделала то, что считала нужным для выживания родителей - и они выжили. Это намного больше, чем можно сказать о некоторых других представителях светлой стороны...

Гермиона отказала им в праве именоваться людьми, переведя их в разряд домашних животных, не имеющих право на всякие "мелочи" типа собственной воли.
И да, она именно что "сделала то, что считала нужным", а именно - без колебаний и попыток найти альтернативные варианты реализовала своё право силы.
Так и вспоминается один ниггер, как-то заявивший по схожему поводу: "У меня есть автомат, у него - нет! Зачем разговаривать?" Там, правда, эвакуированные потом передохли с голоду, а тут им грозила всего лишь тюрьма и дурдом - ну так там Африка и левый обезьян в погонах, а тут - Европа и родная дочь...
И напомню, мы обсуждаем не "некоторых других", а "гениальную и положительную" Гермиону Грейнджер... Про "светлость" "светлой стороны" я лучше помолчу, так как не вижу светлых сторон в драке радикальных нацистов с либерастами. Ужасный конец или ужас без конца - ничего так выбор... Советую, кстати, вспомнить поведение Хагрида или знаменитую реплику Молли на вокзале - она очень хорошо показывает реальное отношение "светлой стороны" к магглам.
Показать полностью
Цитата сообщения Ladimira от 14.07.2016 в 09:03
Серый Кот
То самое нервное спокойствие. И, если дочь убьют таки, возможность жить дальше без тяжелой травмы. Подготовить деньги, документы, продать дело, организовать переезд - а обливиэйт чтобы спокойно и уверенно занимались делами на новом месте, не тратя нервы на беспокойство за дочь.
А после снятия чар - такая возможность наверняка была оговорена - жизнь в австралии будет восприниматься как приключение. А может быть и вовсе "нам тут понравилось, мы останемся, приезжай если чо"

Ржу в голос! Опять одни домыслы, призванные оправдать любимого персонажа.
"Подготовить деньги, документы, продать дело, организовать переезд"... Я так понимаю, что требовать пруф смысла нет? Забавно видеть классические "Арагорновы штаны", вывернутые наизнанку.
Особо доставляет "возможность жить дальше без тяжелой травмы" - ага, всего лишь гарантированное диссоциативное расстройство личности... Какая мелочь...
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 09:58
В данном случае арагорновы штаны - не в Вашу пользу. Вы обвиняете - Вы и должны доказывать обвинение. А если есть версия, не включающая в себя виновность обвиняемого - принята должна быть именно она.

Сие есть типичная демагогия, так как виновность обвиняемого доказана. Не доказан только мотив преступления, и Вы пытаетесь меня убедить, что потерпевший или сам попросил сделать себе лоботомию или его лоботомировали "во имя всеобщего блага".
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 09:58

То есть, по-Вашему, Гермиона должна предвидеть будущее, и знать, что Пожиратели НЕ заявились?

...В кафешку в двух кварталах от дома Грейнджеров, куда Гермиона без проблем могла затащить родителей. Или в отель после этой кафешки.
Пожиратели и лично Волдеморт, как я уже писал, несомненно всеведущи и вездессущи, а также не имеют других дел кроме охоты за двумя магглами.


Добавлено 14.07.2016 - 10:12:
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 10:10
Доказательства? То есть пруф, что стиранию памяти не предшествовало обсуждение и это не было согласованным решением? Вы ничего не доказали кроме собственной предвзятости.

Кхем... Если Вы это серьёзно, могу посоветовать хорошего психиатра...
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 10:13
Олег Орлов
А потом вернуться в тот самый, уже давно засвеченный дом. К тому же, опять-таки, пруф, сколько времени длилось данное обсуждение, и что они не засидели данную кафешку до полного счастья ее владельца?
А насчет "не было других дел"... То, что Волдеморт всячески старается добраться до Поттера - Вы отрицаете? Или то, что о том, что "грязнокровка Грейнджер" - лучшая подруга Поттера? Или Вы не уверены, рассказали ли Волдеморту об этом?

Прошу прощения, засвеченный чем? Волдя с фонариком пробегал? Демагогия такая демагогия... Прошу заметить, что я, в отличии от Вас не утверждаю что "всё было именно так и ниипёт!!!", я отталкиваюсь от фактов и перечисляю самые очевидные возможности, не более. А вот Вы по умолчанию считаете Грейнджеров конченными идиотами, радостно побежавшими делать лоботомию...

И таки да... Рон Уизли, значит, другом Поттера не является? Или Волдя чистокровных не пытает, а та же Луна Лавгуд резко стала грязнокровкой?
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 10:27
Несколько дней обсуждают. Старшие Грейнджеры то ли не верят в опасность вообще, то ли упираются "мы не бросим свою маленькую девочку" (для родителей и двадцатилетний лоб - малыш). Потом - истерика и обливиэйт. Вполне версия.

Вспоминая одно из любимейших выражений моей бабушки в подобных случаях - "ты или крестик сними, или трусы надень!". То есть, выберите, наконец, какую-то одну версию, желательно не подразумевающую добровольно-радостный забег на лоботомию.
Или Волдя за дверью стоит и на дом "люмосом" светит, или "несколько дней обсуждают". Объяснить, что "их маленькой девочке" лучше живые родители в отеле, а не мёртвые в доме - тоже не входит в разряд нереального. В конце концов, фраза "террористическая группа радикальных националистов" - это не научный трактат на китайском, вполне доступно для понимания.


Фига себе "не утверждаете"... Вы заявили, что "Гермиона стерла память родителям даже не поговорив" "и ниипёт"... Любые другие версии (а их в канон укладывается море) - Вы даже не рассматриваете.

Хм... Не припомню, чтобы я такое УТВЕРЖДАЛ. Я УТВЕРЖДАЛ, что она отнеслась к родителям как к домашним животным, посчитав их право на собственную волю ничтожным. Это ВЫ утверждали, что за дверями в это время стоял Волдеморт, и она тупо не имела на это времени. И я в ответ ПРЕДПОЛОЖИЛ, что даже В РАМКАХ ПРЕДЛОЖЕННОЙ ВАМИ ВЕРСИИ поговорить можно было без особых проблем. И Вы сперва попытались выкручиваться, а сейчас вообще впали в чистую демагогию.
Впрочем, никакая мотивация не отменяет самого преступления.

Что же до засвеченного дома... Обратиться в министерство и выяснить, где проживает магглорожденная Грейнджер - труда не составляет. Вспомните, как лихо находили Дурслей, когда они попытались уехать.

Добавку к моему прошлому посту, полагаю, легко было пропустить... Поэтому повторюсь, что или Уизли вообще и Рон в частности друзьями Гарри не являются ни разу, или Волдя принципиально не пытает и не убивает чистокровных даже если они предатели крови и ключ к Поттеру... А та же Луна вдруг резко стала грязнокровкой... Причём, Визлей даже искать не надо было.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 14.07.2016 в 11:07
Олег Орлов, вот я сейчас немного утрируя, но в целом верно, опишу ситуацию, а ты уж там думай сам, как бы поступил.

Не буду репостить всю портянку, но сравнение бредово по определению. Правильное - "вот щаз я тебе дубиной по башке врежу - враз забудешь где партизаны и кто партизаны... А потом суну пару рейхсмарок и фальшивые документы фольксдойч и закину в соседний район - там каратели пока не лютуют. Может, и выживешь, а если очень повезёт - то даже в своём уме останешься."

А про "неизбежность" и прочие домыслы типа всезнания Волдеморта я уже неоднократно писал. Как и про то, что, выражаясь Вашими словами, "левая рука местного Ковпака" никого не интересовал от слова "вообще".
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 11:21
Олег Орлов
поскольку то, что я пишу - Вы НЕ читаете, продолжение дискуссии считаю бессмысленным. Факт в каноне только один - Гермиона СПАСЛА родителей.
...Врезав им дубинкой по голове. Гениальное решение гениальной девочки, ухитрившейся родиться у двух дебилов.
Преступлением он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Все остальное может быть описано десятком версий совершенно непротиворечиво.

"Лоботомия - это эффективно и безопасно!!!"
Цитата сообщения Серый Кот от 14.07.2016 в 11:24
Последние комментарии показали, что спор бессмысленен, если заранее не определиться в рамках которой версии он ведется.

1. Гермиона убеждала и объясняла несколько дней (ну пусть даже несколько часов). Родители ничего не воспринимали и откровенно тупили. В конце концов Гермиона психнула и стерла им память. (Версия Raven912)
В этом варианте действия Герми понятны, а родители выглядят откованным неадекватом. (Как старушка из примера про партизан. Только Грейнджеры ни разу не старики и остается предположить, что тупые.)

2. Гермиона объяснила и убедила. А потом родители предпочли забыть, "чтобы не беспокоиться" (версия Ладимиры).
В этом случае становится показательными отношение родителей к Герми и понятно, почему тепла в ее отношении к ним не было. Нормальные родители предпочли бы "беспокоиться" и быть готовыми вмешаться по первому зову.

3. Гермиона ни в чем не убеждала, а молча сразу стерла память. (Кинонная версия. И не исключаю, что версия Роулинг.)
Тут три варианта: либо прав Олег, либо Герми истеричка, либо то и другое вместе.

Иными словами, у меня есть хоть какое-то доказательство (кинон, причём не какой-то малозначительный эпизод, а достаточно важный для раскрытия характера персонажа), а у остальных - только домыслы.
Внезапная истеричность Гермионы в отдельно взятом эпизоде, кстати, тоже довольно сомнительна... Хотя и вероятна, ибо там истеричка на истеричке сидит и истеричкой погоняет, причём, пол и возраст истеричек значения не имеет.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 11:36
Пруф о необратимости обливиэйта. Без этого Ваши рассуждения о "лоботомии" - чистая демагогия.

А Герми у Вас бессмертная по умолчанию?


Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 11:41
Вот Олег Орлов бы развернулся по поводу такого "убеждения"... Тут уже не то что "лоботомия" - шантаж, насилие и угрозы...

...Не несущие никаких необратимых последствий. "Я расклад дала, вы меня услышали. Выбор за вами."
Цитата сообщения Серый Кот от 14.07.2016 в 11:53
А остальные опираются на канон, в котором вопрос оставлен открытым. Тоже вариант.

"А остальные опираются на дыру" - так правильнее и по форме, и по содержанию. :)
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 16:41
Вот именно. У всего есть цена. И у спасения жизни родителей она тоже есть.

"На колу мочало, начинай сказку сначала"... Святая Гермиона свята потому что свята, иное суть ересь!
Ну, ок. Желаю, чтобы Ваши дети поступали с Вами так, как Ваша обожаемая Гермиона со своими родителями. Abra kedabra!

А теперь задумайтесь, что оправдывая допустимость переписывания личности в абсолютно рядовом случае (Волдя, чай, не единственный террорист в мире, да и канонный междусобойчик сектантов - не локальный конфликт) вы (в смысле, вообще все оправдыватели, а не только Вы) признали собственное ничтожество как личностей, так как всё это время вы доказывали, что у вас память и личность не содержит ровным счётом ничего ценного. Видимо, ценным для вас является только тушка, точнее - вы и есть не более чем тушки... Мы явно относимся к разным видам, ибо _Я_ - это именно личность.

Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 18:51

Блин. Я тут прикинул масштаб того, что следовало бы подтереть или переписать....
Мдяяя... Такая корректировка, вообще, возможна в ограниченные сроки и одним магом? Волдеморт-то, даже если и манипулировал памятью дядюшки, то фрагмент подтер, покорректированный вставил... по сути не такое уж большое вмешательство (по колличеству изменений)... А тут, по сути всю жизнь переписала... Мне одному кажется, что Ролинг сама не поняла, какой бред написала?

Полагаю, Роулинг как раз-таки понимала. И параметры коррекции достаточно внятно описаны.
1)Приказ забыть всё связанное с Гермионой.
2)Приказ забыть собственные имена.
3)Приказ принять другие имена.
4)Приказ отправиться в путешествие по Австралии.
И всё. Простенько, не правда ли? И вполне в духе Гермионы.
Просто Вы закономерно посчитали, что для переделки "Линукса" в "Винду" нужна длительная работа квалифицированных кодеров... А тут просто взяли и скриптом поменяли все идентификаторы.
Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 19:46
В общем, вывод: Вы считаете, сто наложила Империус. В принципе просто, эффективно и легко снимаемо наложившим. Даже жертвой может быть снято. И неплохо объясняет как смогли по "чужим" документам (Грейнджеров) улететь.

Не конкретно "империус" (Герми правильная девочка), но что-то похожее. "Лишнее" облевала, нужное импёрнула - простенько и со вкусом. И не требует громоздить тонну предположений в духе "Гермиона круче Дамби и Волди вместе взятых". Бритва Оккама - нехрен множить сущности сверх необходимого, тем более, что это укладывается и в характер Гермионы и в общее отношение магов (включая так называемую "светлую сторону") к магглам. А что маги упорно стирают только небольшие кусочки памяти, даже не пытаясь переделывать какую-нибудь Беллочку в убеждённую пацифистку - так это не потому, что стирание длительного периода чревато сумасшествием, а потому что они дураки все поголовно. А Гермиона умная.
Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 20:19
Итого, "забыв" о гермионе" забывают ОЧЕНЬ много и это необходимо заполнить, чтобы е возникало ненужных вопросов.
И еще: в отличие от такой замены, окружающие настоящей информации не забудут. И случайная встреча возможна. И как документы добыла интересно.

