↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Нормальные герои всегда идут в расход» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Клематис

12 комментариев
Пф, чтобы избавить Гарри от обетов кажись достаточно третьему лицу/ лицам не ставя в известность его самого, устранить физически Кингсли и ту пару его приспешников, которым Гарри давал обеты (отравить к примеру или еще какой несчастный случай устроить). Либо спровоцировать их нарушить свои, в этом случае магия отката уберет их из истории насовсем.
Судя по всему, пребывание боевиков на Гриммо это еще и способ получить достоверную информацию обо ВСЕХ обетах Поттера и ВСЕХ лицах, кому он их приносил и еще кое что. То что Кингсли один из, Люциус понял сразу.

Специфика Потеровских обетов такова, что участвовать самостоятельно и осознано он на в политике, ни в заговоре не может и выступить против Кингсли тоже, но вот использовать Поттера как нужную фигуру влияния не водя самого Поттера в курс дела и продемонстрировать наглядно его взаимопонимание с кем-то кроме Кингсли, создавая нужный тон в обществе, вполне. Подозреваю прием у Малфоев как раз такой изящный обход запретов. Вся игра строится вокруг Поттера, но его самого в нее стараются не втягивать или по крайней мере, чтобы его действия не были прямым нарушением обетов. Гарри, кстати со своей стороны старательно перегружает мозг работой и игнорирует происходящее. То есть судя по всему, намеренно не осуществляет никакой аналитики, а только рефлексивно реагирует. Ага бывший глава отдела спецопераций аврората и вообще неплохо ныне соображающий товарищ.

Интересно.
Показать полностью
Вот почему у меня острые подозрения, что Гарри опять клиническую смерть переживает, а? Перечитала что-то я текст и насторожило меня сочетание горечи в кофе, Снейпа, Луны от Невыразимцев, (потенциально и высококвалифицированного колдомедика) Самайна и разумеется платинового хвоста Люца за сценой. Ну и своеобразная встреча с Наставником. Учитывая, что Самайн вообще для Поттера особенный день во всех отношениях, именно в этот день он и выжил после первой Авады, потерял родителей и т.д. и т.п.

Как-то уж очень у него глюки интересные, да. В том смысле, что в 17 лет на призрачном вокзале Кингс Кросс на границе смерти, Гарри разговаривал с Дамблдором, кого на тот момент уважал больше всех и признавал Наставником, а вот сейчас внезапно-внезапно оказался рядом с Фон Бергом, правда занятная аналогия прослеживается? Учитывая, что уснул Гарри на родовом алтаре, который сам по себе нехилый артефакт. Кстати, смерть вроде ведь снимает все обеты и обнуляет долги, кроме передающихся по наследству.

Поттеру что, устроили контролируемую клиническую смерть параллельно с переворотом в Министерстве, где как раз собрались Все ненужные лица? Или это опять специфический "талант" Гарри сработал, и он самостоятельно ушел в отрыв по причине физического и магического износа?

Добавлено 20.10.2014 - 21:25:
Почему подозреваю переворот, так это потому, что такое ощущение, что кто-то (Люциус и Ко?) своими провокациями намеренно оттягивает все внимание Кингсли и его приспешников на Гарри. Пока Бруствер занят очередными разборками с неуправляемым Поттером, дергается и нервничает, можно много чего накрутить. Опять же, Кинг ведь не на ровном месте психует и дергает Поттера за усы, бесконечно проверяя "поводки", в конце концов нынешний министр много лет был неплохим аврором и должен обладать специфическим чутьем на проблемы и стальными нервами, а тут ведет себя как будто на пороховой бочке сидит, а Поттер - горящий факел рядом. Ну и "беспрецедентные меры по охране" бала говорят сами за себя - боится чего-то негр и сильно. В том смысле, что судя по всему ВСЯ работа УЖЕ проведена и с момента вызова Гарри в Малфой Менор игра перешла в активную, завершающую фазу.
Показать полностью
Kolesnikova

Это все гипотезы, просто очень интересная картинка складывается. Язык у фика качественный, красочный: и детали четко прорисованы, и фон. Еще почему подозрения, так это потому, что за драконьей мощью Гарри Поттера и размахом его буйной натуры, очень трудно заметить мелкого хорька или змейку. И если белый лисопавлин постоянно под наблюдением, то мелкий зверек вполне может в тени нынешней одиозной фигуры Лорда Блэка остаться незамеченным и зайти со спины. Образно говоря, Кинг, сидя на пороховой бочке, неотрывно пялится на полыхающий факел - Поттера, но вот скромную горящую спичку в этом свете просто не видно, да и внимание сконцентрировано на ярком зрелище.
Цитата сообщения Wave от 27.10.2014 в 02:12
Честно говоря, в последней главе Поттер разочаровал. Ну, то-есть, раньше он был этаким парнем, которого все достали, но относительно вменяемым. А тут, блин, ребёнок обиженный.


Выползли старые страхи и наложились на новые. Гарри при всей его выносливости и двужильности все же не мифрилловый. Поттер - псих со справкой, это не оскорбление, это реальное состояние его нервов. То что они у него капитально не в порядке - это факт, подтвержденный медиками. Впрочем при такой жизни с 11 лет, осложненной совместной жизнью со шлюхой-женой и под целой гроздью невыносимых в моральном плане обетов, не удивительно совсем. Хотя Снейпушка тоже прав, мозги надо иногда включать, но он и сам в аналогичном возрасте был не лучше. Тоже в кабалу попал по молодости и дурости, причем сразу к двоим манипулятором. Чем это для него закончилось все в курсе. Да и Люциус тоже был хорош, раз под метку подставился. Поттер по крайней мере в отличие от них обоих действительно добился того что хотел - жизни защищаемым им людям, причем скажем прямо - достаточно комфортной жизни, без избытка превозмоганий и имущественных лишений.

А у Гарри как раз объективно были все основания для страхов. Паранойя в его случае оправдана, и то что он - псих, не означает, что за ним не следят. Он действительно слишком серьезная фигура и сильный маг, чтобы его оставила в покое и без пригляда даже самая лояльная к нему власть, и боевики на Гриммо это как раз подтверждают - кто платит деньги, тот девушку и танцует, а платит им не Поттер. Главное чтобы обеты даваемые охраняемому не противоречили прямо обетам, данным Заказчику. Другое дело, что субъективно способы манипулирования могут быть выбраны иные и более щадящие, менее заметные, с учетом Поттеровского невроза. Это ведь и от таланта зависит, и от намерений. Вот к Гарри приставили охрану, а то, что скорее всего они выполняют функцию зашиты в обе стороны и Гарри защищают и окружающих от Гарри - вопрос второй. Буфер. Но отметим, это - УЖЕ вмешательство в частную жизнь и попытка (удачная, кстати) влияния. Капля за каплей. Ученичество у Снейпа тоже, кстати, нехилый такой строгий ошейник. Впрочем любого другого Поттер бы порвал не задумываясь, т.к. оснований доверять кому бы то ни было у него действительно маловато. Если человека регулярно пинать, вырабатывается знаете ли рефлекс защищаться превентивно. Так что реакция у него вполне здоровая в рамках условного рефлекса - закрыться ото всех и переждать, целее все будут.



Показать полностью
Доверие Поттера - вещь определенно практически убитая, Снейпу вон доверяет, детям, немного Невиллу, да своему домовому эльфу. Причем даже последнему не безусловно, а с учетом Кричеровых закидонов. Дети вообще у Гарри самое уязвимое место, он же за них дико боится, пока они не вырастут и не смогут за себя постоять, скорее всего он так и не пустит никого больше во внутренний круг - цена ошибки великовата. Впрочем Люциус умный, потерпит. Вы что думаете, Снейп после попадания в кабалу к Дамблдору, при неисполнении последним обещаний, вел себя лучше? Трижды, ХА! Откуда думаете он ТОЧНО знает, что там накрутил в своей голове Гарри, и ЧТО НУЖНО сказать Поттеру и КАК себя с ним вести, чтобы до него достучаться?

Ну а что до Лавгуд, то тут как раз все просто, помимо всего вышесказанного, тут еще и самая обыкновенное мужское самолюбие, по которому слегка (или не слегка) потоптались. Гарри самым обыденным образом обиделся на подругу, за принятое за него решение, затрагивающее прежде всего ЕГО жизнь и ЕГО интересы. Пусть и ему во благо, пусть и особого выбора другим способом защитить его у Луны не было. Ну да, уперся как мул в модус "уйди старушка, я в печали", для большинства мужчин абсолютно нормальная реакция. Талант портить себе жизнь (и окружающим), что тут скажешь.
Показать полностью
Это я к тому, что:
1) Гарри психологически не совсем вырос и демонстрирует иногда ребяческие реакции, это факт, причем он сам об этом знает и честно заявляет об этом окружающим. Понятно, что это частично и поза, и одна из защитных масок, но в большей части - правда, причем обоснованная целым рядом серьезных причин, возникших не по его вине. Вот то, что он и не слишком хочет взрослеть - это целиком и полностью Поттеровская инициатива: больно, страшно, противно, не хочется... Соответственно, в определенных ситуациях такое поведение "я обиделся на всех оптом и пошли все нафиг", вполне объяснимо, пусть и не всегда полезно прежде всего для него самого. Ничего, Снейп заставит и повзрослеть и поумнеть, благо сам в свое время на все те же грабли наступил, разве что жены и детей у него не было. Зато у него были Люц, Драко, а с 11 лет Поттер.

2) Объективная неготовность и неспособность даже к нормальному диалогу, осознаваемая ГГ. У Гарри ДЕЙСТВИТЕЛЬНО невроз, это заболевание вообще-то, причем приплюсуйте в этому шалящую магию. Элементарная техника безопасности, а тут все дружно ломятся к "кабелям под напряжением".

3) Осторожность Поттера и нежелание общаться с представителями новой-старой власти более чем оправдано, пусть и напоминает попытку страуса сунуть голову в песок. Но где-то задним умом Поттер понимает, что раз не убили и не захомутали сразу, значит зачем то нужен, а чем дольше его не дергают, тем ему лично лучше. Опять же Гарри дергается, психует и т.п., но вот боевиков от Люца принял, продемонстрировав определенную готовность к компромиссу, Драко на Поттеровские закидоны чихал с высокой колокольни, ему и в Хоге было фиолетово, все равно достанет, ну а Нарциссе даже Гарри нахамить не сможет в принципе.

4) У Поттера не было причин ждать помощи от кого-то, Альбус в в свое время приложил массу усилий чтобы сделать из Гарри героя-одиночку. Ту слабую надежду, что после войны будет что-нибудь иначе Уизли, Шеклболт и иже с ними отбили окончательно, Малфоям и прочим помогать пришлось уже самому Гарри. А учитывать в своих расчетах и мыслях человеческую благодарность... После того как именно поступили с ним те, ради кого парень пошел умирать? Да, аристократы не Уизли и не Кингсли, но Поттер кроме Малфоев с аристо не особенно общался, откуда ему об этом было знать и чего-то от них ждать, а Малфоям вроде бы и сам был должен.
Показать полностью
Цитата сообщения shiky29 от 27.10.2014 в 09:38

в этом конкретном случае он уже морально готов поступиться всем - ради жизни и благополучия его детей. это сильнейший родительский инстинкт, защищать потомство ценой собственной жизни и здоровья:


Фокус в том, что жертвовать жизнью ради детей в его случае бесполезно. Пока Поттер жив, сам факт наличия неуправляемого "психованного" отца, который способен мантикору порвать и Хог распылить, прикрывает детей от подозреваю приличного количества желающих наложить лапы или хотя бы влиять на магически очень сильных в будущем и одаренных магов. Он что-то вроде дракона, с одной стороны - справиться все-таки можно если очень-очень постараться, а с другой - большинство решит, что пусть лучше лезет в пасть кто-нибудь другой. Так что Гарри тут не из-за возможной смерти судя по всему психует, сколько реально боится опять потерять свободу и право выбора, стать снова цепной собачкой и "плакатным мальчиком" при министре.

И да, на его месте я бы точно готовила на всякий случай запасной аэродром, где-нибудь подальше от Англии и ее Министерства, желательно там, где Гарри Поттер никому не интересен. Тибет, ага. :))

Кстати, насколько я поняла, Хог дети покинуть могут после 5-го курса, сдав СОВ (судя по Уизли), а учитывая сколько проблем пришлось пережить наставнику Поттера и самому Гарри с переучиванием последнего, то сразу после 5-го курса детей лучше бы отправить доучиваться в какое-нибудь более полезное заведение или в личное ученичество. Да к тому же магистру магии крови, лишь бы подальше от чужих загребущих лап.

В принципе проблема Гарри в ММ, в том, что у него толком нет близкой родни, там все на это завязано. Если за спиной никого нет, то ты априори уязвим. С одной стороны вроде бы все родня всем, а с другой защищают интересы только реально "своих", а Поттер так ни к кому не прибился. Точнее от Уизли вырвался, но так и остался сам по себе, а из реально близких у него только несовершеннолетние дети и крестник. Пока чада не вырастут и не выучатся и не сформируют полноценный клан, Гарри и его детей так и будут пытаться использовать в своих интересах всякие левые маги. И хорошо если они будут относительно доброжелательно настроены и связаны взаимными долгами, как Малофой, а если такие как Дамби или Кингсли?

Вот думаю у Тома Риддла была аналогичная проблема, он тоже был слишком сильным и одаренным сиротой. Просто в отличие от Гарри он рано понял, что или он или его. Вот и предпочел подогнуть это болото, чтобы оно не согнуло его.
Показать полностью
И кстати, Поттер зря сравнил себя с ферзем. В этой партии, он скорее играл роль короля, того самого, на котором сконцентрировано все внимание противника и давление фигур, который практически не бьет сам и которого защищают, аккуратно оставляя вне основной игры. Поттер под обетами тот самый король, сохранив которого победитель выигрывает партию, а утратив мог бы начать следующую.
Цитата сообщения Umbra Ignis от 27.10.2014 в 12:37
Хотя он прекрасно знает, что такое контракт ученичества...


А ему и нужно протянуть где-то 3-5 лет, причем скорее 3. Боевке в отличие от артефакторики, Поттера нужно учить не с нуля, ему больше контроль над магией нужно восстанавливать. А уехать он из страны не может до того момента, как Лили 15 не стукнет, контракт со школой детей не выпустит до СОВ. В момент фика она как раз на 2-3 курсе Хога. Кстати не факт, что обязательно нужно 15-летия дожидаться, как то же родители детей-полукровок из под удара во время 7-го курса выводили. То бишь наверное можно перевести в другую школу с согласия всех сторон, Попечителей там, директора. Просто в случае с Гарри не факт, что ему кто-то подпишет такое заявление, сразу же будет статья "ГП забирает детей из школа, образование Хогвартса его не устраивает?", да и согласие матери наверное тоже нужно, а Джинни такого рычага давления на бывшего супруга из лапок не выпустит как можно дольше. А после СОВ видимо согласия администрации Школы не требуется. Короче ученичество у Снейпа - это такой компромисс, с одной стороны - ошейник для Поттера, Сев к нынешней власти лоялен, так что ученик против высказываться не будет, с другой - к ученику Снейпа точно никто не полезет, самоубийц нет, так что это и своеобразная доп. защита, и полезное занятие.

Вот что ему действительно НУЖНО сделать, так это подать заявление в Визенгамот на пересмотр дела об опеке над детьми. Если новосозданные законы отменили, то он вполне может апеллировать к старому, где дети остаются с Главой рода. Другое дело, что для этого ему нужно еще и нервную систему в порядок привести, чтобы медицина не высказались против.

Кстати, насчет "самый крутой", "Моя Темность" и прочие эпитеты в отношении ГГ к себе самому - это скорее самоирония. Да, ГГ очень сильный зверь, да, опасный, но в путах и ловушке. Изначально по большому счету Гарри САМ изменить ничего для себя не может, специфика обетов такова. И все эти вспышки, разрушения и т.п., это просто периодически зверь ворочается и стенки клетки трещат. Та что все это обыкновенная бравада и намеренно занятая поза для самозащиты и защиты детей.
Показать полностью
Хм, а как по мне логичная как раз получилась концовка при заявленных исходниках. Бой можно выиграть в одиночку, войну, нет, а Поттер - одиночка. Опять же никто и не заявлял, что Поттер сильно мудрый и умный, вот сильный - да, причем уточнено, что с контролем у него не лады и периодически магия "бунтует", безусловно талантливый, чем справедливо гордится. Он и выкладывается поэтому так, что во-первых нравится, во-вторых ему тут никто не указывает, в третьих - действительно отлично получается, а потому существенно греет самолюбие, а где-то даже и амбиции. Поттер здесь канонный практически, только старше по возрасту, сбросивший розовые очки (и приобретший кучу новых), разочаровавшийся в "друзьях" и получивший нормальное образование. Вот и все. А так он не стратег, не политик, не ученый и даже не боевик по большому счету. И думает до сих пор больше сердцем чем головой, за что периодически и огребает. Он талантливый мастер-артефактор, с неуравновешенным нравом, испортившимся характером и по воле генетики отличающийся нерядовой силушкой, а по судьбе - специфической известностью и нехилым статусом. Но по сути дайте ему волю и социально из него получится самый что ни на есть обыватель. Нет у парня навыков Власти и быть не может, ибо этому учиться нужно и жить с этим, вот харизма и гиперответственность имеются. Просто если ты сам не управляешь своей судьбой ею рулят другие и это аксиома, а Гарри никогда собственной жизнью не распоряжался и пока не умеет этого делать нормально.

С другой стороны известное шило в одном месте не дает ему сидеть спокойно и заставляет периодически во что-нибудь влипать. Ну так наследственность никуда не денешь, как и специфическое детство и отсутствие нормального воспитания. А то что психует, ну а кто на его месте бы не психовал? Руки связаны по собственной наивности и ошибки, страх, что детям такая же роль готовится, спокойно жить и работать не дают. Лезут и лезут, и постоянно гайки закручивают. Это наверное родительским инстинктам и звериной Поттеровской жажде жизни нужно спасибо сказать, что он так с нарезки и не сорвался, и откат не получил. Понятно что многим хотелось реально крутого очень умного и сильного Поттера, который оборвал поводок сам, вместе с руками манипуляторов, и всех построил бы, но это получилась бы еще большая сказка, чем победить Любовью. Откуда ему такому взяться-то при таких исходниках? Нервы ник черту, навыков подковерных интриг и построения заговоров, нет, связями пользоваться не умеет, желания этим заниматься тем более нет, информационные источники только случайные. А магическая сила сама по себе ничего не решает, тем более такая неуправляемая как у Гарри. А учиться ею управлять... Так сколько в Англии таких, кто потянул бы такого ученичка? Чтобы и силы, и характера, и авторитета, и навыков борьбы со стихийными бедствиями хватало, и терпения немеряно. Мирного Артефактора и то не нашлось, гоблины самого-самого на Континенте выцарапали.
Показать полностью
Единственное, не понятно зачем вообще Луне понадобилось усыплять Гарри, для гарантии? Просто он и без того никуда из дома не собирался, как и что-то делать, да и ритуал из него столько сил должен был выпить, что и не смог бы скорее всего. Так что больше на перестраховку похоже, чем на полноценно осмысленные действия.
Цитата сообщения rikena от 27.10.2014 в 20:27
Иса
Единственная доступная Рональду тема разговора - квиддич - неинтересна девочке. А другие парень просто не поймет.


Еще еда. Про еду забыли - это же важно, еще шахматы и доп. тема "все слизеринцы - скользкие гады". Все.

Нет бывает, что супруги не равны по интеллекту, доходам, воспитанию и положению, но при этом чтобы жить вместе каждый должен обладить каким-то особо важным качеством для другого, тем ради которого остальные особенности можно принять, это качество как бы резонирует с партнером. Ну и взгляды должны быть сходные на основные вещи: семья, верность, работа и т.п. Но вот в случае с Роном, я не знаю какое у него качество, которое могла бы оценить в нем женщина, чтобы выбрать для создания семьи, разве что управляемость? Молли хорошо его выдрессировала, на будущего "ведомого" супруга, так что если девушка хочет в семье матриархат, то возможно и Ронни сойдет. Но вот надежности найти в Роне... Он же слабак: не устойчив ни морально, ни психически, ни даже физически, хотя вроде здоровый лось вырос. Друга в сложной ситуации бросил, зная что у него вопрос жизни и смерти, вроде бы свою девушку в холодном лесу с ним оставил. Не знаю, чем там Гермиона думала, но предаст один раз, предаст и второй - это просто есть. Дело не в прощении, а в факте - Рональд Уизли в трудной ситуации - слабое звено и ВСЕГДА таким будет, материал из которого его изготовили такой. Как то странно, что довольно амбициозную Грейнджер устроил второй сорт.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть