↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Однажды двадцать лет спустя» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Varder

17 комментариев
Цитата сообщения Arteia от 27.06.2015 в 15:51
Я о склонности лезть влом, сразу в контры. Керроу его коцали налево и направо, он сам сказал, что отказывался придерживаться "программы обучения". Приходило ли ему в голову до финальной битвы поступить хитро, а не напролом? Я не говорю, что он делал неправильно, но... Даже любопытно, приходило ли кому-нибудь в голову просто произнести заклинание, предварительно поговорив с магглорожденными, чтобы корчились, так будто их пытают? Я не знаю сработало бы ли, но хоть кто-нибудь предпринимал попытку?




Ну, допустим, Кэрроу так бы поступили. Но откуда детям знать, как ведет себя человек, когда его пытают? Насколько я понимаю, люди так дергаются, что ранят сами себя. Сумел ли, например я, во имя достоверности себя поранить жестко, кроваво, без сомнений и промедлений? Нет, не сумел бы. Не думаю, что другие смогли бы. Да и там еще был Снейп, который "мастер темной магии", вернейший сторонник ТЛ и вообще гад ползучий, предатель и садист. Он-то точно сразу же определит, что дети прикидываются. Северус не доложил бы ТЛ, но остальные об этом не знали. Фиговая идея.
Показать полностью
Все ожидал от Руквуда фразы о том, что в школе на момент нападения были не дети, а "борцы с мировым злом", а дети все ушли из замка, так как прекрасно знали, что намечается. Да и потом Лорд предлагал сдаться.
(имхо)Последняя глава - преувеличение. Слишком нарочитое поведение. Если это не специально, то... не очень хорошо написано.
Аlteya, я имел ввиду поведение Басти. Оно слишком нарочитое. Роули - обыкновенный мерзавец по задумке, верно? Без всяких сюрпризов и т.д. Он неплохо вписывается в эту роль.
Аlteya, согласен. Трудно понять, как поведет себя человек в реальности в такой ситуации. У нас нет дементоров и нет магии, чтобы разрушать тебя изнутри, нету даров, сводящих тебя с ума. Но за 20 лет скорее наоборот разучишься демонстрировать эмоции.
Руквуд определил бы совесть точно так же, как колдун из Обитаемого Острова братьев Стругацких. Я наконец-то понял, кого он мне напоминает (Руквуд).
Аlteya, ну... рассказать попробую.
Колдун (К) появляется как персонаж, живущий с мутантами - бедной, ненавидимой всем миром маленькой группки людей. Мутантов не сверхсильных, а слабых, немощных, а потому мрущих и от солдат того мира и от варваров. Главный герой Максим (М)приходит к мутантам, чтобы подбить их на свержение существующего политического строя, и там встречается с К. Мутанты, кстати, отказались куда-то идти и решили доживать свой век как есть. На этом моменте начинается диалог М и К:

К: Равновесие… – произнес вдруг громкий хриплый голос. – Я вам уже говорил это, Мак. Вы не захотели меня понять…

Непонятно было, откуда идет голос. Все молчали, скорбно потупившись. Только птица на плече Колдуна топталась, открывая и закрывая желтый клюв. Сам Колдун сидел неподвижно, закрыв глаза и сжав тонкие губы.

К: Но теперь, надеюсь, вы поняли, – продолжала вроде бы птица. – Вы хотите нарушить это равновесие. Что ж, это возможно. Это в ваших силах. Но спрашивается – зачем? Кто-нибудь просит вас об этом? Вы сделали правильный выбор: вы обратились к самым жалким, к самым несчастным, к людям, которым досталась в равновесии сил самая тяжкая доля. Но даже и они не желают нарушения равновесия. Тогда что же вами движет?…
Показать полностью
Нетерпение потревоженной совести! – провозгласил Колдун. – Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стенать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того, чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно ищет пути изменить этот порядок. Но у порядка есть свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут тоже только с изменением этих стремлений… Итак, с одной стороны – стремления огромных человеческих масс, с другой стороны – ваша совесть, воплощение ваших стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение существующего порядка, то-есть на изменение стремлений миллионных человеческих масс по образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и антиисторично. Ваш отуманенный и оглушенный совестью разум утратил способность отличать реальное благо масс от воображаемого, – это уже не разум. Разум нужно держать в чистоте. Не хотите, не можете – что ж, тем хуже для вас. И не только для вас. Вы скажете, что в том мире, откуда вы пришли, люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте жить. Это тоже неплохой выход – и для вас, и для других.

М: Не могу с вами согласиться, – холодно сказал Максим. – Совесть своей болью ставит задачи, разум – выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума – искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит – в холостую. Что же касается противоречий моих стремлений со стремлениями масс… Существует определенный идеал: человек должен быть свободен духовно и физически. В этом мире массы еще не сознают этого идеала, и дорога к нему тяжелая. Но когда-то нужно начинать. Именно люди с обостренной совестью и должны будоражить массы, не давать им заснуть в скотском состоянии, поднимать их на борьбу с угнетением. Даже если массы не чувствуют этого угнетения.
Показать полностью
К: Верно, – с неожиданной легкостью согласился Колдун. – Совесть действительно задает идеалы. Но идеалы потому и называются идеалами, что находятся в разительном несоответствии с действительностью. И поэтому, когда за работу принимается разум, холодный, спокойный разум, он начинает искать средства достижения идеалов, и оказывается, что средства эти не лезут в рамки идеалов, и рамки нужно расширить, а совесть слегка подрастянуть, подправить, приспособить… Я ведь только это и хочу сказать, только это вам и повторяю: не следует нянчиться со своей совестью, надо почаще подставлять ее пыльному сквознячку новой действительности и не бояться появления на ней пятнышек и грубой корочки… Впрочем, вы и сами это понимаете. Вы просто еще не научились называть вещи своими именами. Но вы и этому научитесь. Вот ваша совесть провозгласила задачу: свергнуть тиранию этих Неизвестных Отцов. Разум прикинул, что к чему, и подал совет: поскольку изнутри тиранию взорвать невозможно, ударим по ней снаружи, бросим на нее варваров… пусть лесовики будут растоптаны, пусть русло Голубой Змеи запрудится трупами, пусть начнется большая война, которая, может быть приведет к свержению тиранов, – все для благородного идеала. Ну что же, сказала совесть, поморщившись, придется мне слегка огрубеть ради великого дела…

М: Массаракш… – прошипел Максим, красный и злой, каким Гай не видел его никогда. – Да, массаракш! Да! Все именно так, как вы говорите! А что еще остается делать? За Голубой Змеей сорок миллионов человек превращены в ходячие деревяшки. Сорок миллионов рабов…

К: Правильно, правильно, – сказал Колдун. – Другое дело, что сам по себе план неудачен: варвары разобьются о башни и откатятся, а бедные наши разведчики, в общем, ни на что серьезное не способны. Но в рамках того же плана вы могли бы связаться, например, с Островной Империей… Речь не об этом. Боюсь, вы вообще опоздали, Мак. Вам бы прибыть сюда лет пятьдесят назад, когда еще не было башен, когда еще не было войны, когда была еще надежда передать свои идеалы миллионам… А сейчас этой надежды нет, сейчас наступил эпоха башен… разве что вы перетаскаете все эти миллионы сюда по одному, как вы утащили этого мальчика с автоматом… Вы только не подумайте, что я вас отговариваю. Я хорошо вижу: вы – сила, Максим. И ваше появление здесь само по себе означает неизбежное крушение равновесия на поверхности нашего маленького шара. Действуйте. Только пусть ваша совесть не мешает вам ясно мыслить, а ваш разум пусть не стесняется, когда нужно, отстранить совесть… И еще советую вам помнить: не знаю, как в вашем мире, а в нашем – никакая сила не остается долго без хозяина. Всегда находится кто-нибудь, кто старается приручить ее и подчинить себе – незаметно или под благовидным предлогом… Вот и все, что я хотел сказать.
Показать полностью
Но вообще колдун там очень умный человек, ученый. Например, упоминается, что в мире, где наука утверждает, что мир - шар, а люди живут на внутренней его поверхности и нету никаких других миров, он сам дошел до концепции вселенной и большого взрыва.
Аlteya, ставлю на то, что заказчик - Малфой.

Заказывал он не убийство Поттера, а пытался создать видимость. Из этой ситуации только он выходит без потерь - и "своих" освободил, и с героем подружился и долг обменял. За то, что убийство не планируется, а только видимость идет и то, что попытки однотипные - больше на нервы действуют, чем реально угрожают жизни.
З.Ы. Кстати, за эту версию идет и то, что используются магглы. Малфою жертвовать волшебниками не очень приятны, а магглами - всегда пожалуйста.
Аlteya, фэйт, о, я видимо не так высказался.

Я предполагаю, что первое покушение было настоящим, и заказано не Малфоем. Но следующие, когда Макнейр уже спас Гарри и Малфой уже знал о ситуации, были заказаны Малфоем. Он специально выбрал повторяющуюся тактику, чтобы было меньше шансов и дал свое кольцо, чтобы Гарри точно не умер. Но эти покушения не дают ему спокойно разобраться в ситуации, заставляют действовать быстро и непродуманно и на этой почве Малфой приручил героя и все остальное, что я говорил.



Добавлено 14.07.2015 - 13:07:
О, кстати, может это Малфой младший? Или его супруга? Чтобы не выполнять страшную "службу".
Если Малфои будут в сговоре с масочником, я буду разочарован в Люциусе. Так глупо спалиться...
Люди, вы что, одумайтесь. Какое "неадекватное поведение", несоответствие должности у Поттера? Неадекватное поведение у него на 5 курсе было, а не сейчас. Рассмотрим подробнее?
Есть три пострадавшие стороны - Милли (М), Люциус (Л) и Эйвери (Э). Начнем с очевидного - М. Для нее, я подозреваю, будет сделано все необходимое - стирание памяти, успокоение, возвращение родителям, стирание памяти им. Все правильно и хорошо. Теперь Э. Он грубо говоря, был обменян Гарри на "Лили" у террориста. "ОЙ, это же не Лили, подумай головой Поттер, увролить за несоответствие". Даже если это не Лили, это все равно кто-то живой, кому угрожает смерть. И у этого кого-то нет шансов совсем, если не делать что скажет террорист, а у Э шансы были - если помните, Эйвери-старший не может сам убить Э - проклятие детоубийцы на род и все такое. Значит, он будет делать что-то более сложное, а значит может ошибиться. Теперь Л. Какой ущерб он понес? Ой-ой, сломанный нос. Начнем с того, что некоторые пацаны в моем дворе дерутся до такой крови и ничего. А он взрослый мужик, волшебник, ему нос вправить - 3 слова, взмах палкой и все, даже следа не останется. Получается, никакого ущерба?
Мне кажется, что "несоответствующее поведение" не имело место быть.
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 24.07.2015 в 19:31
Дело не в том кто кому нос сломал, а в отношении. Поттер увидел первое, что ему показали, и даже сомнарий не возникает. Он тут же возвращается на исходные позиции их с Малфоями отношений. Хотя до этого буквально братался с ними. И это его подростковое "простите" не меняется с годами. Ясно в кого Джеймс пошел.
И еще. Думаю, Поттер поднимался с позиции оперативника. То как его переклинить в конкретной ситуации... Ну, хреновым он был оперативником был.

Да вы что! Какое отношение? Критическая ситуация, многочасовое слушание, предыдущая неделя содержала несколько попыток убийства. Естесственно Поттер на взводе и уставший тоже. К тому же он не сделал НИЧЕГО, показывающего его реальную позицию. Вот у Крауча к Блеку было отношение, он его и засадил. У Снейпа к Люпину было отношение, он его дискредитировал. Да и, какие сомнения возникнуть могут в такой ситуации? "Он угрожает мне убить мою дочь, он держит пистолет у ее головы и он не боится убивать, а хотя постойте... Может это не моя дочь? Она вроде в супер защищенном поместье, откуда Я СУМЕЛ СБЕЖАТЬ ШКОЛЬНИКОМ. Давайте я поставлю на это и откажусь выполнять его требования".
Отношение показывают не словами, а реальными поступками, которые имеют последствия. Физический ущерб от одного удара по лицу к таким не относится. Частично мне кажется, именно поэтому чистокровные дети настолько жестоки - физический ущерб не считается чем-то серьезным.
Показать полностью
До меня не дошло про воспоминание Родольфуса. Может я тупой?
В главе 110 замените произношение фамилии Лестранжи у Нарциссы. Она их достаточно уважает и знает, что они французы. Очень бьет по глазам.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть