Комментарии «Кровь, любовь и виски» (гет)

Рон персонаж которому изначально была отведена очень важная и достойная роль в ГП, но прописан он был совершенно не сопоставимо этой роли. У нас типичная команда, лидер и 2-3 персонажа вокруг него, и этой команде много через что предстоит пройти. Рон по сути первый в этой команде после лидера - помощник главного героя, этакий старпом (на деле с этой ролью справилась только Гермиона). Множество примеров таких персонажей: Хан Соло, как уже выше сказано, Осёл :), Сэм Властелин колец, доктор Ватсон, Робин в бетмене, да тот же Сириус для Джеймса. Такие герои привлекают харизмой, чувством юмора, умом, силой, способностями, преданностью, какой то значимостью для гг и т.д., бывает привлекают некоторых больше чем сам ГГ. Похож ли Рон на этих персонажей? Однозначно - нет, а если бы был, столько разговоров было бы заслужил ли он Гермиону? Если смотреть из того что имеем, куда интересней было увидеть на месте Рона например близнецов Уизли.

Прям не в бровь а в глаз :)
Да Гермиона просто образец избытка романтических чувств, и за руки его хватала, ревновала, вообще столько слез по нему пролила, не уж то не влюбилась глупышка? ;)

Мне больше кажется, что это была не ревность, а скорее обида. Гермиона Рону и Гарри ничего не говорила с кем пойдет и пойдет ли вообще, а в итоге пришла с самим Крамом (кумиром Рона)да оказалась такая красивая и смела неплохо проводить время и самое главное была в центре внимания как и Гарри, когда Рону было не особо несело. К тому же возможно у Рона были мысли, мол если не получится никого пригласить, то всегда есть Гермиона, а тут на тебе.

Поклонницы у Рона имеются, при чем достаточно. Важно отметить, что именно "поклонницы". Большая часть любителей пейрингов РУ/ГГ, ГГ/ДМ, ГГ/СС, ГГ/ЛМ - это женская аудитория, как читателей, так и авторов, и это что то да значит. Всё это объяснимо, данных мужских персонажей мы воспринимаем более критично, так как их поступки не вызывают у нас ни уважения, ни симпатии, но у женщин к ним совсем другое отношение. Относится к каждому из них по отдельности, как сыгравшим свою определенную роль в сюжете можно по разному, но когда Гермиону которую мы все любим (или не все;)) отдают одному из этих личностей, то у нас начинает свербеть))

старая перечница
Ну я не в коей мере не критиковал внешний вид или повадки выше перечисленных персонажей, высказался только лишь об их поступках. А с 99,9% это вы конечно переборщили, но спорить о том, какие мужчины больше нравится женщинам я с вами не буду))
Про то, что мы не понимаем или не хотим понимать и про "королев" странно слышать. Как будто авторы и читательницы части фанфиков на перечисленные ранее пейринги не делают из этих "плохих парней, язвительных брюзг с не всегда мытыми волосами" аполлонов, конечно делают и довольно часто.

Может для Вас положительные поступки Рона и перекрывают отрицательные, но не для всех (и не только мужчин:)). Не хочу ставить в пример 4 курс, те поступки можно хоть как то объяснить, но не то что было в 7 книге. Да да крестраж, но лично моё мнение, что крестраж только культивировал всё то что и так было у него внутри. Рон всегда был ревнивым и завистливым. Почти все его подвиги за которые ему можно поставить "+" притянуты за уши, рояли которых у Роулинг предостаточно.
И складывается ощущение, что немного недопонимаем друг друга, я не против того чтобы авторы давали шанс этим персонажам. Но не когда это выходит за рамки их канонных характеров. Посмотреть на некоторые драмионы, можно поменять "Драко Малфой" на "Гарри Поттер" и ничего не изменится. Какой смысл давать шанс тому же Северусу Снейпу, делая из него человека, в котором настоящего Снейпа нет и мизинца. Та же Роулинг сколько раз давала шанс Малфою поступить правильно? И сколько раз он этим воспользовался?

Авторы женщины точно так же делают МС из мужских персонажей, это уже не зависит от пола автора так сказать, но от его уровня))

Потому что Рон такой и есть - простой парень, ни дать ни взять. От того у меня именно такое к нему и отношение по сути безразличное, до того момента когда ему отдают Гермиону)).
Вы правы и ярых фанаток/фанатов у него нет, как у других персонажей, возможно я их путаю с тем кто его защищает, когда его начинают обвешивать штампами.
Что то мне подсказывает, что если бы Рон стал отрицательным персонажем, допустим к концу 7 книги, поклонниц у него было бы куда больше)).

Полностью согласен, не реализация задатков касается не только итоговых пейрингов, но и образа Гарри например. Временами мелькал образ сильного персонажа, способного достигать цели не кучей роялей и не понятно как работающим экспелиармусом. Ах ну да, даже в фанфикшине для многих сильный Гарри и МС уже одно и тоже.
При таком раскладе можно было бы и Рона приукрасить как то, а тут что Рон, что Гарри - два олуха. Ну хотя... от Поттера конечно побольше пользы было, он же всё таки ГГ))

Об этом я и говорю, то самое невозможное, Гарри зачастую совершал с определенной "помощью" автора. У него был куда больший потенциал(в магическом плане), который Роулинг не стала реализовывать.

Хотя о чем это я, иногда кажется что волшебство в этом мире есть только где то там за кадром, а из ГГ оно интересует только Гермиону. На том же турнире трех ВОЛШЕБНИКОВ, то самое волшебство Гарри использовал по сути один раз, приманив метлу. И претензия тут больше не к Гарри, а к Роулинг...
Ну что то меня увело, прошу прощения))

Pinhead,
Я ни в коей мере не претендовал на то, чтобы Гарри был сильнее всех и вся и рубил зло направо и налево. Меня лишь расстраивает, тот факт что он имея способности к обучению, в частности в области защиты от темных искусств, не пытался выучить что то новое, самостоятельно или же попытаться попросить помощи у Дамблдора, да даже у той же Гермионы, она бы перелопатила для него всю библиотеку коль сам недалекий. Единственный раз был с изучением патронуса, но это лишь подтверждает выше сказанное.
Это всего лишь логичный вопрос. Когда в твоей жизни постоянно творится всякая дичь, когда ты и твои близкие постоянно подвергаетесь опасности, и стоило бы хотя бы подумать как при возможности защитить, если не себя, то друзей. Но Гарри не делает для этого ничего, он просто плывет по течению и думает... а вообще не понятно о чем он думает, думает там только Гермиона.

Pinhead
Люди не идут за слабыми, а если идут, то ровно до того момента когда эта слабость попадает им на глаза. Вы преувеличивайте влияние лидерства самого Гарри, будь он простым волшебником из незаурядной семьи это лидерство ему пришлось бы завоевывать, а мы имеем поколение выросшее на историях о мальчике который выжил, он символ борьбы со Волдемортом, это аксиома.
Умение важно и в выживании, нельзя просто делать правильный выбор. Всё его выживание подкрепляется наличием роялей и удачно сложившихся обстоятельств. Умение и развитие способностей не как не ограничивают волю к жизни.
Я не приводил пример Гермионы, как альтернативного лидера, лишь намекнул на то, что она поняв с чем им придется столкнуться в будущем, решила что без определенных навыков им не выжить. И что почему то, только у этого персонажа была склонность к саморазвитию и познанию мира в который попала, что напрочь отсутствует у Гарри.
Дамблдор "прокачивал скиллы", но в то время людей готовых сражаться с Волдемортом было уж точно не меньше. Потому что Дамблдор сильный лидер, можно положиться не только на правильность его решений, но и на его способности. Да пример не совсем удачный, но всё же.
Если как Вы говорите ничего не зависит от умения, зачем был создан ОД? Сидели бы дальше у Амбрижд на уроках, и полагались на то, что Поттер всё порешает. Нет это было осознанное решение учеников(Гермионы, остальные поддержали), при чём даже все остальные поняли что важно учится чтобы противостоять ПС, но не Гарри. И здесь он выступал как раз таки тем специалистом, только "узким" в области ЗОТИ, и всё его обучение основано не на его способностях, а так сказать на "боевом опыте".

Vlad4
Возможно Вы меня не правильно понимаете, я не хочу видеть Гарри раскидывающего ПС на право и налево, а потом и Волдеморта на десерт. Я хотел бы увидеть персонажа который попав в новый для него мир, хоть чуточку пытался его изучить. Который поняв что легко ему в этой жизни не будет, а соответственно и людям которые будут его окружать, попытался бы увеличить свой кпд ситуациях где им грозить опасность.

Это смотря как вы собираетесь этот процесс обучения описывать, всё в подробностях, то естественно получится неинтересная рутина. Например, обучение патронусу показалось Вам рутиной? Тут все решает мастерство автора, кто то и рутину может интересно написать.
Опять же вопрос, почему наличие у Гарри способностей чуть более - экспелиармуса и протего, или обладание хотя бы теоретическими знаниями о магическом сражении, делает из него сильно крутого персонажа?
Если для многих сильный Гарри это уже тот, кто побеждает всё что движется пальцем левой ноги, тогда давайте назовем этот вариант "способный Гарри"))

Думаю не меня одного привлекло в этой вселенной волшебство, и хотелось чтобы оно не ограничивалось только "бытовым" волшебством))
Магия вытащила Гарри из ненавистного для него мира, но эта самая магия оказалась не очень то интересной для Гарри)) Метла и меч наше всё.

Компромисс тут не причем, это всего лишь рамки в которые вы сами себя загнали. Отказ Малфою лишь реакиця на его поведение, не более.
В реальности не бывает однозначно слабых или абсолютно сильных людей, так же и здесь, Гарри может быть сильным, относительно своих сверстников, но в тоже время и рядом не стоять с Волдемортом или Дамблдором. Развитие всё равно должно быть, особенно когда речь идет о взрослеющем персонаже, который кстати решил в будущем стать аврором.
Возможно всего этого и не было бы, покажи Роулинг более подробно учебный процесс в Хоге, хотя бы фоном, а то не понятно что целый год учат на том же ЗОТИ. На шестом курсе кроме невербальных заклятий ничего не припоминаю.
По мне так способности Гарри на третьем курсе немногим отличаются от способностей Гарри на седьмом.

Добавлено 08.01.2018 - 20:53:

Да бросьте, Вы действительно думаете что Рон спокойно бы воспринял ответь ему Гарри - "Пока тебя не было, мы с Гермионой сильно полюбили друг друга, такие дела:)". Он ушел, проветрил мозги, успокоился, но всё равно его изнутри грызли сомнения и ревность, и то самое "А вдруг это правда?!". Нифига он не был готов принять такую правду, он всем своим естеством надеялся на то самое "брат и сестра" и поставил на это, и не прогадал. Согласен он бы не ушел, но тем напряжением которое бы появилось между ними тремя, можно было бы авады отбивать.

Отсутствие повествования не помешало Гарри стать лучшим по ЗОТИ на курсе, что не понятно чем обосновано, кроме его, так сказать боевого опыта.
Это Вы пытаетесь сосредоточить на этом внимание, я же говорю о том, что это должно получится естественно. Как никого не удивило, то что первокурсник, метлу державший первый раз вдруг летает аки птица, так и тут. Не обязательно сосредотачивать на этом повествование.
Я согласен, что их сила была не умении, но хотелось чтобы это было хоть чуточку не так, особенно когда автор дает герою хорошие задатки и потенциал, но они проявляются только там где это удобно автору. И чтобы те же пресловутые успехи в ЗОТИ подкреплялись конкретными знаниями. Для примера, если Гермиона была лучшей в трансфигурации или заклинаниях, мы это наглядно видели. И опять же, не надо для этого делать кучу страниц и глав с тренировками или чем то подобным, всё это и так было в канноне, нужно было лишь подкрепить наличием каких то конкретных навыков у Гарри в этой области.

Насчет поступка мысль интересная, в таком случае Роулинг могла бы и не убивать Фреда.
Можно сколько угодно прокручивать плохой сценарий и готовится к худшему, но совсем другое столкнуться с этим лицом к лицу. Совсем другие эмоции и чувства. И опять же согласен с Вами, что прицепился он к Гермионе больше не от любви, в голову лезет пресловутое - "Чтоб Поттер и тут его не обошел", но это слишком поверхностно, в вряд ли может быть правдой.

Ошибаетесь)) Я как раз так себе магию и представляю, не как какие то физические явления или силы природы, это лишь возможные внешние факторы, а как осознанное желание воплощенное волшебником, "хотелка", если говорить простым языком. И сила её напрямую зависит от эмоционального состояния волшебника, отсюда и такая сила непростительных. Не потому что они как то хитро придуманы или доступны только сильнейшим, а потому что для их применения нужно испытывать одни из самых сильных человеческих чувств, и что самое главное, осознано желать смерти, причинения невыносимой боли или власти над целью.
К ЗОТИ конечно можно отнести сопротивление злу, но в первую очередь это дисциплина, а в основе любой дисциплины лежат, как теоретические знания, так и практические. И если уж автор говорит, что равных в этой дисциплине Гарри нет, то это должно подкрепятся и этими её составляющими.
Возможно только мне это кажется вполне логичным, или же я что то не понимаю. Ну или слишком упрям и не могу смириться с тем, что Гарри не совсем такой, каким мне бы его хотелось видеть))

Это я к тому, что прочувствовав всё это на своей шкуре, Рон вполне мог не выдержать. Можно подготовится к удару в 220V, но это не значит, что ты его переживешь.

Неудачный, да.

Факты в каноне говорят об обратном. ЗОТИ конкретная предметная область, где учат теории защиты от различных существ и заклинаний, и собственно практикуют заклинания для защиты от выше сказанного. Изучение и практика самого заклинания так же довольно проста. Например, изучение экспелиармуса - принцип действия, какой эффект оказывает, в каких ситуация используется и как применяется на практике. То есть определенное движение палочкой (как и у любого другого заклинания) и произнесение заклинания, усё. Дальше собственно стандартный процесс оттачивания на практике. Ничего не напоминает? Или вспомните изучение левиосы на первом курсе, на примере чар.
Определенное заклинание у всех волшебников действует одинаково, никакой иррациональности тут нет, отличатся может лишь силой воздействия, других различий в каноне нет. Ну или отличия обусловленные характером самого заклинания, вроде патронуса. Вы опираетесь в процессе обучения на высокие материи, которых нет.
Хоть Роулинг и не описывала, что магия за зверь такой и как работает, можно предположить, что для того чтобы магия поняла желание волшебника он должен сделать это понятным для неё образом или же на понятном для неё языке слов (мыслей) и жестов. Процесс изобретения новых заклинаний куда более сложен и непонятен по канону.

Роулинг опиралась на мои "сочинения", когда придумывала движения палочкой или заклинания показанные в книгах? Или когда описывала, пусть и мельком, учебный процесс, вполне себе обычный, мало отличающегося от нашего. Который вы игнорируйте, а успехи в учебе обосновывайте только "ментальными качествами". Которые конечно же имеют место быть, но ими результат не ограничивается.

По поводу использования магии, я лишь высказал одно из предположений, о том как это может работать на основе той информации, что есть в каноне и уж точно не претендовал на абсолютную истинность этих предположений. Теорий по этому поводу много, и в каждой есть за что зацепиться.

И чем же это отличается от того, что я тут пытаюсь изложить? Или попытка обосновать имеющиеся противоречия, пусть не в фанфиках как вы, но хотя бы подобными обсуждениями, считается сломать и переделать?

Я понимаю, что у Вас другое мнение по данному вопросу, пусть и местами отличное от моего, но не могу не поспорить. Хоть мне и не приятен подобный спор с автором, работы которого читаю с удовольствием.

И для справки, Гарри в данном фф меня вполне устраивает своими "способностями", конечно я бы может что то и добавил, но фф не об этом. Значит в итоге мы приходим в одно место, пусть и разными путями.

Так того, что показано и недостаточно, чтобы составить полную картину. Но из тех крупиц, что имеем, можно сделать определенные выводы. И в этих самых крупицах, то о чем Вы говорите нет. Ну или просто я этого не вижу.

Но позвольте, что же я пытаюсь переделать? Не будь подобных противоречий, и учись Гарри по ЗОТИ, так же как по другим предметам, не плох, но и не лучший. Или когда автор действиями одних персонажей показывает, что надо бы подготовиться к возможному противостоянию, а действия другого самого главного, стоят в этом плане на месте, то всего этого спора и не было бы.