Комментарии «А напоследок я скажу» (гет)

Causa mortis - токсическая асфиксия?

uncleroot
Много чего наложилось. Но главное - нежелание жить, бороться за жизнь при данном стечении обстоятельств.

Весьма неплохо,на мой взгляд,у Вас получилось изобразить события со стороны Рона. А ещё...весьма правдоподобен именно образ его мышления. Все-таки,я думаю,он слишком склонен к обвинению окружающих в своих и не своих проблемах,наверное,с целью обелить себя хотя бы в своих глазах.
Ну это только моё мнение.
Спасибо за Ваш труд))
Удачи

Раньше существовала традиция споров между писателями по средством написания своих новых текстов. Жаль, последний век почти забытая...
Воспринимаю этот фанфик скорее как спор, мягкое возражение.
Может это субъективно, потому как не смотря на то, что "Освобождение" написано красиво и хорошим языком, я его все же снял с отслеживания. Потому как Герми там, лично мне, не слишком симпатична...

Demiurg9213
Это он вслух, по привычке обвиняет окружающих. Реально его плющит именно потому, что он сам, с большим избытком получил то, что выдавал окружающим.

Серый Кот
Да, так оно и есть. Спор. Евгений Онегин тоже писался как спор ::::)))))))))))))))
Поскольку вся главная троица героев в Освобождении - одержимые, но автор заставляет их прикидываться людьми нормальными, то мне показалось интересным поскрести и вытащить, что там у самого пострадавшего зудит под "толстой кожей". Итог получился немного даже неожиданным.

О мертвых или хорошо или ничего. Он умер. Хорошо.

Такой бред самооправдания... Все вокруг ему должны, только он один такой замечательный...

Это не о героях Гарри Поттера, а о ком-то другом. Совпадают только имена.

Да нет, Рон-то как раз вполне канонический. Все старается убедить самого себя в том, что в его проблемах виноваты все вокруг, кроме него самого.

Raven912
Я это воспринимаю как справедливость происходящего. Как по отношению к Рону (сам дурак, нарвался), так и к Гарри - у него ведь почти все существенные и необратимые "успехи" в жизни оплачены трупами других. Зачем нарушать канонную "традицию"?

Какой то сильно умный и начитанный Рон. Наверное умные книги читал замаскированные про Квиддич. Не люблю когда Гарри делаю дураком.

Это здесь не Гарри - дурак, это как раз дурак твердо уверен, что все вокруг не умнее его самого.

В Освобождении Рон одержим Гермионой, и сам, искренне стремится ей соответствовать и нравиться. Поэтому поднахватался, собезьянничал много чего. Гарри что ли только обезьянничать?


Самокритично :)
Я, в свою очередь, не люблю, когда его ни с того ни с сего делают умным-умным, деловым-деловым. А в Освобождении Гарри именно такой, безмозгло-канонный. Чем и хорош.

Как бы то ни было...кто бы там дураком в итоге не являлся...повторюсь,на мой взгляд,получилось очень правдоподобно))) За это отдельный огромный +

Не читал "освобождение" но прочитав ваше произведение, захотелось взглянуть. Пойду читать.
А так мне понравилось. Чувствуется Рон, чувствуется его поганая сущность.
С уважением, baaska.

Гермиона шлюха бегает по парням ведь когда ночью он хотел прилоскать гермиону она сказала другое имя и тп значит было что она с другим тр.х.л.сь устала и больше не хочет этим заниматся дальше что гарри нашол в ней ведь она пользованая , изменяла потеру может у неё есть дети от поездки в австралию .

Demiurg9213
baaska
Спасибо на добром слове.

shel_525638
Вы много хотите от человека. Мир-то магический. Под Империо да при полной уверенности, что "право имеют", герои и не такое вытворяют.

Даже не дочитал. Гермиона у вас шлюха какая-то...

Думаю, это не Гермиона - шлюха, это Ронникинс старается себя в этом убедить.

(задумчиво почесывая бровь) А почему это Эмайни не может быть шлюхой? Стараниями авторов она как минимум три раза Метку принимала, а уж беременела от половины мужских персонажей, даже от Тома.

Ахаха, это да. Бедная гермиона...

Ну почему - шлюха? Нормальная современная молодая женщина, разумно подходящая к половой жизни. Физиология требует - имею право.

GreyDwarf

Больше, чем один :)

Arthaus

От автора "Освобождения"
Просто считаю свои долгом пояснить: в моем фике Гермиона начинает жить с Роном спустя почти ТРИ года после победы. И первый секс случается в марте 2001 года. Ей на тот момент 21 год и 5 с лишним месяцев. Никого, кроме Рона у неё не было, ни к какому Рею в Австралию она не ездила и имени его во сне не произносила (ну если только не начиталась фанфиков про себя).
Начиная жить с Роном, Гермиона искренне надеялась, что со временем это перерастет если не в любовь, то, по крайней мере, в прочные ровные отношения. Она думала, что любви Рона хватит на двоих. Но у них не срослось, а в последние месяцы окончательно разладилось.
Всё на этом. Если исходя из этого женщину можно считать шлюхой, то даже не знаю, что здесь сказать?

А вообще, "Освобождение" - это какой-то на редкость неблагополучный для меня фик. Уже второй автор пытается закончить его по-своему.

Бледная Русалка

Изначально вы говорили ДВА, типа свой день рождения 2000 года отпраздновала. А потом решила подарить себя Рону на его ДР :)
Насчёт Австралии - она может и не помнить ничего :)

Содержанка/шлюха не из-за Рона, а из-за мировоззрения, последовательно проводимого в жизнь соответствующим поведением.

Как не понимала она на момент конца ДС ни Гарри, ни Рона - ваши слова - "она ещё девчонка", так и трех лет дальше ей не хватило, чтобы начать понимать. И эта вот мамзель - хорошая пара для человека, которого она в упор не понимает?

Умиляет узнавание милых подробностей магических браков уже после согласия на оный. У Гермионы Грейнджер мозг (или его отсутствие) всегда себя проявит :)

Можно верить предсмертному бреду доведённого до сумасшествия, можно - написанному по заказу Министерства любовному роману с целью уверить всех, что Гарри Поттеру нечего делать в Британии. "Мы живём в свободной стране" (Рон в ПП) ::))))

Видимо авторы не видят логики в фике, считают сюжет неправильным или ещё что. Сам ваш фик осилить не смог, слишком уж много специфики по йоге...

Одной любви на двоих не хватает НИКОГДА. Со второй стороны нужно как минимум желание меняться... и понимание, как именно потребуется меняться.


Не грузись... В этом фанфике - это мнение Рона. И кстати, канонный Рон вполне мог так для себя решить. А в коментах... Роулинг же не из воздуха такого Рона написала. ;)

Что же касается моего личного отношения к Гермионе из "Освобождения"... То оно достаточно спокойно-безразлично. То есть в реальной жизни мне бы с такой девушкой общаться было не интересно, но и только.


А оно противоречивое. Заявляемый уровень мудрости, философии и понимания мира достаточно высок, а герои до него не дотягивают.


Добавлено 06.08.2014 - 17:03:
P/S
Почему-то в связи с этими фанфиками (обоими) и обсуждением неоднократно вспоминался кусочек из "Энциклопедии мифов" Фрая:

"– Большинство мужчин созданы для войны; большинство женщин – для любви."
"Одно из твоих правил гласит: не имей дела ни с теми, ни с другими. По крайней мере, не играй с ними в их игры. Не соперничай с мужчинами, рожденными для войны; не связывайся с женщинами, созданными для любви. Не принимай их всерьез; не давай им принимать всерьез тебя. Лукавь, ускользай, выкручивайся, ты это умеешь. Можешь ездить вместе с ними в городском транспорте, но этим, пожалуйста, и ограничься."

Радоваься надо, что не оставляет читателей равнодушными :)

Почему по-своему? Всё по-вашему заканчивается для ГиГ. А такой финал Рона вполне может так и остаться им неизвестным. Вряд ли они будут читать бредни Риты Скитер на пути к духовному просветлению. Семья Уизли после облома тоже не станет с ними связь поддерживать.

simsus

Да, вы правы: не стоило ничего говорить.


Интересно, каким?

У вас какая-то своя и очень странная трактовка событий и поступков героев. мы с вами уже не первый год общаемся, а понимать друг друга так и не научились. А Гермиона узнает правду о Гарри и учится его понимать всего за несколько часов.


Читать надо внимательнее. Рон принес ей фамильное древо ещё зимой, когда о свадьбе речь всерьез еще не заходила.

muromez

Да, вы правы: это не для всех. Но эти куски текста, если сильно напрягает, вполне можно пропустить.
Хотя мне казалось, что я излагаю достаточно доходчиво.

Серый Кот

Правильно, не дотягивают. На данный, то есть на момент выкладки 32 главы. Но у них еще восемь глав впереди, так что подтянутся ещё.
Фик был так задуман: менее чем за сутки Гарри и Гермиона проживают едва ли не целую жизнь, как бы заново осознают себя и друг друга.

Ну, с одной стороны вы правы, это более-менее доходчиво объясняется. Но вот только мне, как ни разу не любителю подобного фен-шуя вникать во все это нет ни малейшего желания. От слова совсем. Лучше уж высшую математику повторю :) Но это лично мой загон, если люди увлекаются подобным, то возможно они будут в восторге. По поводу пропускать... Так я глав эдак наверно десять прочитал. Если выкидывать всю восточную философию, то там даже на миник не наскребется :) Думаю, читать таким образом - это неуважать труд автора, пропуск критичных моментов. Так что лучше уж я просто не прочитаю, чем прочитаю 1/10 от объема фика и составлю о нем неправильное мнение.

muromez,
Индуистика там только в этих первых десяти (на самом деле меньше, чем в десяти - в шести-семи, наверное) главах и есть. Дальше её практически нет. Дальше там о людях и их отношениях.
Но, разумеется, каждый сам решает для себя: читать или не читать. Я бы посоветовала вам прочитать это, когда будет выложен весь текст до конца. Там впереди еще очень много всего, объясняющего мотивы поступков Гарри и Гермионы. Особенно Гарри, с которым тоже всё далеко не так однозначно, как кажется на первый взгляд.

Добавлено 06.08.2014 - 18:01:
simsus

Потому что многое из перечисленного в вашем фике не состыкуется с моим. Сиквелы, ИМХО, должны полностью учитывать содержание приквелов. Иначе возникает разрыв шаблона.

Лады. Дождусь окончания и попробую еще раз.

Вы же сами мне объясняли, что у этой Гермионы мировоззрение такое - ни за что (!) и ни под каким видом (!) не показывать своей любви, а партнёра выбирать из тех, кто любит (изображает, что любит) её и сам проявляет инициативу. Ведёт она себя соответственно- и с Роном, и с Гарри.
*********** Это и есть подход содержанки. **************

Там же шла речь - Гермиона не понимает Гарри. Более того, поставив на нём крест, не собирается прямо/честно поинтересоваться его делами.
Все мысли - как бы под хиханьки да островумия не узнать чего важного и не вляпаться в очередные его проблемы.


Ах, ну да. Не понимала, не понимала, и вдруг - без размышлений, сопоставлений и прочей присущей именно ей умственной деятельности - поняла. Внезапные прозрения, кстати, по канону прерогатива только Поттера. Или обманула себя, что поняла? У неё пять лет была жизнь без него, она искренне - по вашим словам - оставила его в прошлом, и за три часа решила всю предыдущую жизнь, все амбиции и прочее похерить? Даже не подумав, что в случае облома с Гарри (по любой, например, объективной причине) она останется вообще никто и нигде, в полном и абсолютном одиночестве?


Сорри. Не читал. Просто когда скачивал последний раз, на глаза попались несколько последних абзацев последней главы. Глаза помимо воли вырвали кое-что из текста :)

Добавлено 06.08.2014 - 18:20:

70% заявленных вами процентов совпадения для большинства свидетелей, описывающих одно и тоже событие (например в суде) - недостижимый идеал. Когда прочитаю Освобождение полностью, то переработаю. Может быть.

simsus
Ну до чего же с вами, пардон за мой французский, тяжело разговаривать. Идите, читайте текст. Учите, как говорится, матчасть!
Почти всё ей Гарри объяснил ещё в письмах. По поводу своей болезни. И лишь после этого она успокоилась, как успокаивается человек, передав своего близкого в руки специалистов.
А про прочие свои проблемы Гарри не рассказал бы ей даже под "Империо". Потому что это было слишком личное, слишком больное. Он сейчас-то пришел к ней лишь потому, что деваться некуда. И заметьте, пришел сам. Пришел, по сути, просить о помощи.


А она Гарри и сейчас (на момент окончания 32 главы не понимает). Только ей это совершенно важно. Она просто верит ему, сейчас ей этого достаточно. Песню знаете: "А я в любовь как в море бросаюсь с головой..." Вот она и прыгнула со скалы, недаром в фике есть параллель с этой сценой.
А что до обломов, так у неё, почитай, вся жизнь облом. Обломом больше, обломом меньше...


Еще раз, медленно: женщины очень часто выбирают тех, кто любит их. Знаете почему? Инстинкт такой.
Потому что еще сто лет назад (что для эволюции - пшик!) состояние беременности для женщины было куда более привычным, нежели её отсутствие. Она почти постоянно находилась в процессе вынашивания и кормления детей. Поэтому мужчина должен принимать и любить её такой, какая она есть. Не будет у неё времени на то, чтобы и дом вести, и детей носить/воспитывать, и мужа ублажать. Ферштейн?
Уж если даже любящий муж во время её беременности начинает поглядывать на сторону, то что уж говорить о том, которого она вынуждена держать возле себя исключительно своими усилиями?
Не хватит у неё сил, понимаете? Тут надо выбирать: либо посвящаешь себя целиком и полностью мужу, либо детям/работе. Поэтому женщина и выбирает менее затратный вариант, выходит замуж за того, кто любит её. А там, как Пушкин сказал: "Привычка свыше нам дана, замена счастию она".

Ну и так, по сабжу: Гермиона в моем фике узнает, что Гарри дал Обет Целомудрия. Она трактует это, как Обет Безбрачия. И вот после этого самое время признаться ему в любви! Ну-ну...
Простите, нафейхуа? Обет-то уже дан, обратного пути нет. Хоть бы она пять раз ему призналась, что толку-то? Чтоб человек локти себе кусал, или чувствовал себя виноватым перед ней?
Поэтому она, как разумный человек, приняла решение сохранить хотя бы то немногое, что ещё оставалось. Дружбу, переписку, братско-сестринские отношения.
В общем, поскольку "моя-твоя не понимать", спор, чувствую, пора заканчивать.

Бледная Русалка
А зачем читать неоконченное? Вы в комментах пишите одно, а потом в окончательном тексте всё не совсем так. Смысл?

Как бы вам сказать. Вы хорошо написали. Но работал этот подход правильно в те времена, когда женщина тоже брала на себя обязательства: быть верной, честной, держать слово и стараться самой полюбить. Ваша же Гермиона от всего этого отказывается, а дав согласие на свадьбу, "в любовь к другому, как в море бросилась с головой". Заранее считает любящего её мужчину, при нужде просто использованным презервативом. Можно выбросить. Независимо - кто этот мужчина: насильник Рон, трахатель Рей (это просто пример, если что) или кто-то ещё. Результат для него был бы тот же самый - ушла бы с Гарри. Просто одержимого Рона не жалко и можно сделать вид, что он сам виноват.

Ну да, активно применив к Гарри описанный мной подход ещё в Хогвартсе, а затем при личной встрече, потом можно ссылаться и на обет целомудрия, и на что угодно. Бронепоезд уже давно ушёл к этому времени. Пока вы его не вытащили с запасного пути, как истинно мирный человек :)

simsus

А какой смысл писать сиквел к неоконченному и даже, как выяснилось, к непрочитанному фику?


Что значит "тоже"? Или вы всерьёз считаете, что инициатива постельных отношений - это прерогатива женщины? Я вот как-то по жизни постоянно сталкивалась ровно с обратным. Тебе эта постель поскольку-постольку, а мужика только это и интересует.
Или вы думаете, что Гермиона, такая-сякая-разэтакая, Рона-скромника соблазняла? Да, нет же. Ровно наоборот. Это Рон делал ей намеки, что было бы неплохо попробовать более близкие контакты, и когда она, наконец, согласилась, отказывать себе в удовольствии не стал.
Или теперь Гермиона виновата в том, что уступила его просьбе? Ну-ну...
Вы уж простите, но по части секса выскажусь прямо: всё в руках мужчины. От него исходит и инициатива, и желание. Ему дается возможность проявить себя с лучшей стороны.
Потому что изначально мужчина, а не женщина, занимает в постели активную позицию. Не путайте любящего мужчину с порнофильмами, где наслаждение женщины исключительно в её губах и руках.
"Дай мне хоть один шанс, и ты поймешь: я то, что надо!"
А если тебе дали шанс, и ты его бездарно профукал, то кто ж тебе психолог?
Рону был дан шанс, он его упустил.
Гермиона ему не изменяла, налево от него не бегала. Если бы вышла за него замуж, стала бы верной супругой и благодетельной матерью.
Она ему даже не врала, т.е. никогда не говорила Рону, что любит его. Но видимо ему хватало её тела. Или понимая умом, что над её душой он не властен, Рон был рад хотя бы тому, что имеет.
Или вы считаете, что отправить Гарри восвояси, а потом всю жизнь врать и себе, и Рону было бы лучше? Я как-то далека от этой мысли.
Вообще, все, что вы пишите, это как-то странно? Тысячи людей сходятся-расходятся и, тем не менее, продолжают жить. Почитайте те же блоги на ПФ. Были чувства - встречались\трахались. Чувства ушли - и что, люди обязаны тянуть лямку до конца жизни? Что за бред?
Ладно, когда семью сохраняют ради детей (хотя и это спорно). Но у Рона с Гермионой нет детей. Так ради чего она должна сохранять отношения с разочаровавшим её человеком? Снова стараться полюбить? Старалась уже, но не получилось.

Так уж жизнь устроена. Кто-то из двоих остывает раньше, кто-то позже. Кто-то принимает решение, что лучше расстаться, а кто-то продолжает надеяться. Но если тот, кто решил расстаться, всё-таки уходит, осуждать его не стоит. ИМХО: Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас. Если чувств нет, то нечего отжимать кошку над рюмкой. Неблагодарное это дело.
Кстати, говорю как человек, которого в своё время бросили. Ничего, пережила.

Вы путаете круглое с кислым...
Вопросы простые:
- Сюжет начинается за сутки до свадьбы Герми и Рона. Герми к этому моменту (еще до общения с Гарри) уже "остыла" к Рону? Да/Нет?
- Если да, то почему не ушла? Опять же именно потому, что остыла и без относительно Гарри?
- Если нет, и собирается быть верна Рону, то что это за верность такая, которая проистекает просто из отсутствия лучшего варианта?

Бледная Русалка
Всё замечательно у вашей Гермионы. Она поступала в точном соответствии со своими чувствами и жизненной позицией. Идеально. Захотела - сделала. И получила награду - влюбившегося и предложившего ей свою любовь Гарри. Теперь у неё всё будет хорошо, и у неё преимущество - она может Гарри с Роном сравнить :) поприкалываться над очкариком-теоретиком (как вы изначально при анонсе фика обещали), которому сравнивать не с кем. Можно гордиться, что она для него - единственная, королева, даже богиня :)

Вы можете писать, что волшебный мир в лице некоторых властьпредержащих и просто представителей вдруг воспылал благодарностью Поттеру и "бездвоздмездно, то есть даром" решил спасти его. Очень канонный взгляд и подход - все так и пылали подобной жаждой к сироте-спасителю, начиная с первой книги :)
Позвольте мне сохранить взгляд снаружи "матрицы", что легковерного и непредсказуемого дурачка-шрамоносца аккуратно удалили из Британии. Тогда все несоответствия с наблюдаемыми изнутри "матрицы" "фактами" получают простейшее объяснение :)

Серый Кот

За два дня до свадьбы. Действие происходит в среду, а свадьба должна состоятся в субботу.
Гермиона остыла к Рону за несколько месяцев до назначенного дня, еще в марте. А не ушла потому, что Рон её не отпускает. Постоянно напоминает ей, что жить без неё он не сможет. Она смотрит на него и понимает, что человек он и в самом деле слабый, и потому боится последствий, боится сделать решительный шаг. Но любви к нему у неё нет, и изначально не было, она продолжает жить с ним в одном доме (в разных спальнях и без секса) чисто по инерции. Из жалости, если хотите, из-за того самого чувства ответственности за человека, о котором пишет симсус. "Мы в ответе за того, кого приручили", - если словами Экзюпери.
Верность из-за отсутствия лучшего варианта - это, как бы вам сказать, такой философский взгляд на вещи: "Свою жизнь я уже сломала, и мне уже вряд ли что-то поможет. Но вот этот рыжий почему-то верит, что со мной и только со мной он будет счастлив. Что ж, попробуем ещё раз. Тем более, что:
1. меня никто и нигде не ждет, я, по сути, нужна только Рону.
2. разрыв с Роном ударит по моей репутации в обществе (магомир - это большая деревня) и в конечном итоге, поставит под вопрос саму возможность заниматься любимой работой
3. Рон дважды спас мне жизнь, и я должна отдать ему за этот долг. Своей верностью в том числе.
Вот и все рассуждения.

o.volya

Даже не верится, что есть мужчины, которые признают за женщиной право выбора. Спасибо, полегчало.

simsus

Гарри, вообще-то, не девственник, так что сравнивать у него есть с кем.
Но это, понятное дело, мелочи.
А сравнивать Гарри с Роном ей крайне трудно, потому что подход к сексу слишком уж разный.
И потом я не понимаю: что значит "Захотела-сделала"?
Или вы всерьез считаете, что это именно она затащила Рона к себе в постель, попользовалась и выкинула, как негодный гондон? Ну, знаете...
Так вот, специально для вас: это Рон её ублажал, уговаривал и соблазнял. Нежными взглядами, ласками, подарками, поцелуями и даже резиновой бабой.
Она ему говорит: "Рон, я не могу быть с тобой, потому что я не люблю тебя". А он ей: "Это неважно, Гермиона. Я готов ждать вечность. Ты обязательно полюбишь, я верю. Но сейчас я согласен просто на секс..."
Вот почему-то не отказался он, когда Гермиона, уступив его же просьбам, предложила своё тело, а напротив, был на седьмом небе от счастья.
Но, ясен пень, Гермиона виновата во всём! Раз залезла, сука, в постель к рыжику, всё - аминь. Ответственность на себя взяла - тащить её тебе на своём горбу до гроба.


Ну, это ваше право, думайте, что хотите.
В моем фике министерство всего лишь оплачивает лечение Гарри за границей. Не такие уж большие деньги для бюджета.


Ну-ка, ну-ка, подробнее, плиз? Не въезжаю что-то?

Ладно, опять несоответствие предварительным объяснениям.


Гермиону никто не связывал и кинжала к горлу не приставлял. Окончательный выбор всегда делает женщина. И имеет право выбирать (в том числе прыгать по постелям). А мужчина имеет право дать оценку подобному поведению.


В обсуждаемом тексте есть. Это всего лишь наиболее для меня правдоподобная версия суммы ваших отклонений от канона. И в людях, и в магии.

simsus

Вообще-то я по наивности души думала, что личная переписка - это сугубо личное дело. И мои авторские планы - тоже моё личное дело. Хочу и меняю. Впрочем, в данном случае они даже не менялись, ибо первый любовный опыт Гарри - это в некотором смысле неотъемлемая часть сюжета. Просто не посчитала нужным раскрывать свои карты. Я ж не знала, что сиквел будет написан столь оперативно, да еще и до окончания самого фика.

Ах, вот оно как!
Одного только не понимаю: Рону-то на что обижаться?
Он её хотел? Хотел. Он её получил, и не какой-то там "пользованой", а нетронутой девочкой. А то, что она в конце концов к нему остыла, так ведь "сердцу не прикажешь".

Дописали, что ль? Раньше вроде не было. Извините, но заново текст не перечитывала.

Это не из личной переписки.


Рону всегда есть на что обижаться :) Ему мир должен много чего :)
А мир взял и рухнул :( В данном конкретном случае я оцениваю его шансы продолжать жить, как будто ничего не случилось, как ничтожные. Он и сам это понимает, просто хорохорится.


Итоговый текст раза в полтора больше того, что я вам посылал.

simsus,

Я сравнивала с фикбуком. Там про министерские подковерные игры вроде не было.
В общем, дело ваше, но ваша версия с проклятиями ошибочна.


Эх, если бы расставание всякий раз являлось причиной смерти, планете не грозило бы перенаселение.


Не помню, чтобы я обсуждала это где-то еще.

Ну да. Вполне обычная жизненная позиция. Вполне обычного обывателя.
И действительно в каноне, к последним книгам, вполне обычным обывателем Гермиона и становится.
Я ее могу понять и не осуждаю. Но такие люди мне не интересны, равно как и персонажи. О чем я собственно и написал в первом же коменте.

Специально просмотрел. В нашей с вами переписке касательно Освобождения этого момента я не нашёл. Значит, взял из ваших же публичных комментов. Плюс общее впечатление от текста.

В-общем, по Освобождению мораль такова: "Что бы ни случилось, кого бы вы ни любили, нельзя это показывать. Принц/любимый сам придёт и воспылает. Независимо от вашего поведения - ведь это вы ему нужны, а не он вам. А если не воспылает страстно, то и с недопринцем жить можно".
Правда, Джинни единственная (!) устраивала провокации, возбуждала и затем сказала Гарри, что он ей нужен лично, и таким нечестным приёмом Гарри заполучила. Ай, как не по-женски, не по правилам! А вот ваша Гермиона молчала и всячески поддавалась Рону. Свихнувшегося морального урода она и заслужила.

Замечательный путь к паю - "убить" Джинни и сделать из Рона насильника. Типа в "честной схватке" Гермиона Джинни проиграет или от Рона не уйдёт?

Но надо признать, что канонная Гермиона именно так себя бы и вела. То есть, если Русалка хотела написать канонных персонажей, то у нее это получилось. И получилось хорошо. А если и вам и мне такие персонажи не нравятся - то претензии вообще-то не к Русалке, а к канону.
Что же касается "такого пая", то с канонными персонажами он принципиально другим и быть не может. В последних книгах Гермиона на "Пути Обывателя", а там нет достойных решений.

Серый Кот
Сама Роулинг фактически призналась, что канонную Гермиону она "заставила" полюбить Рона в начале ПП. У канонной, пусть и написанные автором, но искренние чувства, и поступает она соответственно. Хоть разумная часть в ней с ними борется, но в итоге проигрывает.
В этом смысле к каноничной Гермионе у меня претензий нет, живёт она без "БледноРусалочных" заморочек, кого любит, тому и оказывает знаки внимания.

А на мой взгляд, в последних книгах Гермиона уже вполне на пути обывателя. А к этому пути "заморочки" просто прилагаются как обязательное дополнение. Так что если бы и не было, то возникли бы. Так что я считаю, что Русалка пишет вполне в русле канона.
P/S
А та Гермиона, которая симпатична вам (да и мне тоже), "мирно скончалась" еще где-то после четвертой книги. И чувства там пусть и искренние но вполне не далекие... локальные. Если за пару лет эта "локальность чувств" еще сократила свой горизонт, то получится ровно то, что у Русалки.
Я понимаю, что подобная Гермиона скучна и не симпатична, но признаю, что логика канонной деградации именно сюда и ведет.

simsus

Она живет так, как может. Насколько сил хватает. Она ж не великий всемогущий мерлин и не симсус неутомимый, чтоб всё время в борьбе и труде. Когда у человека ещё и здоровье сдает, ему, знаете ли, уже не до высоких материй.

Один вопрос к симсусу: какого Мерлина нужно читать автора, которого вы люто ненавидите?

Кстати, где это конкретно Роулинг призналась, что "фактически заставила полюбить"? Там была несколько другая формулировка.

simsus

Давайте по фактам, а?
1.Что теряла Джинни, признавшись Поттеру в любви и получив от Поттера отворот-поворот? Ничего от слова "совсем". А Гермиона теряла дружбу, которой очень дорожила.
2. Джинни вообще, в принципе, признавалась Поттеру в любви? Не той, детской, в 11 лет, а настоящей, взрослой? Я имею в виду до того, как они начали встречаться.
Ответ: НЕТ. Поттер на неё пялился, и она это заметила. А потом был поцелуй, инициатива в котором на 50% принадлежит Поттеру.
3. А все Гермионины намеки прошли мимо кассы. В том числе и комплименты, и поцелуй на вокзале, который на все 100% - инициатива Гермионы.
И спасение жизни Поттера, и то, что она осталась с ним до конца, и то, что она пожертвовала ради него родителями. И если даже после этого этот слупок не понял, что она его любит, то как-то оно безнадежно видимо уже.

Серый Кот

Я не думаю, что Гермиона превращается в обывателя. Напротив, она очень мне нравится именно в седьмой книге.
В моем фике она, во-первых, откровенно устала. Во-вторых, живет работой. Работа для неё - это в какой-то степени смысл существования, то, ради чего ещё стоит жить. Тем более, что она решает проблемы конкретных людей, и у неё это получается.
Простите, но когда человек многое теряет, он начинает ценить то, что ещё осталось. У Гермионы помимо работы и благотворительного фонда не осталось уже фактически ничего, вот она и не хочет, чтобы скандал вокруг её имени повредил делу. Нормальная позиция нормального порядочного человека.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Вот поэтому мы и не сойдемся во мнениях.
И это хорошо! Ели бы всем нравились одни и те же люди... около них стало бы слишком тесно. ;)


Без относительно к основному обсуждению - совершенно не согласен.
Если к дружбе начинает примешиваться любовь, то первое что стоит сделать - сообщить другу. Если дружба настоящая, никуда она не потеряется. Напротив, если у одного из друзей возникла проблема (да еще и связанная со вторым), то это общая проблема, которую решают вместе.
А если при этом дружба теряется, то ее и не было.

Серый Кот,


Вы абсолютно правы. Только в 17-20 лет девушки этого зачастую не понимают. До этого дозреть надо, а на это требуется время. Девушка по природе своей привыкла быть ВЫБИРАЕМОЙ. Для той же девушки лет в 25 - признаться кому-то в любви не составит труда. А в 17 это кажется чуть ли не концом света.
Я, к примеру, убеждена, что ту же Джинни мамаша наставляла соответствующим образом. А Гермиону воспитывали по-другому. Вот оно и вышло так, как вышло.

Серый Кот
Представляю эту ситуацию и, главное, РЕШЕНИЕ проблемы. ВМЕСТЕ.
Именно там, тогда и теми.)))
п.с. Ежели объект заранее мучился, что ЕМУ делать, когда двое других расстанутся или будут вместе. А тут - хлоп, и такой нежданчик!..)))

Да хоть на троих... Хотя в данной конкретной ситуации сразу выяснилось бы, что третий - не друг. :)

simsus,
Вопрос можно?
Чего вы ко мне прикопались, а?
У меня, пардон, от ваших наездов всякий раз настроение пропадает самое малое на неделю. И я всякий раз себя спрашиваю: а нафига мне такое счастье? Гонораров не получаю, а время и отнюдь не малое, однако, трачу. И наградой всему слезы, испорченное настроение, бессонница и головная боль.
Ну, как говорится, спасибо на добром слове.
Просила же вас, как человека: дождитесь окончания, потом плюйтесь ядом. Потом это уже на вдохновение и творческий процесс не влияет.
Или вам не понять? У вас с вдохновением всегда порядок? Сел и настрочил.
Чесслофф, завидую. Мне б так...

Да, воспитание - страшная сила. (Причем с акцентом на слове "страшная".)
И Гермиону воспитанием сильно покорежили. Но шанс "вылечить" в первых книгах еще был...

А поподробнее?;)
И без ООСа.)))
Накатайте пост в бложек.Типа:
"Есть мнение, что ГГ была неравнодушна к ГП на 6-м курсе, но не осмелилась признаться. Потому, что не хотела потерять его как друга.
Ну и дура, потому что надо было сделать так:
..."
А, пожалуйста?

Серый Кот

Ну так вы и лечите у себя в фике, и вполне успешно. Но я, как уже неоднократно писала, люблю постхог. Ну, каждому своё.
Так давайте будем относится друг к другу с уважением, а?

Нафиг. Потому как Гермиона на 6, 7 курсах никакой симпатии у меня не вызывает. Так что ну ее к... Рону. :)


Добавлено 07.08.2014 - 11:42:

Вполне. Никаких возражений... Да и был-то неторопливый разговор "о вкусах".

Вас я глубоко уважаю и ни при каких обстоятельствах не ненавижу. Зря вы переносите отношение к вашим героям на себя лично.


Ещё давно, вроде в районе выхода ПП, когда сказала типа о Большой Счастливой Семье Уизли и что окончательные пейринги ею давно назначены.


Обсуждали. Вы меня обвиняете, а сами предлагаете сразу экстрим, типа признаваться в лоб в любви или "трусики снимать".
И я уже писал, но повторюсь, если запамятовали. Постепенно. В первую очередь могла бы выглядеть свободной в глазах Гарри, а не пришей-пристебай к Рону. Без этого все намёки и прочее - не пляшут по определению.


Я вообще о признании ДО ничего не писал. Кстати, а кто в ГП вообще признавался в настоящей любви кому-то? Джинни сказала, что он лично нужен ей лично. Всё. Больше никто даже близко не выразил никакой личной (любовной, сексуальной) заинтересованности в нём.

Клевок в щёчку один раз в семь лет на намёк не тянет :) А комплименты перед отбором на квиддич перемешались/дезавуровались её конфундусом и бессмысленными восхвалениями Рона - токующий глухарь-Рон их даже не осознал.

Ага, значит это у Гарри теперь к ней долг жизни проснулся, и он влюбился по её желанию. Ничо, за пару лет отработает :)

Окончание то ли будет, то ли нет. Может к тому времени я помру или потеряю интерес.
Раз уж Пушкина упоминали: "И жить торопится, и чувствовать спешит"

Ну, так и не надо ля-ля. "Чужую беду руками разведу")))

simsus

И фидбека хочецца...
Я, по-моему, ясно вам сказала, что к осени все выложу. Осталось всего 8 (восемь - прописью) глав.
А насчет "помру", так это еще не известно, кто скорее помрет. Мне вот 51 уже, а моя мама умерла в 56 от инсульта. Кровоизлияние в мозг и человек мертв.


Герои в моих фиках разные. Ведут себя по-разному. Это, пардон, суть любого творчества: показывать героев С РАЗНЫХ, бл-ть, сторон!
Так что ваши наезды - они лично на меня. По-другому как-то не воспринимается.


И? Как из этого следует, что Гермиона любит Рона? Да еще с шестого курса?


Мощно. Без комментариев.

У неё не было близкой подруги, с которой она могла бы обсудить свое поведение. То, как она выглядит со стороны. А свои ошибки со стороны не видны.
Заметьте: она практически никогда не обсуждала с Гарри ни Крама, ни Рона. Для неё это что-то вроде сплетен, дело недостойное. И, естественно, ей крайне тяжело предположить, что Рон то и дело говорит с Гарри о ней и давно дает понять, что девушка занята.

Я подождал, прикинул темп: к осени - значит до 1го сентября. И позволил себе не поверить :)


А мне нравится пикироваться с вами :) Как изощрённо вы находите объяснения - это просто класс! Но хорошо, будь по-вашему, отныне буду ваших героев только хвалить.
Бедный Рон ;( Ему радоваться надо за нашедших друг друга друзей и плакать в подушку от счастья, а он "напрасно глядит на Луну и тратит цветы своей селезёнки". Немедленно примените к нему чары осчастливливания. Он станет душкой и первым крикнет Горько на их свадьбе. Кстати, свадьба готова, а что жених будет другой, так ведь пустяки, дело житейское.


Там намёки, естественно. И я намекну. Начните с её отношения к Флер.


В вашем стиле: "До пятой книги я героев ГП воспринимаю как сказочных персонажей. Ожили для меня они только в ОФ".


Отсутствие подруги виновато, у-у-у-у, нехорошее явление :( Зачем ей подруга при выбранной ей линии поведения? Она ждёт того, кто её заметит и предложит достойную цену. Шарман, прекрасный выбор! Какая такая подруга? Она всё испортит, подговорит ещё глазки состроить, бесстыдница.


Правильно делала! Шарман! В соответствии с описанным вами инстинктом ждала, пока её выберут. Её выбрал. Если не счастлива, то можно подождать, может кто другой выберет. Или убедить себя самоотверженно замуж. Инстинкт - он правильный, способствует выживанию. Ещё дочерям не забыть рассказать, как правильно поступать. А то возьмут и забьют голову эгоистической ерундой типа "своя любовь важнее".

simsus, решили на полставки поучить жизни и правильности выбора женского пути?
Осваиваете новую специальность- пастыря душ человеческих?

simsus

Что вы! ДЭвушкам и женщЫнам нужно ждать своего прЫнца "елико возможно дольше", желательно до климакса.
А если уж легла к кому в кровать, то усё: не дрыгайся. А дёрнешься на сторону - будешь шлюха! И плевать на то, что обстоятельства изменились, и любофф прошла. Кака любофф, таки и обстоятельства. Как говаривала моя мама: "Терпи, Марья, знала за кого шла..."

В жизни-то, подчас, парни боятся признаться девчонке в любви. А что ж вы хотите от нашей парикмахерской?

Почему? Я теперь совсем с вами согласный. Что хочет женщина, то и делает. Имеет право. И лево. Зачем вообще принц, если он не любит страстно при любых обстоятельствах?

А если любоффь ушла - делай что хочешь. Всегда будешь права, потому что поступаешь по чувствам и инстинкту.

Ничего. Никто её не неволит. Сидела и дождалась. Не дождалась бы (например, встретил бы Гарри в Норе Луну, заболтался про всякие индийские штучки и пошло-поехало, та могла бы сразу заинтересованность показать, девка искренняя до ужаса), тоже неплохо бы жила. Порадовалась бы за Гарри. Куда ни кинь, при выборе согласно инстинкту, всегда ей хорошо.

еос

Лет тридцать назад я бы, может, прислушалась к его рассуждениям на тему, "кому дать, кому не дать". А сейчас меня как-то больше другие проблемы волнують. Здоровье, пенсия, квартплата...

simsus
Хотела вам ответить, но решила, что нефиг спойлерить.


Вам-то какое дело до моего темпа? Вы ж не читаете.
Вам что, летом с детьми нечем заняться? Речка, рыбалка?
К осени - в смысле осенью. Надеялась, что до конца сентября. Сейчас уже не знаю. Второй день вот сижу, маюсь тути дурью, бессмысленной и беспощадной.

o.volya, да объяснять я и не пытаюсь.
Я определение даю , а так прямо как вы я пока не умею.)))

очень женоненавистнически. автор, ты состоишь в мужском движении? твой фик - нарезка их постов.

Зачем же автора обвинять в том, что говорит персонаж? Но приятно (Станиславский, ау), значит сумел что-то передать.
По жизни. Женщин люблю и уважаю.
Всего лишь не присоединяюсь к восторгающимся подстилками. Тем более подстилками с младого возраста и идейно убеждёнными в правильности подстилочного подхода к жизни.

Эта фраза, вызывает, грусть.

А собственно почему?

Перед словом "фраза" забыли запятую. Для однородности предложения :)

А по сути - замечательно-многозначительно. Так что непонятно о ком/чём сказано - то ли о самой фразе, то ли о персонаже, то ли обо мне, то ли о тех, кто убедил меня в правильности такого взгляда на (почти)канонную Гермиону.

Нет, ничего такого, хотя взгляд на Гермиону такой не радует.
Я о именно о современности.
Прикрываясь физиологией...
Никакой любви.
Я конечно понимаю, все зависит от воспитания и морали.
Но по моему было бы лучше для людей, хоть сейчас это наверно и наивно для большинства, любить одну/одного всю жизнь - быть супругами. Именно любить, жить и делить между собой все.

Лучше. Но согласись то, что ты описываешь, больше чем секс.
А отношения развиваются от меньшего к большему.
Тогда получается логично, что сперва симпатия, потом секс, потом возможно любовь, дальше может быть супружество на всю жизнь. По логике то именно так.
А то, что мораль переставляет местами секс и супружество, так это потому, что супружество раньше любви не предполагало (будет хорошо, нет и нет).

GreyDwarf
"Страшной Палкой" - запросто.

Серый Кот, это да, именно больше чем секс.
Но все равно, как там человек выше в комментах высказался: "что гарри нашол в ней ведь она пользованая" .
Не зря в мире существуют интимные болезни в том числе и спид.
Если верите в бога, то можно предположить что это кара за разврат и прелюбодеяние.
А если брать крайний случай - проституток. Девушка дающая пользоваться своим телом за деньги, сколько лет работы у неё, как она выглядит чуть погодя, какое здоровье. и т.д. Не помню где, смотрел док. фильм и статью читал, в общем не радужно все у них.
Женщина по сути бережет семейный очаг, радость в доме - один мужчина любящий её. В идеале.
Все остальное от лукавого.
Ладно скатился в каки-то дебри. :)

simsus , вот я сейчас пойду в косой переулок накуплю кучу зелий и раз! :)

Гарри, в-общем-то, пофиг. Он бы её и из борделя забрал. Даже слезливее всё получилось бы.


А ещё существуют болезни других органов :)))
Глаз - много читаем, наверное. Мозга - слишком много думаем. Печень-почки и прочая требуха - много едим и пьём. Ноги - много ходим, руки...
Жить вредно, от этого умирают.
Человек свободен делать что угодно, а другие свободны относится к этому человеку в соответствии с его деяниями. Если одного человека устраивает поведение другого, то какое им дело до остальных, кого происходящее "царапает"?

В том то и дело, что вне заповедей бога (причем вполне конкретного) рассуждение о смысле существования болезней (зря/не зря)не доказываться.
А бог вне рамок обсуждений на этом ресурсе.


Ну да, вредная профессия. И для тела и для души.
Но точно так же (если не больше) профессия шахтера вредна для тела, а профессия охранника на зоне - для души. Вредных профессий много, но особых эмоций они не вызывают.

Интересные рассуждения Рона. Вообще тема вроде банальная, но актуальная. Интересная работа) мне понравилось