↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Время цветущих яблонь» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Корнелий Шнапс

50 комментариев
А вот и проблема с ЯО прояснилась. Моя точка зрения: в описываемом мире изотопы урана и плутония имеют большую реактивность. То есть реакция в виде ядерного взрыва в принципе возможна, но пространство решений не вполне вписывается в технические возможности. В итоге при использовании конструкции ядерных устройств, аналогичных нашему первому поколению выходят "шипучки" с энегрией на порядки ниже и диким заражением местности. Хотя, теоретически, оружие возможно. Но его создание гораздо более дорогостоящее дело без гарантий успеха - трудно скакать через несколько ступенек. По реакторам сложно сказать, развитие конструкторской мысли в этом направлении покрыто мраком, но если тенденции на снижение содержания активных изотопов в топливе такие же, как и у нас, то старье не заглохнет. Доминирующее положение Англии вызывает ряд безответных вопросов. Но ладно, произведение прекрасно и без мелких заклепок на обратной стороне.
Серый кот

"Как происходит верстка в магическом мире... загадка и для нас. :)"

Суда по каминам, паровозу, метлам и дурацким халатам-мантиям, вручную, на наборных столах. Только с помощью палочек/домовиков/...
Wave

"Кроме того, ставить такие опыты никого не предупредив и никак не подготовив, это тоже малость не по понятиям."

Вопрос открытый. Если брать спекуляции биржевиков, то всерьез на ситуацию это не повлияет - большие числа все сгладят.
С самолетами чуть сложнее, но есть одно "но": экипажи были обязаны отрабатывать действия при выходе автопилота и других систем из строя. Если нет - вина авиакомпании или раздолбайство пилотов. Согласитесь, учитывать это в планах невозможно.
Думаю Гермиона может размышлять в подобном направлении. Хотя ее рефлексия на тему была бы любопытна.
Wave

"Про то, что пилоты обязаны уметь управлять самолётами без электроники, я, посмотрев серию фильмов аб авиакатастрофах, много чего могу сказать."

Авионика на уровне конца 70х сама по себе предъявляет серьезные требования к уровню подготовки пилотов - цифровых средств еще нет, компы на уровне конца 70х, следовательно большая часть техники аналоговая, широкой возможности управления режимами полета или работы двигателей она не дает. Даже немного странно, что так много машин побилось. Но это уже к автору.

"Гарри видел миллионные жертвы "

Простите, сколько? Нет, в больницах по миру жертвы были, безусловно (несмотря на то, что техника того времени почти исключительно сигнальная), но большая часть именно авиакатастрофы. Хотя паника поднялась все равно безумная - большая часть современного автотранспорта встала - отказ систем зажигания (на тот момент уже электронные). Так что Гарри про себя тихо порадовался, что цель достигнута столь малой кровью, при том, что непосредственно на его совести лишь малое число жертв, от общего числа. Гермиона, тут, на мой взгляд, сложнее. После прохождения Логруса ее психика должна измениться. Установить форму и границы перемен дело автора.

Добавлено 05.05.2015 - 17:40:
Wave

"Неприглядно звучит. Читателям предлагается сказка не менее страшная и уродливая, чем канонному Гарри Поттеру в 11 лет."

Увы, исходники избытком гуманизма не отличаются. Так что выбор между страшной с плохим концом и страшной с приемлемым.
Показать полностью
frodkins

"За 20 секунд вряд ли успела подняться безумная паника. Если оно все потом завелось, разумеется.
В больницах наверняка тоже не так все плохо. Как раз успели перепугаться когда не включилась система резервного электропитания, начали активно дергать стартер генератора... и все включилось.
Если оно включилось..."

Успела... Когда разом остановились все транспортные потоки крупных городов. Просто не долго продлилась.
В больницах вполне могло. Но сложных операциях, к примеру. Но таких случаев не много. А вот авиакатастроф и правда многовато.
А вот и бородатая рожа... Признаюсь, все думал когда это ружье выстрелит.
Продолжения ожидаю с удвоенным нетерпением.
По сути у Дамблдора задача максимум - повредить или уничтожить новый лабиринт. Без этого тень к старому не вернется. Для этого необходимо, как минимум, найти его. Или тех, кто его рисовал. Так что намечается неслабое развитие событий.

Цитата сообщения Wave от 12.05.2015 в 11:26

А перед дракой с ДДД они не хотят позвать подмогу?


Посетила та же мысль. Тем более, что Том очень желал его повидать.
Цитата сообщения Евгений от 16.05.2015 в 15:14
Тем же амерам достаточно было калькуляторных мощностей, для посадки на Луну.
И никаких Целеронов-Пентиумов.
Так что, вычтех развита или нет в каноне, для циви не важно.


Не показатель. Если порог 8086/8186 (3 мкм), то сразу ограничения по скорости обработки информации, со всеми вытекающими в виде документооборота, баз данных, АСУ, САПР и т.п. А что до Аполлонов, у нас до нулевых на аналоге летали. Причем как бы не надежнее было, чем сейчас на "цифре". Хоть последняя и легче, и гибче.

Цитата сообщения Евгений от 16.05.2015 в 15:14

И вообще... канонный обошелся бы вообще без побочных жертв.
Как говорит Фил Колсон: "Побочных жертв - 0%!"


На мой взгляд, авторы преувеличили масштабы и неверно расставили акценты. Авиакатастроф должно было быть в разы меньше, писал уже об этом, в том числе и при посадках. А вот глобальный блэкаут с полуминутным всеобщим стоянием в мировой пробке - однозначно. Блэкаут должен быть по причине, что даже в реале энергосистемы упрравллись уже полупроводами (сильноточные пошли еще с 60х). Пусть и не полностью, но для перегрузки в оставшихся ее хватило бы. Так что и с мошенниками не так страшно, встало все - и биржи, и банки.
Показать полностью
Цитата сообщения Ник Иванов от 16.05.2015 в 16:28
Гм. На самом деле последние лет тридцать из "железа" мало кто выжимает максимум. На 8086 можно очень многого достичь, просто для этого потребуется гораздо больше усилий. И то, что сейчас, скажем, может ноутбук, тогда бы потребовало вычислительного кластера. Да, вряд ли был бы высокоскоростной интернет в каждом доме, но все Вами перечисленное вполне можно выполнять и на


Можно. Но намного медленнее и с более жесткими требованиями к персоналу (о привычном нам графическим интерфейсе с драг-энд-дроп надо забыть). И без САПР/АСУ/БД и документооборота. То есть как в 70е.
А так да, бывший сосед по общаге пользовался 8ми битным микрошей с 16 килобайтами для расчетов по части вакуумной электроники, пока в Англию не уехал. Да и мне пришлось на 8086 считать. Но геморно это все и кучу времени/сил отнимает. Но главное, все же, как я писал - документы, базы, АСУ и САПР.

Цитата сообщения Ник Иванов от 16.05.2015 в 16:28

В конце концов, никто же не запрещает делать больше узкоспециализированных вещей. А та же машина Тьюринга эпохи Второй Мировой для своей узкой задачи была как бы не быстрее помянутого 8086...


Ну так я упоминал аналоговые системы. Замечательно работали в реальном времени, опережая по скорости многие компы даже 80х. Но были абсолютно не универсальны. Хотя попытки были, вроде инженерного набора для расчетов на аналоговых элементах. Но работа с ним была очень уж специфической.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 16.05.2015 в 16:33
Все кто на аппаратах в больницах, с кардиостимами, в тюрьмах, бандиты без присмотра.
Канонный сын Корвина мог бы и учесть все.
Просто Серому Коту нужно чтобы были жертвы.
Разные НИИ военпрома.
Электронные замки биореакторов где тестируются новые препараты-биооружие.


Боюсь вы плохо представляете себе 70е: нет массовых электронных замков. Всесильная электроника, системы автоматического контроля, видеонаблюдения, дешевая и быстрая мобильная связ и т.п. только в фантастических романах. В т.ч. в НИИ военпрома и на биореакторах нет ни электронных замков, ни средств автоконтроля - везде люди. Кардиостимуляторы есть, но сбой в их работе на 20 сек крайне моловероятно приведет к смерти. Тем более, что все запустится после "черных секунд" Вот массовое обесточивание - это да. Тут если вырубило, моментально сразу не запустишь.


Цитата сообщения Евгений от 16.05.2015 в 16:33

Нет, это я к тому, что усложнение вычтеха, не делает циви выше.


Нет конечно, но это делает жизнь намного комфортнее и удобнее, а работу в информационной среде проще и доступнее. Даже такая мелочь, что не надо по полдня сидеть в библиотеке, ковыряясь в каталогах и гоняя библиотекарш в хранилище, чтобы найти что-то, а просто набрать в строке поисковика и сразу получить ответ дорогого стоит.

Цитата сообщения Ник Иванов от 16.05.2015 в 17:05
... честно говоря, не хочется знать, как это на самом деле делают всякие там пиндосы и англосаксы, но именно из-за того, что всякое бывает, в России ни одно учреждение, контролируемое министерством обороны, никогда не поставит чисто электронные замки. Если только в административном здании с несекретными материалами.


До не было этого в СССР. Замки механические, пломбы, секретчики и весь учет на бумаге. Только сигнализация было электронной и разнообразной. )) "У них" примерно так же.

Добавлено 16.05.2015 - 18:29:
Цитата сообщения Wave от 16.05.2015 в 17:26
Вспоминается куча зоби-трэша, где вирус, превращающий в зомби, вырывается на свободу из-за открытия электронных замков)))


Как кинострашилка для обывателя, не больше. А что, людям нравится щекотать себе нервы воображаемыми страхами.
Показать полностью
А вообще о понимании картины всем интересующимся советую посмотреть историю блэкаутов (массовых аварий на электросетях). Хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме
Цитата сообщения Wave от 16.05.2015 в 18:38
А чего вы упёрлись в семидесятые? В фанфике середина девяностых. И сказано, что электроника упёрлась в потолок на уровне (не помню точно, что там за уровень назван, но этот уровень конца восьмидесятых, кажется).


Четкий критерий 8086 ограничен трехмикронным процессом.

Цитата сообщения slayerpro от 16.05.2015 в 18:10
Вот интересно, откуда пошло убеждение что аналоговая техника принципиально отличается от цифровой. Компонентная база у них одна и та же - полупроводники. Так что все проблемы касающиеся цифровой техники в полно мере затронут и аналоговую. Цифра/аналог это лишь форма представления сигнала. С цифрой удобнее работать, не зря большинство схем сейчас строится на микроконтроллерах, много проще написать прошивку для какой-нибудь атмеги, чем городить аналоговый огород из кучи микрух.


