Спасибо, я старался.
Дамбигадом, скажем так, лишь слегка попахивает. |
Не надо кавычек. Я её очень-очень люблю!
А это рассказ ужасов, между прочим. 1 |
Цитата сообщения fregot от 06.01.2016 в 21:17 Дамбигадом может и слегка попахивает, а вот лангольерами просто разит. Надо как-то собраться и прочитать книгу, а то опираться только на фильм - не дело. Как ни странно, но это, наверное, наиболее аутентичный из всех фильмов по Кингу. Единственная удачная экранизация. По нему же вообще невозможно снимать, там суть в сплошном психологизме. Цитата сообщения Eternal Phobia от 06.01.2016 в 21:24 Вот да, второй любимый фанфик автора (сразу после "Галок") и один лучших в личном топе. Приятно видеть и этот фик здесь.) Спасибо! Цитата сообщения Eternal Phobia от 06.01.2016 в 21:24 Единственное - не тянет фанф на хоррор в полном смысле этого слова. Мерзко, противно, но лично мне не страшно - это, скорее, просто даркфик (в моем понимании вещей). Но это уже придирка - меня уже, наверное, непросто понять :) Приведите пример рассказа, где страшно. Штука в том, что страх - вещь очень индивидуальная, я-то как раз здесь напирал на атмосферу, а вот каких-то мерзких моментов особо не наблюдаю. Я всё хочу слэшер написать, где третьекурсника расчленяют, вот там может быть мерзко. :) И потом, дело ещё в пресыщенности. Раньше Фредди считался жутким, сейчас это молодёжная комедия. Раньше "Зомби" Фульчи был шокирующим фильмом, который единицы могли смотреть, сейчас "Ходячие мертвецы" - суперпопулярный сериал, и т.д. Цитата сообщения temik_xd от 06.01.2016 в 21:39 Да, я даже не сомневался в том, что произойдёт, но сам способ... Какая-то слегка, кхм, странная любовь "Люблю Миону я, но странною любовью. Не заглушит она зов ангста мой". Цитата сообщения d-97 от 06.01.2016 в 22:19 Ну чтож. Вполне канонная Гермиона. Очень усердная. Очень амбициозная. Но умом не блещет. Хм, ну здесь от её ума в любом случае, мало что зависело бы. Цитата сообщения Heinrich Kramer от 07.01.2016 в 00:01 хм, "мясорубку" также планируете переносить? Да, но позже. Я такие вещи порционно. Сперва флафф. |
Цитата сообщения Eternal Phobia от 07.01.2016 в 03:04 Если вас интересует что-то по фандому ГП, то могу только умыть руки - здесь хоррором все очень плохо. Помню, неплохой про избушку-аттракцион, в которой оказались заперты главные герои, и выйти можно было только после того, как пережить свой главный страх. Цитата сообщения Eternal Phobia от 07.01.2016 в 03:04 Особо показательна в этом плане "Кристина" Попробуйте "Кладбище домашних животных" или "Сияние". Цитата сообщения Eternal Phobia от 07.01.2016 в 03:04 поначалу мясо и хоррор сочетаются довольно органично - пробирает, а потом автор расходится все больше, и количество кишок становится обратно пропорциональным степени хоррора. А это общее правило. Пугает непознанное, пугает намёк, условное "лицо за стеклом", а когда страшное разворачивается во всей красе, оно уже отвращает, а не пугает. Попробуйте посмотреть Хауме Балагуэро "Тьма" (Darkness), вот там сплошная атмосфера, никаких кишок. Вообще, Балагуэро один из лучших современных режиссёров ужасов. Цитата сообщения Eternal Phobia от 07.01.2016 в 03:04 Вот и упомянутые вами "Мертвецы", кстати, как хоррор зачастую берут не мясом, а психологией (если вы смотрели). Резкие моменты, нагнетающаяся атмосфера и все дела. К зомби даже неискушенный зритель привыкнет уже на второй-третьей серии.) А Вы поглядите "Зомби" 1979 года Фульчи (его ещё иногда называют "Зомби 2" из-за прокатной истории). Вот там не привыкнешь! Вообще, Фульчи видели? «Город живых мертвецов» 1980, "Седьмые врата ада" 1981, "Дом на краю кладбища" 1981. Это Вам не тут! Кстати, его последний фильм "Врата безмолвия" 91-го года абсолютно гениальный, там ВООБЩЕ никаких внешних ужасов нет, но действует он потрясающе. Хотя у него полно и неудачных кино, конечно, но вот те, которые я привёл, это шедевры. Если Вы действительно любите ужасы, то это просто обязательная программа! Цитата сообщения Eternal Phobia от 07.01.2016 в 03:04 Я хорроры очень люблю, поэтому отношусь к ним своеобразно. И это сразу видно, если человек предъявляют претензию "не страшно", значит он пресыщен подобным. Цитата сообщения Eternal Phobia от 07.01.2016 в 03:04 Например, мне понравилась идея с оформлением диалогов - эдакое эхо происходящего, едва заметная нереальность параллельного Хога. Которую я благополучно содрал... не помню уже у кого. Возможно, у того же Кинга. Вообще, именно Кинг научил меня "играть" с внешним видом текста. Кстати, опасался, когда отправлял на рассмотрение, что могут быть претензии к этому. Цитата сообщения Eternal Phobia от 07.01.2016 в 03:04 В общем, вывод - достойный фанфик, положительные впечатления, но нет предела совершеству. Все же хоррор писать непросто: тонка грань между скукотой, трешаком и чем-то годным. И я бы непременно зачла бы еще что-нибудь в этом жанре вашего авторства. Спасибо большое! Да, ужасы - сложный жанр. Сложнее только юмор. |
Спасибо!
Ну, в таком-не в таком, но кое-что ещё есть. |
Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 09:58 Как сказать. Для начала - в данную ситуацию легко было не попасть, чуть поумерив свои амбиции. Хотелось бы напомнить, что девочке едва ли четырнадцать. Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 09:58 Во вторых - в нештатной ситуации вовсе не обязательно изображать из себя страуса. Я сильно сомневаюсь, что в подобной ситуации нашёлся бы хоть кто-то, кто смог бы остаться хладнокровным. И потом, напомню ещё раз: девочке четырнадцать. Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 09:58 Отдельно - канцелярско-книжный стиль мышления Гермионы передан очень хорошо. Недаром и в каноне пик ее карьеры - канцелярская крыса среднего звена. Спасибо, канцелярит был моей целью, но вовсе не той, которую Вы упомянули, а всего лишь, чтобы показать её излишнюю для её возраста, показную и немного смешную серьёзность. Вы её не любите, я - очень люблю. Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 11:26 Zet938 Емнип Г.Дж.Уизли - работник ОМП Министерства. Это максимум среднее звено. Может быть, это как раз свидетельствует о том, что она своим амбициям предпочитает действительно важное по её мнению дело? 1 |
Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 13:18 Это не отменяет избыточного самомнения (все ошибаются, кроме меня) Она подросток. Для которого оттенки ещё не существуют, отсюда излишний ригоризм во мнениях. Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 13:18 ложной значимости (как же Я целую неделю буду обходится...). Почему Вы непременно выделили это "Я"? Что такого криминального в том, что человек досадует на нарушение собственных тщательно составленных планов? Не забывайте, у неё каждая минута забита. Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 13:18 Умей Гермиона анализировать прочитанное... Это была бы не Гермиона. Это вывод, основанный на необоснованной догадке. Я же не описываю, что именно было в тех материалах о времени, которые она читала. Кто знает, может быть, она имела право так рассуждать. Хотя это не отменяет некоторого риска, но разве подростки вообще не отличаются рискованным поведением? Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 13:18 А кто говорит о хладнокровии? Просто сам тип реакции говорит об отсутствии навыков и склонности к самостоятельному мышлению. Вы не могли бы пояснить, что Вы подразумеваете под "типом реакции"? Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 13:18 Скорее о ее ограниченности. Герми - идеальный исполнитель, но руководство ей противопоказано. Нет способностей. Хотя пытаться она будет. Возможно, я с Вами соглашусь, но не в такой категоричной форме. Честно говоря, не понимаю, откуда идёт подобная неприязнь. Гермиона - параноидал, и, конечно, у неё наличествует сильное стремление к лидерству, в частности, ей, наверное, было довольно трудно смириться с ролью прирождённого харизматика Гарри. Но она всю жизнь умела направить свои стремления в другую форму. Сначала - в сумасшедшую учёбу, потом - в борьбу против Волдеморта и его партии. Неудивительно, что она делает это и позже. Посвящает жизнь принципам, забывая о себе. |
Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 16:57 Гермиона, по кр.м. в Вашем рассказе, ставит себя не только вне коллектива, но и над ним. Как, где, откуда Вы взяли?! Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 16:57 2. И чем у Гермионы забита каждая минута? Учёбой же! Разве она не для этого взяла маховик? Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 16:57 3. Гермиона не имеет склонности к анализу вообще, а не в данном случае. У нее триггерное мышление: правильно/не существует. Основания? Хотя бы пару примеров? Цитата сообщения d-97 от 07.01.2016 в 16:57 В Вашем рассказе Гермиона впадает в ступор (или, что то же - сознательно игнорирует "неправильности"). Опять-же, триггерное мышление, все действия жестко прописаны, вариативность минимальна. Итог очевиден - у Гермионы просто нет нужной инструкции. Простите, но это теоретизирования. Во-первых, реакция у каждого смешанная, и далеко не всегда что-то одно преобладает. Во-вторых, страх как раз-таки и имеет привычку вгонять в ступор, особенно, если бегство невозможно. В данном рассказе Гермиона оказывается в ситуации, когда любая её реакция не приведёт к выходу из ситуации. Ей остаётся только ждать, и она ждёт, но за время ожидания количество шокирующих событий возрастает как снежный ком и приводит к истерике и срыву. В такой ситуации это вполне естественно. |
1. Что значит "лучше"? Из того, что кто-то считает себя умнее других, не следует, что он относится к ним плохо. Учитель умнее учеников, но он их не презирает. Гермиона с самого начала учёбы всеми силами старается помочь своим друзьям учиться лучше.
Показать полностью
2. Она подросток, ещё раз повторяю. Маленькая девочка. Тут уж, скорее, надо к Макгонагалл претензии предъявлять! Я уж не говорю, что она просто права не имела позволять ученице взваливать на себя столько предметов. Это просто верх безответственности какой-то! А подростки ещё и не такие вещи делают. 3. Это примеры проявления чувств. Перед Локхартом, как понятно из описания, ни одна женщина не могла устоять, что уж говорить о девчушке-второкурснице. Домовикам она искренне сочувствует, отсюда её пыл. Понятно, что она рубит сплеча, но это обычный подростковый максимализм. 4. У неё не было шансов хоть как-то повлиять на ситуацию. Она видит, что что-то неправильно и констатирует это, но что она может сделать? Что любой другой человек на её месте мог бы сделать? Только ждать положенное время, чтобы попытаться сбежать. Она это и делает, как только видит всю неправильность, пытаясь найти безопасное место, где можно переждать. Она же не может знать, что безопасных мест здесь нет по определению. И потом, ей страшно, просто до жопы страшно, весь окружающий мир начинает демонстрировать шокирующую неправильность, даже самые обыденные вещи. Как можно спрашивать с неё настолько строго?! Она ещё долго держится. 1 |
Придётся, видимо, в очередной раз выступить адвокатом Роулинг, хотя я не понимаю, зачем я это делаю.
Показать полностью
1. Тут Вам надо пообщаться с еос. Она собаку съела на всех этих мелочах, где, кто и как. Я думаю, что разгадка тут в том, что Роулинг просто поняла, что дело идёт к концу и уже "пора". Пора надавить на отношения, а то поздно будет. Отсюда такая резкость и однозначность. 2. При желании это можно расценить, как "тайный план". Хотя тогда она превращается в "коварную особу". Думается, она исходила из лучших побуждений. Вообще, судя по 6-й книге, они именно тогда с Джинни сильно сошлись. 3. Это вряд ли можно расценить, как упрёк Гермионе, особенно кота, слишком мелкая деталь. К Кричеру она очень сильно навряд ли могла испытывать какие-то хорошие чувства, учитывая, что из-за него погиб Сириус, да и повзрослела она, стала понимать, что так просто эту проблему с домовиками не решить, надо отложить её до лучших времён. А с Маклаггеном, ну Вы ей совсем отказываете в личных слабостях. Она всё-таки человек, девушка. 4. С учебником ситуация ясная - ей не нравится именно несправедливость. Она всего добилась своим трудом, а не на халяву, отсюда такое отношение. Если бы Гарри изо всех сил учился и стал бы преуспевать, она бы радовалась. 5. Она просто-напросто решает повторить ситуацию с Крамом, не понимая, что это совсем другая ситуация. Потому, кстати, она и Джинни даёт такой совет, у неё просто нет других рецептов в этом смысле. Она вообще в личных отношениях полный профан, дурёха, она ведёт себя как второкурсница, и не умеет совершенно оценить людей, она головой принимает решение, а это гарантированный провал. Тут как раз всё правильно написано, она и должна была наворотить чушь. Видимо, она сама очень ревнива, и оттого считает, что это средство железно должно на всех работать. 6. Видимо, у неё есть основания. Гарри ведёт себя неадекватно со стороны. Поэтому она не верит, что надо всерьёз воспринимать его подозрения. Видимо, после смерти Сириуса Гарри меняется. 7. Вряд ли он увидел их чувства только тогда. Он наблюдает за ними бог знает сколько. В принципе, уже на 4-м курсе после известной сцены на Балу можно было сделать вывод. А сейчас они явно потянулись другу к другу, и тут уж чего уж. Всё ясно. Вот, я поработал адвокатом. |
camber, Вы прямо так говорите, как будто мы этого не знаем. Но интересно же поговорить. Мы все что-то выстраиваем, достраиваем.
|
Вы всё правильно говорите. Близкие отношения Гарри и Гермионы естественны, и эта естественность бросается в глаза каждому. А всё прочее - выверты сознания.
1 |
Оно приходит уже под конец.
|
Ну, раз она столько времени тусуется в Интернете, то ничего удивительного. Правда, на счёт негро-Гермионы я уже говорил, что вряд ли это её вина.
|
Цитата сообщения старая перечница от 08.01.2016 в 19:34 Я с ним незнакома. Зато знакомы с его самым известным изречением. Цитата сообщения старая перечница от 08.01.2016 в 19:34 Это была бы жизненно справедливо. И совершенно скучно. А так жизненно - и грустно. Вон, Pinhead ратует за правильность печальных концовок. Только видит печаль в смерти. А Ро, возможно, ратует за то же самое, только печаль видит в не той жизни.)) Вы забываете, что это несколько иной жанр! В том-то и дело! Нужно быть последовательным. Если это книжка про героев, то будьте любезны изображать их героями до конца. Это и будет жизненной правдой. А так, когда здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали - это непрофессионально и вполне достойно дружного порицания. Цитата сообщения void от 08.01.2016 в 19:50 - ну так правильно, жизнь такой и бывает. А где Вы видите у Роулинг "жизнь"? Что, раньше была жизнь? Отчего вдруг, ни с того, ни с сего, в одном месте мы переходим от романтической прозы к реализму? Это что за инсталляция? Всё хорошо на своём месте. |
Цитата сообщения старая перечница от 08.01.2016 в 20:55 Ну, Роулинг действует вполне себе в стиле своей родной литературы, где всевозможные "кучерявости" сюжета имеют лишь украшательные функции. А за ними - обычно простые житейские потребности. А как же Байрон? Шелли? Скотт? Стивенсон? Уайльд? Кэррол, наконец? Цитата сообщения старая перечница от 08.01.2016 в 20:55 Ну, кто вам сказал, что "это книжка про героев"?))Сами себе решили, опираясь на некоторые формальные признаки. Поступки персонажей мне сказали. Вы же так упираете в поступки. Уж героичней героев просто не выдумать! Полное, почти самоубийственное самоотречение, смертельный риск и никакой выгоды для себя. Каких героев Вам ещё надобно?! Мальчишей-Кибальчишей? Цитата сообщения void от 08.01.2016 в 20:56 - как бы сказать. Чисто развлекательная компонента медленно куда-то испарялась. (Впрочем, ее и так не сильно было)) Зачитывание еще в седые времена даже четвертой книги вызвала недоумение - "что это было, Холмс?")) А уж дальше.. Так что, имхо, это единственный способ выудить хоть какую-то ценность из книги)) Потому что с т.з. "просто развлекать" не особо вытягивает. Я уже сто раз говорил, что это дидактическая притча, как раз-таки чисто в стиле английской литературы, и она всегда была такой притчей. А то, что в неё начинают вплетаться элементы, знакомые по реальной жизни, вовсе не делают её саму реальной. В действительности, вся ситуация разворачивалась бы вовсе не так, что вначале, что в конце. Так что пенять на отсутствие реализма в мелочах, когда его нет в главном - это искать блох на дохлой кошке. |
Да, что-то такое есть. Тут уж какая история, такая и концовка.
|
Ну-кх... не боги горшки обжигают. :)
Спасибо. |
Большое спасибо!
|
Спасибо!
|
Но про кубок мы читаем не из письма, а из её записок, обезумевшего, потерявшего счёт времени человека. В письме же Дамблдор прямым текстом говорит, что кубок придётся переделывать.
|
Вырвавшаяся из хроноворота сила времени разом как пружина прокручивает для неё несколько веков.
|
Потому что не имеет значения, в какую сторону ехать. Это машина для перемещения. А тут она просто разом потратила весь свой запас хода.
1 |
Благодарю!
|
Вызовы меня не интересуют, я пишу для собственного удовольствия. Что касается размышлений, то это просто другой жанр. Вообще, художественное творчество и размышления плохо совместимы.
|
А Добби на втором курсе?
|
Ага.
|
И Вам спасибо!
|
Вам спасибо!
И отдельно - за рекомендацию! |
Цитата сообщения читатель 1111 от 20.07.2017 в 10:04 И я написал.. И Вам большое спасибо! |
Спасибо! В своё время достаточно начитался Кинга.
Попытайтесь увидеть теперь что-то приятное. У меня вон флаффа полно. 1 |
И большое Вам спасибо за это!
|
Цитата сообщения Lasse Maja от 27.10.2017 в 18:48 Значит, речь идет об интернате для трудных подростков постсоветского периода х_х Это уже несколько иной жанр, к которому классические "ужасы" не имеют отношения. Цитата сообщения Lasse Maja от 27.10.2017 в 18:48 Хотя нет, к вопросу о непотребствах: у Бентли Литтла есть такой опус "Университет" там как раз это самое, все происходит в режиме нон-стоп:) Не знаю, не читал, но, по очевидным причинам, прежде чем начать переживать за героя, читатель должен почувствовать какую-то эмоциональную привязанность. Посмотрите, как долго Кинг в своих романах подводит дело к развитию сюжета, прежде всего дав возможность полностью узнать основных персонажей, всё, чем они живут, всю их подноготную. Даже в коротких рассказах необходимо хотя бы в двух словах набросать какие-то важные черты героя, чтобы можно было себя с ними проассоциировать. Если этого не делать, а наваливать трупы горой, то у читателя возникнет ощущение, что режут манекены. В фанфикшене с этим делом намного проще. Тут все и так прекрасно знакомы с героями, так что можно сразу переходить к основному действию. Хотя, опять-таки, кому-то больше психологизм по душе. 2 |
Спасибо!
Ну, я много всяких ужасов перечитал и пересмотрел, поэтому, наверное, так и получается. |
Спасибо!
|
Спасибо Вам!
Отдельно спасибо за рекомендацию. Заметил бы только, что это, скорее, подражание Кингу, нежели Лавкрафту. 1 |
Ну, я об атмосфере вел речь, а не о сюжете. У Лавкрафта тягучий, старомодный стиль, а у Кинга всё жизненно и несколько даже по-деловому.
1 |