Наследники (слэш)

Валльштайн со своей маленькой девочкой, как Дамблдор с вазочкой лимонных долек

не особо понравилось, что Гарри просил Роан за Малфоя. Не том проблема, что за Малфоя, а в том, что просил. По тексту у меня создалось впечатление, что стихии достаточно бескомпромиссны, и, чтобы ими управлять или хотя бы пытаться говорить на равных, нужно доказать собственную силу. Бесконечные гаррины "я не хочу быть таким же жестоким, так же нельзя" и т.п., и т.д. слегка утомили. Да и сомневаюсь я, что стихии примут рефлексирующего слабака. Все хорошо в меру, сопереживание дракону, страх превратиться в кровожадное чудовище поначалу вызывали уважение, но это бесконечное нытье мне кажется перебором. В конце концов в школе Поттер не страдал человеколюбием в таком количестве. Он же элементарно не сможет показать своим стихиям, кто из них хозяин. А уж что-то там пытаться донести еще и до Роан, которая не "его" стихия - я удивлена, что она вообще стала его слушать. Да и Северус, который в принципе достаточно жесткий человек, с его прогрессирующим желанием оградить мальчишку от всего мира удивляет, я скорее ожидала, что он наоборот, наконец-то займет Гарри и сделает из того человека (займется его если не образованием, то хотя бы научит ориентироваться в окружающем мире), а они теперь на пару сидят в особняке и жуют сопли.
В общем, глава оставила в недоумении.
Извиняюсь, если кого задела или обидела.

rikena, а мне кажется, со стихиями они разберутся - как бы то ни было, Стихии очень зависимы от Гарри и Северуса, поэтому слушаться будут, вот и Роан тоже не выгодно сейчас проявлять строптивость. Опять же - тьмы в Стихиях тоже много, поэтому они ловят на инстинкты, самые отвратительные, поэтому Гарри ведет себя правильно, что не поддается их влиянию. А для доказательств своей силы у него сейчас пока не хватит сил, простите за тавтологию. Если доказывать ее с точки зрения "я круче всех и всех убью/всем отомщу", он превратится в чудовище. А иных источников для того, чтобы проявить силу, у него пока нет - ничего очень позитивного не происходит, только начинает происходить.
Что до того, каким Поттер будет дальше - будет видно, он сейчас дезориентирован, в таком состоянии можно позволить себе слабость, имхо. не так уж долго они сидят в этой хижине, всего пара недель прошла, да и то первую они проспали)

Почему????

rikena, не вижу ни жевания соплей, ни желания Северуса оградить Гарри от мира. Уже вторично за сегодняшний день прошу показать мне, в чем выражается это желание.
В особняке они прячутся, а не сопли жуют, к тому же Северус должен сварить зелье Валльштайну, он на себя взял определенные обязательства.
Приказывать Стихиям они не могут, в том-то и дело, что Говорящие - не владыки стихий.

Kaitrin, спасибо тебе, солнце мое. Мне кажется, я уже в сотый раз пишу одно и то же в комментах, не говоря уже о том, что к тексте не раз черным по белому сказано: ОПАСНЫ, НЕПОНЯТНЫ, ПЛОХО УПРАВЛЯЕМЫ, ПЫТАЮТСЯ ПОЙМАТЬ НА КРЮЧОК.
Наверное, если бы Гарри оседлал дракона, разгромил министерство, надрал уши Уизли, а Сева попросил "своих" утопить Кингсли и всех прочих, то настало бы счастье((( И Темногарре с Темносевой удалились бы в замок, откуда бы правили магической Ангией.

Пы.Сы. Извините. если кого обидела - накипело:)))

Не, это было бы несчастье, хотя и самое легкое решение проблемы. Но потом бы они свихнулись от всемогущества или его иллюзии, как их предки, закрывшие доступ в замок) Это же логично - те тоже много о себе думали)
Так что не надо такого счастья! Пусть все будет так, чтобы Гарри и Северус поджидал счастливый финал, а не руины Англии и собственных личностей))))

Kaitrin, да тут как раз и важно сохранить себя. Но вот же оно, могущество - бери не хочу, хоть ведром черпай. А два дурака зачем-то сидят в шале и не высовывают никуда носа. Хотя ежу ясно - надо поскорее жениться, садиться на дракона и... далее со всеми остановками. А кто не спрятался - мы не виноваты.

Kaitrin, rain_dog, никто и не просит идти вот-прям-счас мстить и громить. Но эти бесконечные поттеровские страдания действительно уж слишком затянулись. Я понимаю, он после всего пытается прийти в себя, сильное потрясение, все дела. Но сколько можно-то пытаться оправдывать своих врагов? Это его "Тот человек, министр, он на самом деле не так уж плох. Он хотя бы не убийца, в отличие от Малфоя! И он... раньше он не делал ничего такого! И... не надо мстить за меня!" и все в таком же духе выглядело хорошо только по-началу. Вместо того, чтобы начать изучать эти стихии, попытаться понять, как можно ужиться с этими жестокими и непостоянными существами, он просит. Зачем? Если стихии так опасны, как вы говорите - они не простят ему слабости. Если Поттер не хочет мести, не желает излишних жертв и жестокости, пусть наконец-то начнет учиться - чтобы в подобных случаях он мог проявить твердость духа и договориться со стихиями о том, до какой поры они могут сами решать меру вины окружающих. Вот тогда он и покажет свои высокие моральные качества. А сейчас это выглядит нелепо - трясущийся мальчишка что-то там пытается кому-то указать.

в том, что Снейп боится даже слово резкое сказать Поттеру. Северус не похож на человека, который достаточно терпим к слабостям окружающих. И это при том, что раньше он говорил все, что думал. И вот эта разница, когда все помнят об остром языке зельевара и его порой несдержанности, и заставляет усомнится в персонаже.

rain_dog, я все же настаиваю на том, что в шале они провели не так уж много времени, чтобы делать такие выводы))))
Представила себе дракона, везущего со всеми остановками... Да, это будет получше, чем поезд в метро)
А если серьезно - то таких сильногаре пруд пруди, поэтому пусть он здесь останется человеком) и Северус тоже)

rikena, я с самого начала настаивала на том, что Северус здесь получится значительно мягче. Обычно люди меняются, если им приходится пережить посмертный опыт. Если же человек в сорок лет не желает ничему учиться и ничего пересматривать в своей жизни, то он достоин сожаления.
Вряд ли Северус, положивший глаз на Гарри и уже признавшийся себе в этом, будет давать волю своему скверному характеру. Сейчас его задача: приручить и подпустить как можно ближе. Уместен ли тут сарказм?
Он хочет завоевать Гарри - наверное, придержит при себе недобрые слова. Да и видит он его сейчас несколько иначе - как начинающий влюбляться человек.

rain_dog, столь резко измениться очень сложно (если это, конечно, не из разряда "Гермиона сильно изменилась за лето"): привычка - вторая натура. Все равно характер будет прорываться, как бы себя не убеждал, что надо приручать, быть мягче и терпимее: тут не зло съязвит, там ирония проскользнет, где-то поворчит или поругается - без криков и гнобления несогласных. Он был хорош с Паркинсоном - не язвил излишне, был корректен, но чуть Элайджа переходил за грань, Северус ставил того на место. И это было нормально. Сейчас же проявлений характера нет вообще. Милый, корректный, добрый и понимающий Снейп - звучит как анекдот.
Впрочем, ладно, не буду влезать в характеры дальше. Ждем продолжения)

rain_dog Наверно мне не хватает нашего доброго деда-манипулятора, и я ищу старого волшебника хотя бы в Валльштайне)

Добавлено 05.03.2016 - 00:07:
rikena Извините, что влезаю, но я думаю причина вашего недовольства не во всём том, что вы перечислили в комментах) Между строк видно, что вы драмы и экшена недополучаете

rain_dog
Завоевать?
Нет. Мне не нравится это слово в отношении Гарри. К тому же - это, на мой взгляд, слишком просто и недолговечно. А то, что им нужно - должно быть куда глубже и чище, иначе условие Стихий не выполняется (если, конечно, я близка к Вашей интерпретации).
И в то же время - я не знаю, какое слово в русском языке способно передать суть сего (священно)действия.
Возможно, уместнее было бы сказать, что им обоим необходимы очень сильная привязанность и единение - на всех уровнях, но прежде всего - на эмоциональном и психическом.
Мне очень интересно сейчас наблюдать это взаимное "прорастание" - тем более, что я и в реальности люблю наблюдать за людьми.

Baya, это самиздат в типографии для ограниченного очень узкого круга, не для широкой продажи. Не забодают, уже не один фик так печатался.

А меня что-то потянуло на перечитать отдельные фрагменты ранних глав Наследников.
В общем - закрываем глаза и вспоминаем все, связанное с поисками Гарри.
Почему-то так написалось - это объединенные ассоциации к сну СС в 13 главе (кстати, сегодня ровно год со дня ее выкладки) и кусочкам, описывающим период жизни ГП у магглов.

Вот закончились сказки зимы,
Упорхнули ветра и метели.
В голове - словно шлейф пустоты,
Где звенят одиноко капели.

Льдом покрылись мои берега,
И в реке утонули из боли
Здравость мысли и ясность ума,
И скупыми остались все роли.

Словно лезвием тонким стекло
Режет жизни на две половинки -
Разделяет на "после" и "до",
Разрывая туманом тропинки.

И погаснуть хотят огоньки
Всех бесплотных надежд-ожиданий -
Ведь невидимы стали пути
Для рисующих дали мечтаний.

Какие страсти кипят в обсуждении... такие разные восприятия ...Я ,вот ,считаю что автор - на то и автор что бы СВОЕ видение излагать. Характеры героев не утверждаются обсуждением или коллективным мнением. И зарождающаяся любовь и надежда на отношения значимые -очень меняет людей. Люди вообще меняются , приобретая новый опыт. Не разрешать людям( героям) меняться и развиваться- это такое махровое насилие над личностью. В необычных условиях любой человек может проявлять себя самым неожиданным образом, даже для самого себя неожиданным.

Добавлено 05.03.2016 - 05:45:
Kaitrin, Я думаю что стихии прекрасно чувствуют и видят силу духа и сердце человека , и его магический потенциал. И в общении со стихиями ставка идет не на силу , а на способность установить контакт- некие внутренние качества и способности. В этом смысле , со стихиями может взаимодействовать даже ребенок , обладающей силой духа и сердца. Грубая мощь тут роли не играет. Фактически-нужно иметь( сохранить в себе ) душу ребенка для успешного контакта со стихиями.

Мне кажется , нужно прояснить понятие" коварства":
значение слова в словаре
1) Черта характера, свойство человека, состоящие в склонности
к злым ... умыслам, прикрытым наружной доброжелательностью.

*Наружная доброжелательность Северуса - изначально не очень характерна . Злые умыслы- как таковые, отсутствуют. Присутствуют ошибки молодости и плата за них.

2)Коварство - Злонамеренность, прикрытая показным доброжелательством .


По моим наблюдениям, Северу скорее играл роль в маске "злодея" и шпиона ,рискуя жизнью , для пользы Светлых сил.

Он постоянно спасал Гарри и выполнял поручения Дамблдора.

В фанфике ,он спасает Гарри и оберегает его.

Фактическая злонамеренность -отсутствует.
Внешнее зловредство ,самоконтроль , просчитывание ходов, стратегии - это не коварство.
Самозащита и следование своим целям- не является коварством.

*Злонамеренность ,злые умыслы - ему не свойственны .(Злые умыслы - это к Волдику.)
Он - по неволе двойной шпион, смелый , самоотверженный, верный, умный , осторожный.
*Он использует свои способности для позитивных целей. По молодости совершает ошибки, раскаивается и долгие годы тратит на искупление ошибок. Жертвует собой.
Злых целей он не преследует (верен Светлой стороне и здравому смыслу, терпит массу ложных обвинений ).
Северус не злоупотребляет своими силами и возможностями.

Так что : использование термина "коварство" мне представляется, скорее художественным приемом ( художественным преувеличением) , чем описанием качества характера героя...
*** если нет злого умысла- то нет и коварства.

Baya Если порыться в словарях, вики и прочей лит-ре, можно много трактовок найти) они между тем истиной в последней инстанции не являются. Коварство вмещает в себе хитрость, и лукавство, умение получить свое окольными путями, не раскрывая сути.
Это не плохо, или не всегда плохо. Смотря какой цели служит. И уж точно наш герой эту черту характера имеет, так же, как и мелочность, желчность, саркастичность, злопамятность(но сегодня речь не о них)
Зачем же вы такому между прочим замечательному качеству приписываете злонамеренность?:) Что такое З. понятно каждому и без слов.
К. - это так же средство способное пробить нужную цель) Мужчины используют его, реже конечно, по-своему; женщины пользуются коварством, кстати, практически по-любому поводу, иначе не выжить:))

А скажите, ложь - это плохо? А ложь во спасение? А если схитрив и вывернув всё так, как нужно в данный момент, ты можешь помочь кому-то очень важному? Или это тоже злонамеренность, ведь кому-то будет от этого не очень хорошо. Но тогда если делить все на ч/б очень трудно жить

Zахарова
Это не я приписываю :-), это значение слова в русском языке.
(можете в словаре или википедии посмотреть)
***коварство- синоним вероломства и " злонамеренность ,прикрытая доброжелательностью".
Я про то и пишу, что это не моя интерпретация, а понятие негативное в русском языке. Потому мне не нравиться использование этого понятия в отношении любимого героя , и в отношении женщин- тоже неприятно , хотя все разные конечно :-).
* Может быть , просто так случилось , что многие стали хитрость , изобретательность и т.п., называть коварством. Хотя , по сути ,это неправильное использование понятия.

"А скажите, ложь - это плохо? А ложь во спасение? А если схитрив и вывернув всё так, как нужно в данный момент, ты можешь помочь кому-то очень важному? Или это тоже злонамеренность, ведь кому-то будет от этого не очень хорошо. Но тогда если делить все на ч/б очень трудно жить"
- если " во спасение", то это по определению не злонамеренность.
Я думаю , человек имеет право защищать себя.
А выбор средств зависит от личных ценностей и контекста ситуации.
Если Северус вынужден был жить в постоянном притворстве в роли шпиона ради спасения мира от Воландеморта, то ему только благодарность за его мужество и терпение.

Я не сторонник делить все на черное и белое .
Мне кажется важным прояснить понятие коварства: получается ,что ему придают разные люди почти противоположное значение.

Baya, насчет ребенка и способности установить контакт, как мне кажется, не совсем верно - в противном случае Валльштайн бы так не переживал, что может умереть и не научить Изабо всему, что знает. Контакт она и так устанавливает, здесь, скорее всего, врожденные качества, вы правы, а вот чем для нее неконтролируемый контакт обернется, когда деда не будет - тот еще вопрос. То, что ставка идет не на силу, с этим согласна, но она, по моему, идет на волевые и нарвственные качества - если стихии согнут Говорящего так, как им надо - Говорящему будет плохо. Сперва всему миру, до которого Говорящий дотянется, а потом уж и ему самому.

Kaitrin
Я согласна,... хотела сказать что необходима такая детская непосредственная интуитивная открытая часть души, но не только это .Конечно обучение , опыт , и т.п. имеют значение, большое значение.