Убеждение из университетской программы советских времен. Аналоговые системы при запуске после перерыва в работе продолжат выдавать результат. В предельном случае с МБР появится лишь дополнительное отклонение по дальности. А так система управления продолжит вести аппарат по заложенной в конструкции интегратора параболе. Да и с компонентной базой не все гладко - полупровода не обязательны. Минус - абсолютная не универсальность. И для сейчас вы правы, городить огород с сумматорами/интеграторами/дифференциаторами при длинных китайских конвеерах и ассортименте современных железок нет никакого смысла. Проще цифру с соответствующей программой. Но при слабых машинах для работы в реальном времени дело было другое. И, кстати, аналоговые устройства могли использовать полупровода, но далеко не обязательно.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 11:31
Важно вообще-то не вычтех как таковая, а то что маги станут господами, а не маги их рабами, вот в чем несправедливость. Еще один автор в ЧС(((((((


У Желязны очень хорошо показано, что "великий уравнитель" действует на всех. ))) Маги сидели под табуреткой, во время действия Статута. После отмены у них единственный путь - интегрироваться в "большой мир". А захватить власть в нем в силу малочисленности они не могут в принципе. Так что наоборот надо ожидать снижения количества преступлений против обычных людей и более адекватное наказание за них.

Цитата сообщения Ник Иванов от 17.05.2015 в 02:00

Тут Вы все же не совсем правы. Не стоит брать 8086 как таковой за эталон, тем более в "режиме одиночки". Если организован кластер, то по меньшей мере документооборот и базы организовать вполне можно. Вы удивитесь, но люди реально писали бухгалтерские программы, по продуманности не уступающие 1С (а с точки зрения защиты от дурака так и превосходящие) под компьютеры примерно такого уровня. САПР - тут все немного печальней, на GUI вряд ли кто-то захочет тратить ресурсы, достаточные для полета на Луну, так что о трехмерке и реалтайме придется забыть, но в консольном режиме - совершенно не проблема. Другой вопрос в целесообразности, машинное время будет лютым.
Ну а АСУ при таком раскладе логичнее на аналоге делать.


Ну почему же, первая машина, к которой получил доступ ЕС-1045, и бухучет на ней велся. То же с БД и САПР . Не в возможности факт, а в массовости и доступности. Раньше подобное себе могли позволить крупные конторы - стоимость оборудования и обслуживания было соответствующей. А вот с эпохой персоналок все эти вкусности стали доступны большинству потребителей, что радикально изменило лицо цивилизации.
P.S. Помню страшилки на тему "информационного взрыва" - люди утонут в потоке поступающей информации. Но ничего, обошлось ведь. Как писал классик: "человек не блоха, ко всему привыкнет".
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 12:34
"Под табуреткой" но тем не менее ДВА Темных Лорда - Гедька к Аненербе и ВОВ, да и Томчик подсуетился. Магов 10 лямов.
Более справедливо было бы как в "Джек-из-Тени" в северном полушарии - технократия, в южном - магократы. Или как в "Звездной пыли" - за Стеной мир магии.


10M против 6000M (вроде так, на середину 90х) никак не играет. Даже на более-менее самостоятельную экономику не хватит. Для сравнения, СССР с >250M и странами СЭВ смог обеспечить не более 80% собственных потребностей, и то кое-как и как попало, что не могло не сказаться. А т.н. "Темные Лорды"... Первому потребовалось поставить под контроль одно из самых индустриально-развитых государств. И то результат известен... Второй банальным бандитизмом занимался.
А вот из столь разной численности возникает проблема - темпы развития обществ магов и обычных людей отличаются, причем всерьез. Более того, разрыв растет. Разделить общества при том, что одно знает о другом - погубить то что меньше, т.е. магов. Единственный вменяемый выход - интеграция. Вот это было бы интересно.
А вот потенциал интеграции грандиозен. Это какой толчок в научно-техническом смысле. Причем психологически население способно принять существование магмира: Говард, Толкин, Лавкрафт, Нортон и пр. гарантируют.
Идея параллельных миров уже в массах (та же Нортон), так что и контакт с гоблинами излишних психологических сложностей представлять не должен. Разве что на долю рынка банковских услуг обычного мира больше чем уже имеют всерьез я бы не рассчитывал - не то положение, чтобы отгрызать кусок чужого пирога. Это им не простят и ксенофобская компания будет неизбежна.
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 13:21
Магам ведь плевать на мугродье, так что им пофиг, будет им выгода от того или нет. Маги в ГП в большинстве тупые дураки.
Да и не станут маги и дальше поддерживать скрытность отдельного государства. Нет! Они ринутся мстить и изгаляться.
До Статута немаги не знают о магах.
И тем не менее маги не вымирают из-за внешнего прессинга.
Только лишь из-за своей глупой спеси.


Дело не в представлениях о себе любимых, а в реальных возможностях. Отдельно взятый маг опаснее группы неорганизованных и плохо вооруженных людей. Но уже взвод бойцов с б.м. современным огнестрелом все уравновешивает.
Плюс промышленность и экономика. Против большого мира маги могут разве что ремесленников предоставить и небольшие мануфактуры/фабрики.
В том, что Статут сделал магов неизвестными для обычных людей - огромные сомнения. "Где надо" вполне могут знать.
А вот с местью, странно это. Или маги другой биологический вид с иной биохимией и нейрофизиологией, или сплошь с нарушениями психики, что опять упирается в патологию нейрофизиологии. Я не Станиславский, но "не верю!". А некоторое количество жестоко обиженных интеграцией (меньшинство, если что), очень быстро закончится. А учитывая, что эмигрировать некуда, то закончатся определенным образом.

Добавлено 17.05.2015 - 13:41:
А вымирают как раз из-за ограниченности популяции, а не спеси. Вейсманизм-морганизм предупреждает. ))
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 13:51
Огнестрел быстро закончится, ибо иные константы - электричество не фурычит, и пром. накрылась медным тазиком.
Пороха нет.


Что за странные фантазии? Электроника после блэкаута снова заработала. Причем "лучше". А с чего порох гореть перестал? Напоминаю, что блэкаут произошел из-за кратковременного выхода из строя сильноточных диодов и транзисторов, систем управления электросетями. Спустя 20 сек их характеристики пришли в норму и начался запуск энергосистем. В течении, самый край, суток все пришло в норму.

Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 13:51

В данном фике эмигрировать в разные Тени, правда с чисткой памяти, если в Тени подконтрольные Владениям или королю Рендому.
Именно спесь мешает магам или нашим аристо сношаться с унтерменшами - будь то магллы или простолюдины.


Эмигрировать в другие тени куда проблематичнее, чем из Крыма в 20м на пароход до Стамбула сесть.
А что до спеси, где теперь эта аристократия? Большая часть попролетарствовав в Париже 20-30 гг. от спеси избавилась. Немногочисленные клоуны из опереточных дворянских собраний попросту смешны. А главное, аристократия уде не пользуется сословными преимуществами. Практически нигде статус аристократа не дает экономических, судебных и политических преимуществ. И гипотетический д'Артеньян, давший в морду гипотетическому современному трактирщику, получит в обратку/присядет на пятнадцать суток/много вариантов.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 14:27
По Конфундусу на маглловских правителей, типа, будет протуберанец от Солнца.


Нереально. Это надо как минимум несколько тысяч человек обрабатывать - не античность или восточные деспотии. А за время процедуры стопроцентная вероятность спалиться. Более того, не вполне адекватное поведение чиновников само по себе панику вызовет с непредсказуемыми последствиями.

Цитата сообщения Коньтфуций от 17.05.2015 в 14:39
И первая мысль в голове, что из поколение в поколение магов становится меньше. Просто тупо меньше...


Мысль верная. Но достаточно проанализировать состав известных семей - один или два ребенка. Уизли уникальное исключение. А для простого поддерживания численности населения надо по 2-3 ребенка на женщину.
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 17:38
Переждать просто несколько часов, спецотделы готовы к последствиям, но нужно понизить транспортные трафики до минимума, и обеспечить группы риска при ЧП.


Остановить транспортные потоки нереально: тысячи негосударственных перевозчиков, сотни государственных. И это только самые крупные. При этом резкие движения сразу вылезут, и прощай секретность и неожиданность рисования лабиринта.
А вообще, попадались воспоминания участников натовских учений 70-80 гг. Такой бардак с конями... Впрочем, с нашей стороны не сильно лучше, и всегда с неизбежными трупами.
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 18:10
Сварганить каждому из разумных по смотрителю-фамилиару: из групп риска, пассажирам, на мед аппаратах сидящих, копам для поддержания порядка.
Хотя Мерлю вообще-то пофиг на остальных.
Кто мы для него?
Всего лишь отражения истинных разумных из Эмбера и Владений.


А я и не знал, что он кандидат во всемогущие, надмировые, антропоморфные сверхсущества...
А что пофиг... По сравнению с нашими, родными суконно-посконными правителями он еще гуманист, вроде Льва Толстого.
Во время запуска сбой опасен, последние аварии "Протонов" это ясно показали. При чем топливо используется высокотоксичное - бочка гептила с неба малополезна. На орбите особых последствий нет, разве что во время сложных маневров. Но вероятность попасть на запуск или подобные маневры крайне мала. Вот больницы, точнее операционные и реанимации в зоне риска. В принципе резервные дизель-генераторы должны быть, но на самом деле где-то есть, где-то сломаны, где-то соляры нет, а где и пролюбили.
Цитата сообщения Raven912 от 17.05.2015 в 19:15
Мог бы... Может быть и не наверняка. Если бы знал заранее о том, что будет.


Увы, не смог бы. Добиться синхронного отключения подстанций, задержки рейсов и подготовки резервных генераторов по всему миру - надо быть не знаю даже кем. Главный безликий герой библейской мифологии и то так не мог - это не напалмом города жечь.

Добавлено 17.05.2015 - 20:05:
Цитата сообщения Ник Иванов от 17.05.2015 в 19:48
Резервные дизель-генераторы в условиях, когда вся электроника не пашет, мгновенно не запустятся. А блэкаут ЕМНИП был порядка 20 секунд.


Естественно. По опыту могу сказать что быстрее, чем за 15-20 минут никак не запустить. Но тут уже вероятность, что сложная операция на сердце/мозге/и т.п. выпадет или нет на эти минуты. Другое дело, что великий блэкаут продлится полсутки-сутки, т.к. электросети (частично подгоревшие - полупровода не везде стоят, а вакуумные и ртутные приборы сгорят при неизбежных перегрузках) сразу не запустишь.
Как раз в буржуинии с этим сложно. В принципе, ЕЭС есть и там, но в силу принадлежности к разным компаниям возможны варианты. Собссно все североамериканские крупные блэкауты связаны с выпадением элементов энергосистемы. В СССР ЕЭС была позже ГОЭЛРО, не без проблем с потерями на протяженных линиях, но уникальное решение, и до 90х ничего подобного по масштабам не было.
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 18.05.2015 в 04:06
Тот, кто считает, как Корнелий Шнапс, будто малая численность магов ограничивает темпы их прогресса, слабо понимает, рраум, саму суть отличий технологической культуры от магической. Это для простецов важна интеграция и объединение усилий; маги могут позволить себе махровый индивидуализм. Элементарный, ммао, пример: на Манхэттенский проект пахали сотни тысяч плюс миллионы косвенно, а Фламель своё Великое Делание совершил ОДИН... ну, может, пару ассистентов припахал для подручных работ и от поддержки Перенелль не отмахивался.


Корнелий Шнапс прекрасно понимает, что количество исследовательских групп всегда уделает даже гениальных одиночек. А пример Фламеля говорить чуть меньше чем ни о чем - имеется уникальный объект, полученный Фламелем, который никто не может повторить. Смешно, не находите. А Манхэттенский проект повторен неоднократно и многими, включая такие жопы мира, как ЮАР, КНДР и Пакистан с Индией.
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 18.05.2015 в 15:33
Если всерьёз бодаться за "технологический путь vs. магический", ррма, то уж никак не на материале поттерианы. В каноне Роулинг столько натяжек, белых пятен и просто ничем не прикрытых логических дыр, что апеллировать к нему в серьёзном споре -- это, мрра, примерно как взывать к Библии во время диспута о космологии


Смею заметить, что обсуждение идет именно поттерианы, пусть и как составной части кроссовера. И все предположения "сверх" выглядят, как минимум, голословными.

Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 18.05.2015 в 15:33
Так что, сдаётся мне, неспроста либерально настроенная Роулинг выставила магов Британии вырожденцами, идиотами и застрявшими в неумытом Средневековье варварами. Потому что если оставить магам мозги, предохранители начинает плавить от зависти. Обоснованной причём!


Как известно, в России на сей момент четыре беды: дураки, дороги, госдеп и либералы... Но это так, отступление раз.
Отступление два. Меня не перестает поражать мечта о суперменстве, д'артаньянстве и прочих представлениях себя любимых в роли очередных шевальев. Не миновал этот момент и современную литературу. Если до конца 80х суперменство в нашей литературе встречалось как исключение, то в наши дни комплексы на этой почве зашкаливают.
Так что, уважаемый Кэп Муркотовский, если в какойто момент вы перестанете наслаждаться комплексами, а начнете страдать от них, посетите психолога. Говорят помогает.


Добавлено 18.05.2015 - 16:30:
И да, как вы себе представляете зависть к вымышленным существам? Если не с точки зрения психиатрии.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 18.05.2015 в 17:59
Это тоже самое, что кошка и человек - первая отлично видит в сумерках, а человек нет. Не чему завидовать. Кто, кого и в чем превосходит? Таракан, кальмар или соловей?


Я бы чуть по другому выразился. Кошка видит в сумерках, а человек подумал, и изобрел тепловизор, усилители видеосигнала, средства эхолокации и т.п. На мой взгляд, отличный повод гордится. Вот и выходит, что тараканов мы травим, кальмаров едим, а соловьев слушаем (хотя, вроде, и их раньше ели).

Добавлено 18.05.2015 - 21:50:
Цитата сообщения Евгений от 18.05.2015 в 18:08

Насчет одиночек... несколько примеров - Джирайя и Орыч, ну и Сакура Харуно - все внеклановые.


Тут другое. Наколько помню тот фэндом, и Оротимару, и Сакура так же "стояли на плечах гигантов". То есть опирались на опыт многих предшественников. И группы исследователей там присутствовали.
Цитата сообщения Евгений от 18.05.2015 в 22:06
Я о том, что они не из чистокровок. А так, да, мы все ученики наших учителей и предков. Первые слова дают, родители - гены. Даже тот же Солон, имел неизвестных нам учителей, каких-нибудь жрецов Ра.


В этом смысле - безусловно так. Да и генетика, в лучшем случае, дает лишь предрасположенность. Разум же позволяет преодолеть даже отсутствие той самой предрасположенности. На а свободное распространение информации этому весьма способствует. ))

Цитата сообщения Ник Иванов от 18.05.2015 в 22:13
Орочимару был отдельно взятым гением, который, заметим, не гнушался нарушать любые запреты.
Ну а Харуно... если Орочимару что-то явно изобретал сам (по крайней мере, сам проводил исследования), то Сакуру "вела за ручку" Тцунаде, более того, до появления оной Сакура вообще ничем похвастать не могла...


Вот так, коротаем за отвлеченными темами ожидание... )) Хотя заступлюсь за Сакуру - под уютное крылышко пятой она попала лет в тринадцать. Так что все впереди, потенциал и упертость имеются. А вообще тот фэндом странный. Средневековье вперемешку с индустриалом и элементами хайтека...
Показать полностью
Цитата сообщения Ник Иванов от 18.05.2015 в 22:47
Корнелий Шнапс
если Вы дочитали до конца - она (Сакура) по крайней мере _не стала_ занимать сколь-нибудь интересную позицию и вообще показана домохозяйкой... хотя чем тише омут ^^


Похоже Кисимото слил сюжет. И, кстати, не читал. Только досмотрел до начала 4 МВ, дальше не осилил. А так спиногрызы мои мне рассказывали (в самых общих), они от фендома перлись.
Цитата сообщения alex1988 от 19.05.2015 в 00:08
Автор явно сидел на кокаине когда придумал Кагую.:)


Скорее на галлюциногенах... ))


Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 19.05.2015 в 02:16
концептуалисту-социологу, теоретику магии и другим людям няшных специальностей опереться в "ГП" не на что. Совсем. Вообще. Просто потому, что даже разные части канона дают противоречивую инфу о таких основополагающих вещах, как численность населения маг. Британии, нааупример. 100.000 магов на чемпионате мира по квиддичу -- это канон; Хог как единственная школа магии на островах -- канон; десятка 3-4 первогодок в Хоге -- тоже канон... и пр.


А что мешает работать в рамках даже неполной модели? Как бывший физик-теоретик, могу привести пример с полностью надуманной теорией теплорода, которая на мешала строить вполне рабочие тепловые машины (паровые и стирлинги). И даже после отказа от нее оставила ряд понятий, вроде теплоемкости. Так и здесь, фрагментарный мир дает неплохую пишу для ума, если пытаться логично достроить его использую накопленные знания.


Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 19.05.2015 в 02:16
Магии -- может, и нет (хотя строгого доказательства вы мне не приведёте, мра-ха-ха). А вот неравенство человеческих возможностей -- есть.


Вы совершаете типичную методологическую ошибку. Нет нужды доказывать, что магии/надмирового сверхсущества/йети/бабайки/... нет. Требуется обратное, если вы уверены в их существованиии, приведите доказательства, что они есть. Это я опять говорю как бывший физик-теоретик. Кстати, существует глубоко неверное представление о данной профессии, как о людях, постоянно пишущих формулы и размышляющих о них даже во сне. Уверяю, >90% работы состоит в скучнейшей обработке результатов экспериментов/наблюдений.
Показать полностью
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 19.05.2015 в 02:16
У меня имеется достаточное количество сильных сторон, чтобы не комплексовать по поводу своей ущербности. Что, ррмао, совершенно не мешает мне мечтать о большем -- в частности, уметь брать в уме тройные интегралы, иметь чёрный пояс в Киокушинкай, владеть собственной физиологией и психикой на уровне опытного йога и т.д. Нет, я не завидую тем, кто всё это имеет, так как знаю: у меня есть то, чему могут завидовать они. Но. Когда (и если) предоставится возможность улучшить мои природные данные имплантатами, вирусно-клеточной хирургией, установкой психоматриц и т.д. -- я не поскуплюсь потратить на это деньги.


Не передать словами, как я рад за вас. Но уверяю вас, и сейчас можно заменить годы занятий карате огнестрелом с несколькими месяцами тренировок, интегрирование в уме компами и численными методами а физиологию (хоть и частично, и с осторожностью) терапией. А дальше, как вы справедливо заметили, будет больше.


Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 19.05.2015 в 02:16
И я слабо понимаю, как вообще можно рассуждать о поттериане (или другой фантастической книге), если держать в кармане фигу про отсутствие магии. Где логика? Или мы обсуждаем фантастику и в рамках дискуссии принимаем, что магия реальна -- в мире ГП. Или мы удушаем дискуссию в зародыше, рраум, сказав: магия не реальна, это бред, незачем вообще об этом говорить.


Ай-яй-яй, опять передергиваете. То что я, рассуждая в данной парадигме, сходу отбрасываю фантазии ряда фанфикописцев, одержимых подростковыми комплексами и прыщами, и рассуждая строго в рамках романов Роулинг, никак не делает меня носителем "фиги в кармане". Я всего лишь (sic!) следую пусть и фрагментарно данной, но внутренней логике серии.
Показать полностью
Финал главы получился логичным, но, увы, печальным. Сцена, как добровольно уходят люди, которых будут жрать живьем...
Вообще, вложенные авторами в уста Гермионы сравнения, вроде "кладовки" и "крысолова" удивительно немногословны и точны. За что отдельная благодарность.

Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 10:05
Я опять отвечу примером. Розов — «Меганезия». Культуроцид, запрет на воспитание детей школой и прочими институтами. И при этом как действуют меганезийцы? В частности, на войне? Ответ: действуют эгоистично, абсолютно безжалостно к врагам, но при этом мирных людей стараются максимально беречь. Стараются взаимодействовать с людьми по принципу win-win.


Цитата сообщения Raven912 от 19.05.2015 в 10:23
А если прочитать повнимательнее, то становятся видны политические провокации по отношению к неугодным, насильственные депортации, похищения... убийства только не описаны, но может, я просто не дочитал (сплохело)?


Соглашусь с Raven912. Меганезия, если всмотреться, выглядит неприглядно. Уж очень много там крайне сомнительных моментов. Собственно она и есть либертарианский миф, доведенный до логического предела. Критику цикла приводить не хочу, в сети ее тонны и на любой вкус.

Цитата сообщения Raven912 от 19.05.2015 в 10:23

Он боролся против ограничения свободы, против навязывания решения о выборе пути не для того, чтобы навязывать его самому. К тому же, не стоит забывать: решение "отпустить" принял не Гарри/Мерлин, а наместник Образа Корвина в этой тени - Луна, т.е., скорее всего - сам Образ Корвина.


И вновь соглашусь. Ушли люди, сознание которых старательно формировалось годами и у которых просто были отсечены возможности альтернативного развития. Будь у героев запас по времени, хотя бы полгода, - этого можно было бы избежать. Но вот так, сходу слово Гарри и Гермионы, против слова "авторитета". Хотя, на мой взгляд, побороться имело смысл. Даже публичное обвинение в организации убийства родителей могло заставить хотя бы задуматься. С другой стороны, магмир, в лице его предводителей, сам сделал все, чтобы толкнуть их в душные объятия Дамблдора: обрезанные социальные лифты, имущественное неравенство, оторванность от обычного мира сделали бы это и без безумных инициатив Малфоя и компании.

Я так понимаю, что начнется преподавание и обычных предметов в Хогвартсе? Макгонагалл шляпу свою не сжует, от такого попрания? О министерстве с советом попечителей я просто молчу...
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 19.05.2015 в 09:44
По сравнению с д'Артаньяном Мерлин и сейчас истинный светоч, провозвестник добра и всеобщего блага. Вспомним только измену Родине, "совершенную неоднократно, группой лиц по предварительному сговору"... ну и прочие мелочи вроде отношений с Миледи (и это я не об убийстве, хотя и оно... характерно)


Не спора ради, а справедливости для. Измена Родине сейчас и во времена позднего средневековья - две большие разницы. Вообще, до появления национальных государств в 18-19 вв. система "верности и предательства" была другой. Впрочем и без этого у славных мушкетеров хватало "подвигов". Одно то, как д'Артаньян неоднократно поимел Винтер под видом Анониму..., то есть Варда, действительно много показывает.
Raven912
Да я, собссно, согласен, что в контексте обсуждения данного произведения абсолютно монопенисуально, мерзавец с кисточкой, или негодяй с бантиком. Оба, как говорится, хуже.

Добавлено 19.05.2015 - 12:15:
Цитата сообщения Винипух от 19.05.2015 в 11:37
Подумалось, что можно было этим "детям" положить письма в карманы под оглавлением: Что вам не рассказал Дамболдор.


Увы, но одно письмо в войне за умы не поможет. Хотя согласен, действий гг не хватает. Остается надеяться на прозрачные намеке авторов о незаконченности истории с Дамблдором. Думается, что свое отражение этот эпизод себе найдет.
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.05.2015 в 12:38
Даже не очень понятно зачем все это нужно. Ну сожрет образ несколько сотен или тысяч человек, а дальше то что? Полноценную цивилизацию они не построят, Дамблдору недолго осталось без палки-выпивалки. А как он помрет, они на почве бешенства от сугубо бытовых проблем там друг друга перережут. А те кто останутся, за пару поколений вымрут от кровосмешения.


Как раз цели достаточно прозрачны: PR-акция "дивного нового мира". После чего можно, организовать секточку, снабжающую "малое стадо" новыми особями, пусть и понемногу, но на постоянной основе. А там, глядишь и до самоподдерживающейся популяции дойдет. Такое вот "дело света"...

Цитата сообщения Nevrik от 19.05.2015 в 13:03
а вы представте что завтра электричество кончится вместе с нефтью .. вот разом вчера все работало а сегодня все баста ....и тут сообщают что таки есть место где оно по прежнему работает там есть нефть и можно отсроить привычный мир


А что, страх старый и хорошо показанный в антиутопиях. И раз уж страх такой мощный инструмент воздействия на массовое сознание, то странно было бы, если бы не нашлось мерзавца, готового воспользоваться. А здесь и искать не надо, вот он - Альдус Много Букв.
Показать полностью
Цитата сообщения Nevrik от 19.05.2015 в 13:13
не скажи ... бегут маглокровки те лица уж точно без кровосмешения уже ... если их количество будет хотяб рыл 600-700 то имеют шансы нормально выжить и палка с целой оравой бытовых спелов и простотой использования позволит как раз построить без особых проблем привычный уровень жизни...


Это только в теории 700 достаточно. На практике подобные общины вырождаются за N поколений. Что, вполне вероятно, приведет к невозможности пользоваться палочками и потери пищевой ценности. В реальности необходимо несколько тысяч, а для исторической перспективы в тысячелетия - десятков тысяч.

Цитата сообщения gluki от 19.05.2015 в 13:02
Кстати, а насколько опасна Образу Корвина кровь Гарри? А кровь Луны?


Сложно сказать. Думаю, нарисованному Луной, ее кровь однозначно опасна.
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 13:37
Вон Дваркина с единорогом скрестили и вовсе не кентавр получился. :)


Хмм... Боюсь, что в определенном смысле именно он... DDDDD А уж сколько эта кентавристость последствий принесла (во всем богатстве сысловых оттенков), на десяток книг хватило и кучу фанфиков.

Цитата сообщения Al Lastor от 19.05.2015 в 13:44
партнёр человека должен быть хотя бы антропоморфен... единорог же. Скажем так, для меня за гранью.

Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 13:46
С этим к Желязны. :) Канон, однако...


Месье Желязны явно знал толк в извращениях и провокациях... )))
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 20:04
После следующего фанфика серии. Надеюсь, он будет.


С удовольствием присоединяюсь к надежде. )))
Цитата сообщения Евгений от 19.05.2015 в 22:53

Напоминает "Перевал-2" Булычова.


"Поселок"? Это Вещ с большой буквы "В", как.

Цитата сообщения Серый Кот от 20.05.2015 в 04:53
В отличие от Розова, мы не разделяем концепции "принуждения к свободе". Хотя сама эта концепция очень такая... Близкая "русской интеллигенции". (Да и не только русской, если вспомнить Гермиону и домовых эльфов.)


Свобода по принуждению сродни "Бармалееву счастью". Помните замечательный фильм "Айболит-66", где в финале перековавшийся Бармалей говорит, что "у него все счастливы будут, а кто не будет, того он в бараний рог...".

Цитата сообщения terran35 от 20.05.2015 в 00:41
Вообще, до последнего надеялся, что дуэт МГП и ГГ, залордевшись, устроит Дамби харамамбуру, и засунут его Палочку-Известно-Где-Ковырялочку в то самое место, причем так глубоко, что когда он скажет "Люмос" - у него волосы светится будут....


Везде, где он появлялся, его окружали толпы магов, в т.ч. подростков. Которых проще вытащить из очередной жопы мира, чем воскресить.
Показать полностью
Даже жаль, что все закончилось... Но..., основные линии закрыты (с оставленными затравкими на будущее, как я понял), так что остается перечитывать, получать удовольствие от своеобразного, но приятного привкуса произведения и ждать, когда же авторов еще раз посетит вдохновение.

Спасибо!!!
Цитата сообщения Секира от 26.05.2015 в 11:06
Отдельное спасибо за самочку Дамблдора))))))


Йа, йа!!! Наконец-то он стал немношко сшастлифф. Ощутил, так сказать, всю силу любви всем естеством. Уверен, Тома это известие позабавило бы...
Цитата сообщения Коньтфуций от 26.05.2015 в 10:20
Пуля в затылок Снейпу доверия не вызывает. В период безвластия и хаоса сводятся личные счеты и без маглов желающих убить Снейпа хватает. Северус либо сидел бы в Хогвартсе, где достать его было бы крайне трудно. Либо скрылся в укромном месте, с новыми документами, под чужой личиной, что угодно, но не пошел бы ни на какую встречу ни с кем.


Единственное, что вызывает, так это то, что Снэйп, после винтовочной пули в затылок, должен как следует пораскинуть мозгами по асфальту, а не получить аккуратную дырочку. А вот сам факт может говорить лишь о том, что понадеялся, болезный, на работодателей, но не учел потерянной уникальности и изрядной замаранности - кому нужен тройной агент в такое мутное время. И "вот злонравия достойные плода" (с).
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.05.2015 в 15:48
Корнелий Шнапс
а кто Вам сказал, какого калибра была винтовка?) в Лондоне вполне хватило бы мелкашки, а с мелкашкой сохранится ценный мех))


Отнюдь... Мелкашка на дистанции - не гарантия. Надо что-то покрупнее, с тяжелой пулей и дозвуковое - с глушителем. Так что пораскинул бы, куда делся. Собственно этого персонажа ни при каких раскладах не жалко, так что зрелище было бы мало аппетитное, но поучительное.
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.05.2015 в 16:20
Корнелий Шнапс
Мелкашка в голову на "охотничьей" дистанции (в пределах 100м) - вполне.


Для города надо брать до 200-300. Без гарантии, потому как случайный поворот головы, и пациент остается жив, хоть и содранным клочком чкальпа и сотрясением. Ну а главное, это экзотика - зачем, когда у есть штатное для таких операций под армейский калибр.
Цитата сообщения Евгений от 26.05.2015 в 19:37
Что, приходилось?;(((


Хвала Гейзенбергу не пришлось, но стрельбой когда-то занимался...
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.05.2015 в 20:10
Не согласен. Начнем с того, что 200-300 метров в Лондоне - это затрудненная видимость. Предполагаемый район малоэтажный, так что скорее всего дистанция именно что в пределах 100 м.
А большая мощность при прицельном попадании найух не нужна.


100-150 Джоулей в затылок? Не смешно. Еще раз повторю - никакой гарантии результата. Тем более, что единственное мелкокалиберное у английских спецов - пистолеты времен ВМВ.

Цитата сообщения Wingless от 26.05.2015 в 21:19
Есть ощущение некой недосказанности. Может потому что читал по мере выхода, а не от начала до конца, может потому что Желязны не читал...


Почитайте, многое станет понятнее в фанфике.
Ник Иванов

Это охотничья экзотика под мелкую дичь. Почему? Легкая сверхзвуковая пуля - не годится под глушитель. Те же британцы во ВМВ предпочли использовать 38 и 45 пистолетные в спецкарабинах (невысокая скорость пули компенсируется ее массой).
Цитата сообщения Евгений от 27.05.2015 в 03:31
И вообще... Автор слил сюжет(((...


Крайне спорное утверждение.
Цитата сообщения Серый Кот от 29.05.2015 в 03:04
В фанфике осталось две пары, которые задумывались, но не были написаны. Это Корвин/Белла и Реддл/fem!Люпин.


Если курица-Дамблдор это пять, то последнее - пять с двумя плюсами. Повеселили изрядно. Нет, то что не вошло пожалуй правильно. Но как небольшой альтернативный вбоквел...


Цитата сообщения frodkins от 29.05.2015 в 04:53
Мужику повезло что не случилось. Хаос такой хаос :D


Вроде так у Желязны было: "...Как дела во Дворах Хаоса - Хаотически..."
Цитата сообщения Серый Кот от 07.06.2017 в 18:56
Да. Однако про то, что из этих отношений что-то воспоследует в каноне нет.
На мой взгляд, там ничего серьезного не будет, но возможны варианты...


На продолжение с Корал там намеков куда больше. Тем более, что Ринальдо не против. ))
Цитата сообщения Мечта777 от 09.10.2018 в 15:29
Ну... вообще-то, Земля тоже не всегда имела атмосферу... в самом начале ее существования. Хотя...


Ошибаетесь, атмосфера была на Земле (и других б.м. крупных планетах) с их образования. Другое дело, что дышать ей я бы не рекомендовал.

Цитата сообщения Серый Кот от 09.10.2018 в 16:21
Потенциально - да. Но в неудобные места предпочитают не ходить...


А зачем им ходить туда, где нет людей (или других разумных)? Это Мерлин такой оригинал, прочие более примитивно устроены. )))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть