Комментарии «Трактат "О звездах"» (джен)

А кто-то слышит искристый словно тысяча бубенчиков смех мальчика, поливающего одинокую розу)

P.S. "кусок мудрости" имхо не самое удачное выражение

А ФБ вроде вынесен в отдельный фандом, нет?

А если присмотреться как следует, то это - 40к. И вообще, судя по Либер Хаотике это один мир.

Красиво стилизован текст. (Хотя всю полноту смысла я не уловил)

Согласно канону и оф. заявлению GW, Либер Хаотика относится к FB/AoS и никоим образом не затрагивает WH40000.

Да-да. И в FB меж звезд летают благородные Астартес, а Абаддон идет на штурм Кадианских Врат... Да... и кипит Война-в-Небесах между Древними и Звездными богами, в ходе которой эльдары создают богов варпа. (Все это есть в Либер Хаотика)

А можно выдержку из источника про астартес и абаддона? А то я читал либер кхорн/нургл/слаанеш/тзинч и как то не заметил сороковника, зато ФБ там - залейся

Это Либерум Кхорн. Там же - полное пророчество о всех ЧКП и падении Кадианских врат



Все еще Либерум Кхорн.



А это уже Либер Слаанеш повествует о Войне-в-Небесах.

"Алый Циклоп
Дольмансе был моим проводником, и я был взят во Тьму, и через хлад Бескрайней Ночи я перенёсся к Алому Циклопу. Он породил тысячу сынов, этот высочайший князь из всех демонов Тзинча, и он пользуется наибольшей благосклонностью в глазах своего повелителя. Мне сказали его имя, и как же я смеялся, услышав его — Магнус. Ну, разве это не иронично, что величайший служитель Владыки Перемен делит имя с тем, кто был величайшим служителем моего забытого ненавистного владыки, Зигмара?

Где и когда Алый Циклоп достиг своего высокого положению и получил во владение своё собственное обиталище — про то мне неведомо. Главное, что он существует, и его козни протянулись по всей вселенной, влияя на жизни смертных, где бы те не находились. Из кошмарной твердыни Циклоп правит своим адским владением. Этот замок был выстроен из застывшего безумия, и я до сих пор помню, как покоробил он мой взор. Сумасшествие было его архитектором, и тысячи тысяч бредящих душ были его каменщиками. Сами его стены выкрикивали своё отчаянное безумие в бурлящие цвета этого сумрачного царства. Наверху остроконечных башен сидели крылатые Фурии, чьи глаза были острее любых птичьих, высматривая в меняющейся местности глупцов, которых они могли бы пожрать. Их когти были алыми от крови невинных, а тела обрюзгшими из-за пиршеств на проклятых душах.
...

Сам замок покоился на огромном утёсе вулканической скалы, что была вырезана наподобие рогатого черепа. Когда я взглянул на него сверху, то увидел погибельные огни, вырывающиеся из его глаз. Башни и бастионы этого демонического места кривились под немыслимыми углами, противясь всякой логике и порядку, и, несмотря на это, крепость выглядела абсолютно симметричной — хоть это и было странным и приводило в замешательство.

Я видел, что на самом верху этой сводящей с ума твердыни находился единственный живой глаз: невообразимо огромное бело-жёлтое око с многоцветной радужкой. Оно наблюдало за местностью и прислужниками своего владыки, Вечный Надзиратель Короля-Чародея.

Но кроме этого ока и головы демона, ничего в замке не было неизменным, ибо его постоянно разрывала на части злая невидимая сила, только чтобы он оказался выстроен вновь, мгновение спустя, в бесконечном цикле Перемен.

Внутри замка пребывали легионы Алого Циклопа, питаясь надеждами и сомнениями миллионов захваченных душ. В палатах из воды и огня, окрашенных в цвета радуги, находился сам Магнус, во всей своей сводящей с ума славе. Его форма бесконечно изменялась, подобно замку вокруг него, но его единственный глаз оставался постоянной чертой. Но я не мог вечно задерживаться тут, ибо ужасное око Циклопа увидело меня, хоть я и был тут немногим больше сновидения, и он протянул свою вечно меняющуюся руку, чтобы схватить меня, пока я висел в воздухе.

Но Дольмансе заговорил голосом, выражающим волю его владыки, и Циклоп опустил свою руку и вместо этого жестом показал мне идти. В это мгновение меня швырнуло сквозь время и пространство, через царства смертных к царствам бессмертных."

Цитата из "Либер Тзинч".

Вопрос по существу: Либер хаотика: Кхорн?

Да, именно это.

И Либер Хаотика: Слаанеш.
А ладимира цитировала Либер Хаотика: Тзинч.

Соре, кажись сейчас мой косяк. Нашел я этот самый отрывок в Либера Хаотика: Кхорн

Как раз в трактате "О звездах" я и прикидываю: где может располагаться мир FB во вселенной 40к. Получается - где-то в Вопящем вихре, а конкретно - один из миров Кошкиной колыбели.

Raven912, ИМХО, неблагодарное дело. Нам открыта ничтожная часть Галактики, и глупо уповать на то, что мир FB попал в поле зрения.

Читаю вот я это всё, и возник закономерный такой вопрос. Окей, Магнус всё таки "придавал" а потому действует... стоп. Всё же почему он так действует? Ну, на кой ляд ему вообще эта игра сдалась? Чтобы расколотить оборону дворца на Терре? Так он это и так может сделать, сковав действия папки. После чего отступить с Просперо и перегруппироваться с силами Сынов Хоруса на Истваане. Или отступить до развязки там. Или первым спрыгнуть в Око Ужаса.

За ним инициатива, так какого демона Магнус, наш гениальный колдун видящий будущее так прекрасно, действует так? Нафига он "предупреждает" Хоруса, если и без оного "предупреждения" Хорус прекрасно падёт, нафига он играет в "нипридавал" если один чёрт, его считают предателем и будут действовать соответственно, нафига он теряет огромное количество знаний накопленных в пирамидах Просперо, вместе с доброй частью своего Легиона?

Зачем ему это всё, если гораздо логичней будет просто (ладно оставим пункт что если не "предупредить" Хоруса, то тот не падёт, хотя это ОЧЕНЬ условно), после "предупреждения" тупо не сломать защиту на Императорском дворце, сказать папке "сасай лалка" или что-то не менее пафосное и значимое, пока Просперо будет активно сворачиваться, после чего ретироваться до явления Палача Императора (сиречь Русса), оставив гадку варп-ловушку на поверхности планеты, схлопнущейся едва появится там Русс, засосав в варп его самого и его флотилию.

Эта игра напоминает мне фразу о том, что "игра Повелителя Перемен настолько хитра, что иногда он сам конструирует своё поражение". Здесь что, тоже так?

Истваан 3, только в чуть другой редакции. Очищение Легиона от лоялистов. Только, в отличие от Хоруса, Магнус не сам убивал лишних, а вынудил сделать это верных Императору Волков.

Не думаю что Хорус бы без помощи посторонних бы предал Отца. Вряд ли.

Как раз Хорус откачнулся по очень серьезной причине: он увидел разницы между декларируемым подходом (Священные Имперские истины) и реальностью (возникновением Культа Императора).

Поправочка - реальности, вызванной его действиями в результате предательства. Этот маааааленький факт четвёрка "забыла" упомянуть.

Это каким таким образом результатом предательства Хоруса стало то, что Лоргар почти век ДО падения Монархии невозбранно проповедовал божественность Императора?

Добавлено 08.03.2016 - 11:24:
Каким образом результатом предательства Хоруса оказалось то, что среди ПРИСЛАННЫХ ИМПЕРАТОРОМ Летописцев оказалась проповедница его божественности – Эуфратия Киилер?

Добавлено 08.03.2016 - 11:25:
Видения Давина лишь подтвердили то, о чем Хорус и так догадывался.

Да да да. Ваши доводы как всегда лучшие, верим. Вот только посмотрите что говорил Он, и что случилось в реальности. А теперь перечитайте ваш коммент еще раз

Попробуйте переформулировать. Пока что Ваш аргумент смотрится как набор слов.

Ага, за что Лоргар получил по заднице, Монархия была сожжена, а его легион был вынужден встать на колени, от чего Лоргар заныл как маленькая девочка и принялся искать "достойного поклонению", как раб, которым он всегда и являлся по сути. То, что он почти век занимался проповедничеством, говорит лишь об ангельском терпении Отца, его веры в адекватность своих сыновей, либо слишком его большой занятости. Или всё вместе.

Далее, замечу, Эурафтия Келлер стала таковой дааааалеко не сразу, а после пары конкретных случаев, да и распространение оной культа было делом подпольным, за что она могла получить по шее, если бы её обнаружили.

И ещё раз, замечу. В видениях он видел, говорилось прямым текстом, что славят лишь Импи как бога, а Хоруса НЕ УПОМИНАЮТ, и что на статуях стоит лишь ДЕВЯТЬ примархов. Что намекает. Сфигали а) если Импи всё задумал заранее, вообще оставлять упоминания о примархах, б) если он не задумывал всё и хотел поделится славой с сыновьями, делится только с половиной и не упоминать ДВУХ ЛЮБИМЫХ сыновей. Ведь Фулгрима он так любил, что ажно позволил носить Аквиллу, и имя "ДЕТИ ИМПЕРАТОРА", что не получал ни один легион до или после. Что же Феникса не упоминуть с Хорусом, С которым они так многое прошли?

А потому, что это ТО будущее, которое образовалось В РЕЗУЛЬТАТЕ действий Хоруса. Just as planned.

Лоргар проповедовал век, и разрушение Монархии стало для него неожиданностью. И даже после разрушения города (а тем более – до) никто не удосужился разъяснить горожанам ЗА ЧТО их жизнь была разрушена. Да и культ был создан Лоргаром не на одном Кхуре.

Позволю себе вклиниться в беседу с вопросом. А что собственно плохого в обожествления Императора, кроме, конечно, ущемленной гордости некоторых индивидов, которым никто ничего и не обещал? И почему это обожествление вызывает столько вопросов, ведь процесс вполне естественный, и то, что Император не смог правильно принять на себя роль Бога, это его проблема? Хотел или не хотел это уже другой вопрос и, как мне кажется, не такой важный.

Вопрос в том, что Священные Имперские Истины, которые примархи несли галактике, включают и утверждение о несуществовании богов.

Добавлено 08.03.2016 - 18:06:
Так что, допустив собственное обожествление, Император разрушил основу мировоззрения Хоруса.

Raven912
Эта некоторая наивность Хоруса, прожившего не одну сотню лет, меня несколько смущает. Да и публичное отрицание собственной божественности - первый шаг к ее явному признанию, не думаю, что Император что не понимал этого. Это же явно запретная мысль, о которой даже нельзя думать, но о которой знают все. Если уж он так не хотел, чтобы его считали богом, было бы правильнее установить какое-нибудь табу на эту тему.

iliqqq, из всех примархов наименее наивен, пожалуй, Ангрон. Как возненавидел Императора, когда тот спас ему жизнь на Нуцерии - так и пронес это чувство через всю свою жизнь, по крайней мере - до превращения в демонпринца.

Возможно как вариант Четвёрка показала Хорусу правду.

Но при этом мятеж и поражение Хоруса и заточение Императора в Золотом троне ускорило и сделало более уродливым наступающие будущее.
То есть Хорус виновен лишь в том что проиграл.

О да, конечно, четвёрка сказала правду, вот прямо взяла и сказала. Заявляя что "нам не нужен материальный мир" да. Открыто признав что Импи готовится их уничтожить, и что опасаются этого. Четвёрка, один из которых прожжёный лжец, троль и девстенник.

Ин кэйос ви траст, блин.



Нет. Он виновен в том что начал. Именно мятеж и поражение Хоруса позволило этому пророчеству стать. Самосбывающееся пророчество, когда желая его недопущения, желающие сделали всё, чтобы оно произошло. Волди пошёл убивать Поттера, создав того кто станет причиной его гибели, Эня придушил свою любимую став причиной её преждевременной смерти... Хорыч поднял восстание и своими действиями создал то будущее, которое видел и которого хотел не допустить.

По две пиалы чая этим просвещенным! В 99% случаев, лучшим способом сделать так, чтобы пророчество не сбылось, это ничего не делать и продолжать работу в прежнем режиме. Забить на него, забыть про него и именно тогда оно потеряет власть над человеком. А так... вот уж печально когда слова Изеклия оказались правдой "Хорус был глуп, Хорус был слаб".

Я даже Фулгрима понять больше могу. Этот действительно был закоррапчен красиво и довольно хитро, через неведение. И лишь потом уже его сорвало, после заточения в портрет. Тогда уже он решил "лучше править в аду" и пошёл во все тяжкие.

А если бы Хорыч сидел на попе ровно, то всё вполне бы обошлось. Божков хаоса запинали бы в варп поглубже, варп не расшатался бы так из-за грёбаной войны и 100500 ритуалов проведённых несунами, несуны бы стали третьим "забытым" легионом, Тау были бы выпилены в момент появления, некронов бы успешно гасили, а тираниды встретили бы столь яростное сопротивление, что не продвинулись бы и на пару систем.

Скажем спасибо Хорусу и Лоргару за то, что этого нет.

Не мог Хорус «сидеть на попе ровно». Все, что он видел (не только в видениях хаоса) говорило о том, что Император откачнулся и предал все, чему учил примархов.

Они сказали ПРАВДУ, только правду и нечего кроме правды.
НО не всю.
Они недоговорили, но не солгали.



Но вспомним как только Импи поставил Хоруса Воителем и отправился на Терру. Имперская администрация начала бездумно душить налогами свежезавоёванные миры провоцируя мятежи, стали урезать снабжение Крестового похода, подняли голову еретики провозглашающие Императора богом и прочая прочая прочая.
Хорус ведь не на пустом месте поверил Четвёрке.
Но да Хорус виноват, надо было либо убить Импи и остаться в живых, или погибнуть и оставить в живых Импи. А так после взаимного выпила власть взяли мрази и еретики.

Как дядя Йозя завещал прям. Явно его конспекты читали.



А эт уже к Малкадору претензия. Мог бы и выкатить её. В конце концов, Робаут на роль главы Администратума подошёл бы идеально, да и опыт у него был огромный. Но нет, проще жаловаться на жизнь...

Дык в том что говорил Геббельс нет ничего нового, обычная католическо-протестанская риторика.
И вообще лучше быть сравнённым с Гебельсом, чем с Псяки.
______________________________________________________
К слову;Приписываемый Геббельсу тезис «чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят» на самом деле был высказан Гитлером в книге «Майн кампф», причем в отношении «евреев и марксистов». Вот как это звучит в переводе Карла Радека:

"Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется."

Насчет вашей дискуссии - в видении Хоруса было что? Что было только девять статуй примархов - и то были только лоялисты. Он долго искал свою, и не нашел, что символизирует. Если бы он не предал - то тогда бы все обошлось. По крайней мере, его имя было бы именем героя, а не еретика.

Про то, на что он смотрел - прочитали. А про то, что ему при этом говорили? А ведь говорили, и его задело не столько отсутствие статуи, сколько сам факт "храма Бога-Императора", к которому идут паломники. Это в корне противоречило всему, чему Анафема учил примархов.

Ну да. И собсно Хорус своими руками сделал это пророчество самосвершающимся, начав действовать против Императора. При этом замечу, что ни говори о режиме "насаждаемом" большим И, но до такой степени дикости, как Истваан 3/5 имперцы в общем-то не опускались. Ну, кроме "избранных" легионов, таких как пожируны или бэтмэны, но это опять же не приветствовалось. А то что эти ребята утворяли...

Ну да... Не опускались... Вот только про Второго и Одиннадцатого никто почему–то ничего не помнит. Да и Лоргар чуть было за ними не отправился. Магнус отстоял.

Там было что-то про "набор из потенциально нечистого источника". Похоже, как минимум один из Потерянных легионов просто смутантился в край.

Ну да, ведь Император благ, а значит все, что он делает – есть благо. Включая гено– и ксеноцид, уничтожение экосистем в планетаргом масштабе, создание армий мутантов, сделки с варпом...

А надо было, вот правда. Учитывая что Кор Фаерон, Эреб и Лоргарушка устроили.



Разумеется, этим мы оправдаем вырезание населения планет и даже целых субсекторов, беременных женщин повешенных на пуповинах их же детей, демонические вторжения и многое другое. А давайте подумаем о договороспособности Эльдар, Орков, Некронов и в особенности Тиранид? И да, не надо про Тау - те в этом плане те же имперцы - соблюдают договора пока выгодно.

Тау во времена ВКП добывали огонь трением палочек (-:

UnholyKnight
Читаем "Сожжение Просперо" и вспоминаем судьбу Безмолвия. Вспоминаем такие названия как "Ксенобия" и "Диаспорекс". Прикидываем, что случилось с Калибаном, причем еще ДО того, как за него взялся Лютер. Вспоминаем, ЗА ЧТО наказали Лоргара, и как он шел от Кхура до Кадии...
Так что "вырезание планет и даже субсекторов" со всеми сопутствующими эксцессами - это как раз к Империуму.

Оламская Тишина послала нахуй Империум, назвав его не людьми, ибо генокод Имперцев отличался от старотерранского. Так что итог был закономерен. Лоргара, прежде чем посадить на бутылку, еще пару раз предупреждали, что поклоняться - нехорошо, и то что он не внял - тлько его косяк. Какой плохой однако Император... Галактику покорил, отдал ее людям, поднял человечество из руин Терры, создал Империум, объединил людей и Механикум, создал Легионес Астартес, поднял человека на вершину... ай ай ай, тиран и деспот, какой ужас.

Добавлено 31.10.2016 - 17:50:

Ой сейчас бы с орками договариваться, чет ору. И экосистемы беречь, ага, когда на кону выживание человечества, и вступление его в Золотой Век. И Астартес совсем не нужны были ага. И так бы справились. У меня уже на лице синяк от дичайшего фейспалма.

Короче господа единственный действительно лоялистский легион это Альфа легион.
А остальные впали в ересь поклонения.

Угу, эти ксенофилы, особенно после гибели альфы от дорна и возможной гибели омегона от жили

А вот не факт... "Мы - Альфарий" и кто именно погиб от руки Дорна - толком не известно.

Альфарий. Сфига ли Омегону чувствовать "невероятную пустоту, никогда ранее не ощущаемую примархом, словно он остался один", если погиб кто из рядовых бойцов? Более того, по книге несколько раз подчёркивалось, что Дорн всегда опознавал истинного Альфария из поделок на тему.

Ссылочку можно? А то, кажется, я что-то упустил...

Мммм, читал перечитон с джоя с цитатами.

http://wh.reactor.cc/post/2763408