Зачем заполнять? "Нажми на кнопку - получишь результат". Гермиону забыли? Забыли. Имена поменяли? Поменяли. В Австралию выпнули? Выпнули. Результат достигнут, всем спасибо, все свободны.
А документы можно достать разными путями - от подчинения служащих соответствующей конторы (сомнительно, ибо Гермиона - правильная девочка) до переделки имён на имеющихся (что опять же, и быстро, и в характере Гермионы).


Чтобы лишнее отблевиэйтить, нужно об этом "лишнем" точно знать, либо время, либо найти это воспоиминание при помощи легиллименции. Адова работа.

Нет, достаточно приказать забыть эпизод соответствующий заданным параметрам. Иначе работа министерских обливаторов была бы не возможна в принципе.
А как должна была поступить Гермиона, если родители бы отказались и все аргументы не сработали? Сказать "ну и хрен с вами, ждите Пожирателей, раз жить не хотите!"?

Признать за родителями право на собственную волю. Террористы есть террористы, хоть с палочками, хоть без оных, а на дворе как-никак 90-е, так что не нужно по умолчанию считать Грейнджеров клиническими идиотами.
Показать полностью
Цитата сообщения читатель 1111 от 14.07.2016 в 20:54
Еще раз напоминаю про ЛвЧ ,там "дыры " прекрасно заполняются..

...В коротких эпизодах. Видимо, портативная система не слишком надёжна, и стирание подкрепляют внушением, чтобы ежели кто-то что-то вспомнит - нехай считает, что в этом нет ничего интересного.
Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 21:21
Если родителями Гермионы будет выбрано "остаться", как будет выглядеть и что будет чувствовать Гермиона не наплевавшая н "собственную волю"? Фактически сама и погубившая их тем, что не подняла палочку или не бросилая друзей?

Попытаюсь перевести на понятный Вам язык, раз уж Вы считаете себя не личностью, а исключительно тушкой.
Стирание личности - это то же убийство. Стирание части личности - тяжкие телесные. Так что логика Гермионы -"давайте я отрублю вам конечности чтобы вы не попали на войну, а когда она закончится - пришью их обратно... Если, конечно, получится и если меня не убьют. Мне так будет спокойнее."

А так, действительно, выходит или Гермиона не дала себе труда поговорить с родителями и схватилась за палочку (как в фильме) и тогда она именно такая, какой вы ее себе представляете.
Либо уперлись "без тебя не уедем/не можем все бросить/мы будем с тобой" и тп. и переубедить не удалось. Вот поставили ее перед фактом или уезжаешь с нами или мы остаемся - что делать?
Оба варианта книге не противоречат. Как и здравому смыслу.
Нежелание бросать дочь когда она находмтся в смертельной опасности - клинический идиотизм?

Нежелание бросать дочь и сидение на заложенной террористами бомбе - разные вещи. Или Вы пропагандируете вариант "или ты бросаешь всё и едешь с нами, или мы кончаем жизнь самоубийством"? Тогда да, сумасшедшим неадекватам "обливейт" уже не поыредит, ибо повреждать нечего. Вот только проблема в том, что получить лицензию врача в Англии 90-х сумасшедшему несколько проблематично, а уж двум сразу...
Показать полностью
Цитата сообщения читатель 1111 от 14.07.2016 в 21:53
Вот в этом различие наших мнений. Я безусловно не считаю стирание памяти убийством. Это очень нехорошо ,но при альтернативе...

Окей, дементоры Вам в помощь. Быстро, качественно, с гарантией. И тушка живая остаётся - а значит, это не убийство. А вопрос души даже в каноне весьма спорный.
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 21:58
Олег Орлов
Министернство магии с Вами категорически не согласно. Иначе все министерские обливиаторы сидели бы в Азкабане.
Да и в немагическом мире больной амнезией как-то не считается умершим.
Или, скажем, почитайте серию "Танцующая с Аутэ". Особенно обратив внимание на описание хранилищ клана Дернул. Там про это подробно рассказано.

Министерство магии стирает незначительные эпизоды - это также безболезненно, как ноготь подстричь. Стиранием десятков лет никто не занимается.
"Да и в немагическом мире _БОЛЬНОЙ_ амнезией как-то не считается умершим." - зато считается больным или инвалидом - зависит от степени.
Я писал, цитата: "Стирание личности - это то же убийство. Стирание части личности - тяжкие телесные." Собственно, вторую часть моего утверждения Вы только что подтвердили... Но политика двойных стандартов такая политика... И передёргивание такое передёргивание... И демагогия такая демагогия...


Добавлено 14.07.2016 - 22:24:
Цитата сообщения читатель 1111 от 14.07.2016 в 22:11
Вот именно дементоры. Грейнджеров могли подвергнуть казни дементором. А это не просто смерть . Это намного хуже смерти.

То есть, стирание личности - хуже смерти? Вопрос души, повторяю, даже в каноне спорный.
Показать полностью
Цитата сообщения читатель 1111 от 14.07.2016 в 22:24
Большой АМНЕЗИЕЙ. У него пустота. Память исчезла. А в данном случае есть замена. Вопрос Дуглас Квейд инвалид? Ответ нет. Он даже не захотел возвращать прежнюю память.

В данном случае, Вася Пупкин забыл, что он - Вася Пупкин и считает себя Наполеоном.
А Дуглас Квейд - из другой оперы и по другим технологиям. И не факт, что не в вирте. Да и внезапно вылезшего из могилы покойничка Хаузера он закопал обратно.

Добавлено 14.07.2016 - 22:53:
Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 22:31
А оставить их там - это именно жестокое убийство после пыток.

Оставить ГДЕ?


И где Вы увидели стирание ЛИЧНОСТИ?

Где я его увидел? О_о Цитатку, плиз! Полную, а не выдранную из контекста.

Я понял, любящие родители, с Вашей точки зрения, должны согласиться с доводами дочери, имеющей некоторые шансы разминировать (на уровне: в теории - возможно, на практике, как бы сказать, не сильно отличимо от 0)

Она не уникальна, а одна из миллионов. Как-то все эти миллионы данный вопрос решали.

прикованной к бомбе (сами в это время сидя на ней)

Прикованной ЧЕМ и КЕМ?

А аргумент "или ты с нами или мы остаемся"

Остаёмся ГДЕ?

даже будучи блефом для ЛЮБЯЩЕЙ дочери должен быть убойным.

Гермиона в этой ситуации в конце длинного списка из сотен миллионов попавших в аналогичную ситуацию, именуемую "мам, я иду на войну".

Она может быть полностью уверена, что они не сдержат слово? Нет? Значит бездействие - по сути убийство особо изощренным способом.

Я как раз и доказывал, что Гермиона считает своих родителей недееспособными и обращается с ними соответственно. Благодарю за подтверждение.
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 23:14
Пррикована Поттером и своей маглогрожденностью
И тем, что за соратником Волдеморта будут охотиться в любом случае.

Простите, куда её приковал Поттер?
Опять политика двойных стандартов - Гермиона имеет право на собственную волю и собственный выбор "патамушта", а её тупые домашние зверьки, по недосмотру богов являющиеся её родителями - ни в коем случае.


Ждать Гермиону дома или в том месте где она будет прятаться. А рядом с Гермионой будет опасно ВЕЗДЕ.

Да щаз! Аж сорок раз! А Уизли, как я понимаю, работали на Волдю - ведь их никто не трогал от слова "вообще".
Никто на Грейнджеров специально не охотился. Хотя, при встрече, конечно, им бы не поздоровилось - что, впрочем, решается банальным отелем. Ваша вера в божественность Волдеморта просто умиляет... А почему тогда не "абра-кадабра-сим-салабим-акцио Гарри Поттер"?


Если дочь не понимает, что она мала воевать и они не хотят ее потерять, возможно, передумает при угрозе их жизни.
Ты никуда не пойдешь! Или мы идем с тобой!

Иными словами, возвращаемся к версии "или ты бросаешь свои войнушки, или мы кончаем жизнь самоубийством"?

Ок. Для Вас оставить близкого в опасной ситуации даже если он сам так решил, а вы можете его вытащить-норма.

У меня среди близких не имеется клинических дебилов. И сам я к оным не отношусь.
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 15.07.2016 в 00:55
Если кто-то забыл - она главная соратница Поттера.
Империо? Зелье? Или всё-таки это её собственный выбор, ась? Которого она по праву Высшего Существа лишила своих родителей?
Ну да, родители всеми средствами пытающиеся не отпустить дочь на войну с террористами эти самые.

По-Вашему, цель оправдывает любой идиотизм?
И это канон. Артур всю 7 книгу на него работал. Под плотным колпаком, если что.

Я имею в виду Рона в первую очередь. Которого даже ловить особо было не нужно.
Уизли? Репрессии против чистокровного семейства отрекшегося от главных преступников не навредят министерству?

Какие ещё репрессии? Три капли Веритасериума - и готово.
Если я правильно помню, по отношению к чистокровным Пожиратели были просто наудивление лояльны всю 7 книгу... Никого, кроме в открытую стоящих в оппозиции не трогали.

Да и грязнокровок как-то не слишком интенсивно прессовали, если сравнивать с пропагандой "светлой стороны" про моментальные массовые расстрелы. Так что мало что изменилось на самом деле, а перегибы - неизбежность после любой революции. Иными словами, Великая Борьба Бобра с Ослом внезапно предстаёт банальным политическим переворотом. Нацисты победили либерастов, электорат почесал головы, и решил, что ему похуй. Напоминаю, что про большинство "аццких преступлений Пожирателей и лично Волдеморта" мы узнаём со слов их фанатичных противников. Веры этим словам, мягко говоря, никакой, особенно если учесть способность Дамби врать правдой.
Более того, состав министерства практически без изменений остался.

Именно.
А вот того, что грейджеров не искали, Вы не можете утверждать. Их дочь была объявлена преступницей номер 2. Разумно предположить, что Поттер и Грейнджер могут быть с ними.

Рон Уизли. Веритасериум. Никто даже не почесался.
Отель? Решается колонкой "разыскиваются" в газетах и сообщениями по ТВ.

Угу, опять "внезапно возникший всемогущий Волдеморт"? Испаривший к тому же всю косметику и краску для волос?
Действительно, почему Поттер не парясь "Акцио Гермиона" не крикнул во время Турнира? Может, потому, что призыв мага не сработает?

Ну у Вас же Волдя - Бог. Он же всё может-знает-умеет.
И воевать - дело солдат.
Абсолютно верно! Поэтому лично я считаю, что нужно было сваливать на хрен. Но в отличии от Вас я не мню себя Богом, имеющим право решать за всех остальных.
Что ж Ваше право считать дебилами тех, кто пытается не допустить гибели дочери любыми средствами и участия ее в совершенно чужих разборках.

Опять голословные предположения, поданные в качестве непреложной истины. И Ваш любимейший постулат "цель оправдывает средства" - Вы, часом, не Пожиратель, ась? А то такая пропаганда всемогущества Волдеморта, помноженная на данный принцип, рождает определённые подозрения...
И на данный вопрос я уже отвечал неоднократно. У Вас проблемы с чтением или с пониманием?
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 15.07.2016 в 00:55


Цитата канона, приведенная, к слову, энное количество постов назад:
"Кроме того, я изменила память своих родителей, и теперь они уверены, что зовут их Венделлом и Моникой Уилкинс, а мечта всей их жизни состоит в том, чтобы перебраться на жительство в Австралию, что они уже и сделали. Теперь Волан-де-Морту будет труднее найти их и выспросить, где я или где ты, потому что я, к сожалению, кое-что им о тебе рассказала. Если я переживу поиски крестражей, то отыщу маму и папу и сниму свои заклинания. Если нет, что ж, думаю, чар, которые я навела, хватит, чтобы они жили в безопасности и довольстве. Венделл и Моника Уилкинс, видишь ли, даже не подозревают, что у них имеется дочь."
Советую обратить внимание на фразу "Теперь Волан-де-Морту будет труднее найти их и выспросить, где я или где ты, потому что я, к сожалению, кое-что им о тебе рассказала." - она указывает на случайную оговорку, а не на подробные объяснения. А также, на реальную причину стирания памяти, а именно - страх за собственную шкуру в первую очередь. Гермиона боится, что их РАССПРОСЯТ. То есть, главная опасность - допрос (interrogate), остальные опасности - так, мелочи не стоящие упоминания. Так что заклинание в спину и никаких разговоров.

И да, "Народ, который может быть спасен лишь одним-единственным человеком, заслуживает кнута".
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 15.07.2016 в 03:49

Она точно была уверена в результате?
Она не боялась превратить мозги родителей в плавленый сырок?

Адептам Святой Гермионы на такие мелочи плевать, как и самой Гермионе, для которой не существует ни этики ни логики - их заменяют Правила, Инструкции и Авторитеты. Хороший такой образчик мощного интеллекта при полном отсутствии разума.
Цитата сообщения читатель 1111 от 15.07.2016 в 17:13
Да идеальная вещица. Да обливиэйт страшная штука. Да в магмире существуют заклинания гораздо страшнее ,чем Круцио Империо и тем более Авада. Непреложный обет например. Это же вообще ужас... "В 1985 году Фред и Джордж Уизли попытались заставить своего пятилетнего брата Рона заключить Непреложный обет. Увидевший это отец пришёл в ярость и едва успел прервать обряд. Близнецы были жёстко наказаны." В реальности многие многие дети давали бы Обеты ,за всем не уследишь... И заканчивалось бы это плохо.


Так! Не впадайте в маразм, плиз! Не всё так страшно!
1) "Обливейт" - способ стереть/заблокировать краткий момент воспоминаний. У которого достаточно много условий срабатывания - как минимум, нужно в подробностях знать, что именно ты стираешь - соответственно, стирание длительного периода, мягко говоря, проблематично. А "побочный эффект" кривого "обливейта" в каноне имеется.

2) "Непреложный обет" требует полностью осознанного и добровольного согласия на него, кастануть "империо" и заставить принести обет - не выйдет.

3) Магические контракты тоже требуют добровольного согласия, то есть, подсунуть оный контракт под видом какой-нибудь левой бумажки - не прокатит. Нужно осознавать, что ты подписываешься именно под конкретным условием.

Иное - фанон и ересь, ибо в каноне вполне себе обычное общество, а не рабовладельческая империя. И Дамби с Волди промывают мозги своим марионеткам вполне понятными методами политиков и сектантских гуру, а не "абра-кадаброй".
Показать полностью
Цитата сообщения читатель 1111 от 15.07.2016 в 18:24
2) Непреложный обет... Под Империо нельзя. А под угрозой авады? Или под угрозой убийства детей или родителей?

Тоже не прокатит. Иначе бы тот же Волдя пользовался этим постоянно.

Барти Крауч бросил в Кубок имя Гарри и ему пришлось участвовать.. НЕ добровольный магический контракт.. Да это такое...

Ржунимагу!!! Какой, в задницу, контракт? Кто сказал? Дамби? Ага, щаз! "Самый вредный из людей - это сказочник -злодей! Вот уж врун искусный... Жаль, что он невкусный!"
Задумайтесь, почему весь Хог был уверен, что Гарик бросил своё имя САМОСТОЯТЕЛЬНО?


А еще про Непреложный обет не знают маглорожденные . Их легко обмануть...

Фанон.
Цитата сообщения Raven912 от 15.07.2016 в 18:53
Олег Орлов
что, если теория противоречит фактам - то тем хуже для фактов? Там же не только Дамблдор был, но и Фадж, и Крауч, и Грюм, и еще толпа народа, включая мадам Максим и Каркарова. Все сговорились и врут?!

Кхем... Вы когда пьёте - закусывайте чаще. Я. конечно, понимаю, что за мои нападения на Вашу обожаемую Гермиону Вы меня сильно не любите, но зачем откровенный бред-то нести? Даже Грюма приплели, что совсем уж анекдот.
А в реальности мы имеем только то, что мальчик нарушил запрет, кинув своё имя, а потом испугался и отпирается от очевидного факта.
В тот момент только двое знали правду - Барти и сам Гарик. Возможно, Дамби тоже - но не факт.
Цитата сообщения Raven912 от 15.07.2016 в 19:34
Олег Орлов
столь завиральные измышлизмы - это уже перебор. Канон мы видим именно от лица Гарри. Так что предполагать, что Мама Ро спецом выбросила кусок, где он кидает бумажку... нда... В общем, диагноз ясен: фанатик, существующий исключительно в мире своих фантазий и не способный воспринимать реальность в принципе. В игнор.

"Канон мы видим именно от лица Гарри." - Сполз под стол...
Весь Хог включая преподов и обе иностранные делегации тоже видят канон от лица Гарри? Синдром Дедпула что, заразен?
Или они всё-таки реагируют так, как реагировали бы, скажем, на перемазанного вареньем ребёнка, утверждающего, что он варенья не брал?
читатель 1111
Большая благодарность Вам от моей лени.

Итак, мы видим обсуждение того, что какой-то добрый дядя помог мальчику нарушить запрет.

Реакция Флёр показывает отношение к подобной помощи, а реакция Кракарова на реплики "Грюма" - "этот псих несёт адский параноидальный бред, но закатывать международный скандал из-за этого у меня нет желания".
Цитата сообщения Женек от 15.07.2016 в 20:02
А бездействие Дамблдора прямо говорит о том, что все происходяще его устравает и разбираться как МКВ попал на турнир он не собирается.
Между прочим, выяснить правду до безобразия легко. В помещении аж 2 легиллимента. И даже не почесались. Может правда не выгодна?

Цитата сообщения читатель 1111 от 15.07.2016 в 20:04
И не забываем о веритасеруме... Даже если он не готов ,турнир длился не один день и не неделю и не месяц...

ИМЕННО! Все поголовно воспринимают это как "мы нашли лазейку в правилах, чтобы удвоить наши шансы, а заодно пропиарить нашу местную знаменитость, и нам откровенно плевать на ваше мнение".
Цитата сообщения Raven912 от 15.07.2016 в 20:14
Нда? Амбридж его тоже собиралась применять "с санкции Визенгамота"?

Повторяю, пейте меньше, закусывайте чаще. Амбридж - уполномоченный представитель министерства.
Цитата сообщения Женек от 15.07.2016 в 20:45
Ну да. Запихнув того, у кого объективно даже шансов выжить нет. Не то что выиграть.

Н-да? То есть, серия "ГП" закончилась в начале четвёртого курса? LOL
Отвлекитесь от подачи "из глаз Гарика" и оцените ситуацию со стороны.
Напомню, этот мелкий шкет грохнул Тёмного Лорда в младенчестве, а местная администрация сделала всё, чтобы не допустить его исключения из турнира.

void
Плюсую.


Добавлю вдогонку:
Короче, или контракта на Гарике не было и он пахал весь турнир исключительно "на общественных началах", или Дамби реально его опекун, уполномоченный заключать подобные контракты от имени опекаемого. Причём, Дамби эта ситуация выгодна в любом случае - сдохнуть Гарик не може в принципе (по мнению Дамби), а если он потеряет магию или покалечится - Волдеморту будет легче его убить, исполнив пророчество и став уязвимым.
Цитата сообщения читатель 1111 от 15.07.2016 в 21:54
Как видите Рона чуть не обманули. А шестикурсник Гарри ничего о нем не знал.. И если какого маглорожденного попросить дать Обет... Он даст.

Ага. Только вот он не сработает. Иначе этим пользовались бы все, кому не лень. Прямо в Хог-Экспрессе. А чё - поехал на первый курс, прямо в поезде навербовал себе слуг... Лепота...
Не нужно считать всех магов клиническими идиотами. Если они чего-то на первый взгляд, очевидного, НЕ ДЕЛАЮТ - значит, тому есть причина. А если это НЕ ДЕЛАЮТ даже самые крутые злыдни - значит, эта причина реальна.

void
Плюсую ещё раз.
Цитата сообщения void от 15.07.2016 в 22:11

Да и какая логика, если магия может отколоть любой, любой фокус?

Уточню - ...по мнению магов, давно деградировавших до пользователей пульта от телевизора. "Нажми на кнопку - получишь результат". А на вопрос "как это работает" - снисходительный взгляд и назидательным тоном: "Там елестричество!"
Цитата сообщения Женек от 15.07.2016 в 22:23
Причем ни разу не все. А так типичное поведение обывателей.
Любой фокус? Тогда все встает на свои места: Волдеморта явно угробил детский выброс. Чем не объяснение происшествия в особняке Поттеров? Пусть даже, возможно, на деле и в конре не верное.

Знаете... От человека, в детстве убившего Шварценеггера кинутой погремушкой, я бы держался сильно в стороне...
Цитата сообщения Женек от 15.07.2016 в 22:59
А еще не мешало бы проверить эту погремушку (или что от нее осталось) на предмет взрывчатки))))

Хм... Прибил? Прибил. Шварценеггера? Шварценегера. Погремушкой? Погремушкой.
Взрывчатка? А вот это уже недоказуемо - следов давно не осталось.:)
Но тем не менее, вера в то, что Гарик крут и опасен родилась не на пустом месте, и отношение магов к нему вполне понятно.
Хм....
"— Подожди-ка… — задумался Драко. — «Bessmertniy»… — он сумел произнести почти без акцента. — Это же «undead»! Нежить?! Преподает в школе?"

Как-то уж сильно за уши притянуто. "Андед" - это "немёртвый" (ЕМНИП, довольно свеженький неологизм), "бессмертный" это "иммортал". Можно, конечно списать на АУ и на "автору видней", но слегка царапает. Тем более, что Драко никто не поправил.

Можно было бы:
-"Вообще-то, прямой перевод - "immortal", а вот по содержанию - в точку".
Как-то так.
Цитата сообщения edifiei от 16.07.2016 в 22:50
Спасибо за проду, и за то что планка не опускается уже 4 книгу.

Постоянная Планка, оказывается, даже в Хаосе постоянная... :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть