↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Е2-Е4 или совсем другая история. Часть 3. Дары Судьбы» (слэш)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Танда Kyiv

20 комментариев из 40
Цитата сообщения Элиас от 10.11.2016 в 22:52
про змею то он не знал.


Но он же видел феникса, который принес Тома - почему бы тому же фениксу не унести Тома обратно?
Цитата сообщения Michael Sinner от 21.12.2016 в 01:25

и, видимо, Фаджу придется рассказать о Блэке, раз уж Дамблдор проболтался?


Ну, там и так оправдание Сириуса уже близко маячит, так что...
Цитата сообщения Рада Девил от 08.01.2017 в 21:29
Иначе и не может быть - Министерство против него, ортодоксы против него, Том и Ко - тоже. Конечно, ему теперь труднее одурачивать окружающих.

Не скажите. У меня однажды неделя отпуска в Алупке была подпорчена именно штормом, когда в конце июня температура воды опустилась до 9 градусов при 30 в воздухе.


Зато рано-рано утром есть такой период, когда вода теплее воздуха :) правда, это рань жуткая, но несколько раз я свою совиную натуру все же превозмогала - один раз для проверки данного факта, а потом на фестивале, где были проблемы с душем - не ходить же десять дней (да по жаре!) грязной... так что приходилось на рассвете топать к речке.
Цитата сообщения Элиас от 31.01.2017 в 10:39
Что значит не судят за совершенное под принуждением? Да где вы такое вычитали? Тут любой террорист скажет, что его семью держали в заложниках, вот он и пошел давить-взрывать. Единственное, что Регулуса может спасти, что он лично не участвовал в нападениях, сам не убивал, а о том, что знал о преступлениях других не мог сообщить, так как его насильно удерживали подчиняющим ошейником. А как только вспомнил - сразу явился с повинной. И то как суд посмотрит.


Так ведь Люциус и ко именно так отговорились - были под Империо и все тут.
Цитата сообщения Элиас от 01.02.2017 в 14:41
Регулус жил с Барти и знал чем тот занимается в сговоре с Альбусом и Питером. При этом не только не мешал лично или посредством доноса в аврорат, но и обеспечивал комфортное существование главарю террористов. А также руководил лабораторией, в которой далеко не тортики пекли. Границы воздействия артефакта были установлены Альбусом и не контролировали всю деятельность Регулуса, вплоть до физиологических потребностей. Дамблдор "заказал" артефакту некоторое поведение, но не программировал ежесекундные действия человека. Вот с этим придется работать следователям и суду и выяснить, что совершалось под действием артефакта, а на что закрывались глаза из любви к партнеру.
....
Сейчас Регулус вменяем, дееспособен, все помнит и сознает, но не спешит в аврорат. Никакого сотрудничества со следствием на данный момент не существует. То, что он рассказал все Тому, эта надежда, что его отмажут от преступлений любовника и, возможно, своих собственных, но не сотрудничество со следствием, так как Том не является официальным представителем аврората. А то что он считает себя заложником, как вы сами утверждали ранее, нужно еще доказать. И тут мы опять возвращаемся к разграничению действий под влиянием ошейника и личной заинтересованностью.


До того, как Дамблдор его усыпил и надел ошейник, Регулус ни в чем не был замешан, кроме членства в организации ортодоксов. А потом - "Узда безволия представляет собой очень узкий и прочный кожаный ошейник. Она позволяет колдуну, использующему ее, обеспечить покладистость того, к кому он ее применит, не меняя кардинально ни его характер, ни манеру поведения. Подвергнувшийся влиянию этого артефакта волшебник будет испытывать непреодолимое желание прислушиваться к советам и подчиняться указаниям «хозяина» узды". Дамблдор же настаивал на том, чтобы Регулус был рядом с Барти и помогал ему. Работа же лаборатории - так в последнее время Регулус вообще больше занимался домашним хозяйством :)
Еще вопрос - последействие этого артефакта. Ведь Регулус находился под его воздействием несколько лет.
Показать полностью
Цитата сообщения Элиас от 01.02.2017 в 20:07
Отлично. Прислушиваться к советам и подчиняться указаниям. В истории не было ни единого прямого приказа Альбуса Регулусу не реагировать на устраиваемые Барти и ПСами побоища или поддерживать их...


Разговор Дамблдора с Барти и Регулусом, слова, обращенные к Регулусу:
"...ты ведь не станешь теперь делать глупости? Не побежишь в Аврорат сдаваться, как собирался прежде?...Надеюсь, вы будете предельно осторожны. Никто не должен знать о вас..."
Цитата сообщения Элиас от 02.02.2017 в 13:59
Я тоже немного полистала вторую часть.

Как бы мы ни хаяли гада Дамблдора, он умный и сильный волшебник. Подчинение Регулуса являлось важной частью его плана, и он подошел к вопросу основательно. Вот только если он считал, что Регулус даже под принуждением крови не одобрит, значит, он реально оценивал возможности артефакта и допускал возможность бунта.

Если бы слова Альбуса были непреклонны к выполнению, то Петтигрю не приходилось бы постоянно сглаживать назревающие между Краучем и Блэком конфликты: ты ему нужен, он опирается на твое плечо… а самое главное, все это осуществлялось без каких-либо артефактов.


Насколько я понимаю, если бы не артефакт, то слова Дамблдора и Петтигрю имели бы намного меньшее влияние на Регулуса, он мог взбунтоваться и сбежать. А так - узда способствовала тому, чтобы он этим внушениям подчинялся и не рыпался. Она не Империо, потому и приходилось постоянно капать на мозги.
Цитата сообщения Элиас от 04.02.2017 в 21:14

Взрывчатые вещества для Пожирателей смерти он делал без принуждения, так как принудить его мог только Альбус, а Дамблдор об этом не знал, для Светлейшего работа Блэка в отдельной лаборатории была неприятным сюрпризом.


Но Альбус велел Регулусу всячески помогать Барти. И работа в лаборатории попадает в рамки этого указания.
Цитата сообщения Элиас от 05.02.2017 в 01:05
То есть, вы считаете, что приказы Альбуса со временем "выдыхались"? Если не обновлять их, то действие узды прервется или сойдет на нет?
Вроде Альбус посещал их все реже и реже. А как же быть с периодом, когда Дамблдор перестал появляться у Барти и Регулуса и общение происходило только через Питера?
Так все же случались у Регулуса проблески свободной воли?
И еще, Питер не мог влиять на Регулуса через артефакт, даже упоминая Дамблдора, так как для артефакта Питер никто, а читать мысли хозяина на расстоянии... для управления уздой должен был прилагаться магический пульт управления, прослушка и экран, а это уже волшебный компьютер.

Но совсем не попадает в рамки: Никто не должен знать о вас... И бедняжка Блэк не отказался в нарушение прямого приказа и даже привлек лаборантов.

Кстати, Танда Киев, раз уж так быстро можете раздобыть цитату, не сочтите за труд уточнить приказ Дамблдора Регулусу о помощи Барти? Или хотя бы главу укажите, где прочитать. Может и там двойное толкование отыщется.
А то уж слишком выборочно артефакт действует. Один приказ заставляет выполнять (именно тот, который Регулусу наиболее выгоден и приятен), а другие напрочь игнорирует, даже если они идут в разрез с озвученной позицией хозяина.


Я уже приводила цитату - слова Дамблдора при первой встрече Регулуса и Барти после надевания узды. В дальнейшем эти указания могли корректироваться по мере необходимости с связи с изменившимися обстоятельствами. В конце концов, создание вооруженных отрядов тоже нарушение "никто не должен знать" - но ведь Барти знают не как Барти Крауча, а как Волдеморта, Предводителя.
Что до особенностей действия артефакта - об этом написано слишком мало. Я просто делаю вывод на основании того, что его воздействие требовалось подкреплять - именно для этого Петтигрю, как доверенное лицо Дамблдора, постоянно капал на мозги Регулусу.
Лаборанты... а они знали, с кем имеют дело? Знали, что их руководитель - Регулус Блэк? Возможно, как и с Барти - его имя не было известно и приказ был таким образом обойден...
Показать полностью
Цитата сообщения Элиас от 05.02.2017 в 15:02

Как бы не действовал артефакт, но подчинять Регулуса мог только Дамблдор, а не всяк проходящий мимо либо упоминавший волю Альбуса. Ни Питер, ни Барти, ни доверенные лица, ни газетные вырезки или случайно оброненные соседкой слова - Регулус прислушивался только к озвученной для подчиненного мозга воле самого Альбуса.


На самом деле мы, в отличие от автора, не знаем точно и в подробностях, что именно происходило на протяжении этих лет между Дамблдором, Барти и Регулусом. Мы знаем общий ход событий и мы знаем отдельные эпизоды. Изначально для Барти с Регом речь шла вообще об исследовательской, научной работе, в которой не было "состава преступления".
Но мне кажется, что Петтигрю мог своими словами влиять на Регулуса, если эти слова совпадали с тем, что говорил Дамблдор. То есть, вот Альбус что-то сказал, это воспринялось - потом влияние начало ослабевать (особенность артефакта или Рег сам боролся) - Петтигрю напоминает слова Дамблдора - влияние усиливается. Потому что это напоминание как бы вытаскивает сказанное ранее Альбусом на поверхность.
Показать полностью
Цитата сообщения Synjooka от 23.02.2017 в 18:16
По моему все понятно, он Темный Лорд как не крути. Доверять потому что у него ребенок появился? тоесть от наличие ребенка должно делать из него доброго и хорошого?
То же и наоборот. То что Гарри его сын разве аргумент? Все же Гарри чужой пока, та даже родные могут предать, а что ожидать от неизвесного сильного волшебника? Доверие нужно заслужить друг у друга.


Да и кроме темноты - все же полвека в одиночестве провел, мало ли, как это могло повлиять на психику...
Цитата сообщения Рада Девил от 24.02.2017 в 12:14
Спасибо всем за отзывы!

И это только начало - Дамблдору в итоге припомнят все его "подвиги".

А как ликуют Том, Гарри и Северус!


"– Тхиа, – взмолился я, – не нравится мне все это.
– Можно подумать, мне нравится, – хмыкнул он.
Мы лгали себе и другу другу, сами не сознавая того. Нам именно что нравилось. Нет, не подлое убийство, конечно. И не возможность последовать за покойным господином Хелойя. Другое, совсем другое, знакомое любому бойцу. То, за что кости, переломанные в поединке, кажутся совсем ничтожной платой…
Начало поединка, самое-самое начало, еще раньше, чем самое-самое… когда стоишь рука к руке со своим врагом, запястье к запястью… когда рука его близка тебе, словно твоя собственная… какое там – она и есть твоя собственная, и мускулы его перекатываются под твоей кожей… это сам ты стоишь перед собой… это потом, потом, после уже его рука будет принадлежать ему, а сейчас это твоя рука… и разве возможно упустить, не угадать начало атаки? Это же все равно, что не предугадать движение собственной руки. Раньше, не тогда, когда ветерок скользнет между вашими запястьями, разлучив их мгновенным дуновением… не тогда… и даже не тогда, когда мышцы врага напрягутся еле заметно под твоей – твоей! – кожей… нет, не тогда, раньше… прежде, и без тени сомнения… как без тени сомнения знаешь мановение собственных пальцев прежде даже, чем их напрячь… когда ты – это он… и не только он – все мироздание стоит перед тобой рука к руке, пульсируя под кожей твоего запястья, и ты знаешь, знаешь, знаешь…
И Тхиа, и я – оба мы бойцы. И неважно, что мы не стоим в боевой стойке. И что враг невидим. И что прежде поединка врага еще надо отыскать. И что удар нанесен будет исподтишка, в спину, незнаемо откуда. Все это было неважно. Отец Тхиа был убит, и сами мы не в безопасности – но запястья наши ощущали незримое касание, но вся сила всего мира улыбалась нам в лицо, но мы сами были этой силой – потому что она противостояла нам.
Это веселое спокойствие, это спокойное веселье, когда знаешь, не зная… когда будь твой противник как угодно хитроумен, а ошибиться невозможно… о да, мы лгали. Нам нравилось." (с)
:)
Показать полностью
Цитата сообщения dorin от 12.03.2017 в 11:22
Если в этой книге победят Дамблдора, то в следующей нечем заняться будет, и автору придётся наградить нашу троицу пятерней))


Ну... будущее придумывать - занятие неблагодарное, но можно отправить героев в прошлое. Подальше.
Цитата сообщения Ellery от 22.04.2017 в 10:45
Автор, ну где же Вы?) совсем нас бросили)


Неделя как раз сегодня кончается, так что ждем :)
Цитата сообщения 19011967 от 22.04.2017 в 10:52
Ellery
Танда Киев
Боюсь, что неделя немного затянется. В связи с непогодой у автора перебои с интернетом. Будем надеяться. что все разрешиться как можно скорее.


Техника такая техника... будем ждать.
Цитата сообщения afyabrjvfy от 24.05.2017 в 14:16
Vkever
А я думал, что канон учить верить в сказку и любви, который к слову практически полностью противоположен данному фанфику.


В каноне сказка уж очень... странная, мягко говоря.
Цитата сообщения afyabrjvfy от 24.05.2017 в 18:28
Танда Киев
Есть пару логических не состыковок и противоречий в мировоззрении, ведь Роулинг писала книги рассчитанные на людей с таким же мировоззрением как и у неё, а то как минимум проживание в одной стране, но это незначительные странности. Или вы имели ввиду что то конкретное?


Ну, штучки типа того, что Гарри остался крестражем, несмотря на василиска, это мелочи. Но вот все "мелочи" воспитания Гарри складываются для меня в крайне непривлекательный образ того же Дамблдора. Да и раньше... те же Мародеры... так что для меня лично Альбус если не гад, так заигравшийся кукольник.
Цитата сообщения afyabrjvfy от 25.05.2017 в 14:08
Танда Киев
А при чём тут василиск? Он же не убил Гарри.


Известны два живых носителя крестражей. Нагини была убита путем отрубания головы, так что проверить вариант "ткнуть клыком василиска, потом залить слезами феникса" невозможно. Поэтому нет никаких гарантий, что для уничтожения крестража в живом носителе необходима его смерть - дневник и чаша были лишь повреждены клыками, не уничтожены полностью - этого хватило.
Что же до поисков прочих крестражей... Вот что мешало Дамблдору заняться этим до того, как Гарри пошел в школу? Ведь у него были десять лет, воспоминания Морфина и Похлебы (Hokey), к тому моменту давно покойных - а значит, взяты они были давно. Возможно, у тех же Лестранжей были родичи, управлявшие имуществом, пока братья с Беллой сидели в Азкабане - что мешало попробовать с ними договориться насчет чаши?
Цитата сообщения afyabrjvfy от 25.05.2017 в 18:04
Танда Киев
Альбус просто посчитал, что он сам может загнуться в одной из ловушек, а управлять событиями в мире с самого начала, своеобразного квеста являясь портретом довольно сложно. А вот про местонахождение чаши Альбусу вообще не могло быть известно.


У него было десять лет на спокойные, неторопливые поиски. К тому же можно было подключить невыразимцев - они не стали бы трепать языками, но могли помочь с ловушками, возможно, что и с местонахождением крестражей. Более того, Альбус, конечно, весь из себя великий - но это не значит, что ему известно все. Вполне может быть, что существовал способ извлечь крестраж из предмета, не повредив его - просто Альбус о нем не знал.

И в любом случае, оставлять ребенка ночью, тем более, ноябрьской, на улице, не постучав в двери - причем в каноне нет ни намека на согревающие чары! - это уже преступление и сигнал о неадекватности личности. Независимо от всего остального. Все прочие факты для меня только дополняли этот.
Цитата сообщения Commandor от 09.09.2017 в 22:15
Мерлиновы кальсоны... Вы так обо всем этом спорите, будто квантовую физику обсуждаете, а не то, что в СКАЗКЕ было описано.
Давайте еще обсудим тогда, логично ли создавать образ избушки на курьих ножках в русских народных сказках. По логике, никакие ножки сруб из дубовых бревен не выдержали бы с тесаной крышей и старушкой внутри.


Ага. Зато вот, к примеру, в "Новогодних приключениях Маши и Вити" между ногами и избушкой был какой-то заедающий механизм, нуждающийся в смазке :) тоже логично :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть