Четвертый дар смерти (гет)

У всех разный мир. Потому что он не вполне материален, не в том смысле, в котором принято считать. Например миром правят идеи. Над идеалистами всегда смеялись, а зря, ведь именно у идеалистов власть. Каким идеям те преданы/во что верят это уже другой вопрос. Вы верили в издевательства и для вас они были. Есть много людей, которые верят в свою слабость.

Noncraft я нигде не говорила про цензуру, было прямо сказано, что детей от шума нужно до 7 лет ограждать. До 7, а не до 77. Вы же не бросаете ребенка, который едва ходит, на улице? До 7 лет он не факт, что домой дорогу найдет, если далеко его оставите. Тут то же самое. Лурк сейчас не знаю, но раньше да, хорош был в тех местах где я его прочла.


Отвечу 1 раз причем не вам, мне просто интересно добавить по теме. Дети очень внушаемы - из-за образного восприятия пока лишенного фильтров и грузить в детей всякую дрянь это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И впечатлительны- поэтому от них скрывают в том числе и порно, т.к. оно лишено нежности в основном, безвкусно и вульгарно.

Ник Иванов, кориолан тролль. Игнорьте)


Откуда трава? Я вам достоверно скажу, что сейчас каратистов больше, чем в СССР. И преступности тоже (одно не связано с другим, так, к слову). А преступности больше, потому что идеи общества стали другими. Информационного мусора больше, от которого люди сходят с ума. Между прочим даже маньяков стало больше, т.к. известно то, что людей находящихся на грани толкают за эту грань тематические фильмы, ужасов. Он бы никогда может не стал, но фильм его вытолкнул.
А кое-что стало лучше. Гениев стало больше.

Не спорю, это так. Возможно, были и другие. Вот только в СССР убийство было - ЧП! И в подавляющем большинстве случаев они раскрывались. И это - тоже факт. А вообще, вот цифры: в 1965г несовершеннолетними совершено около 39 тыс. преступлений, из них тяжких - 1.2% В 2016г несовершеннолетними совершено около 62 тыс. преступлений, из них тяжких - 21.5%! Численность населения СССР и Россиянии сравните сами.

Violet_Moon
Где ж вы таких детей то нашли? Двухгодовалый (как раз под определение только начал ходить) в состоянии найти свой дом пройдя 3-4 квартала. В 7 ребенок может кататься в школу через полгорода, а при желании и пешком дойти. Единственный шанс от них избавиться таким методом это увести в другую языковую среду и там бросить.
Если уж говорить о безвкусном и вульгарном я б о школьной программе заикнулся. Как раз ребенок до 7 лет от нее пострадать успевает. Ранее считалось, что в первых классах дети учатся читать печатными и считать, однако нынче считается нормой, что ребенок осваивает эти навыки в дошкольный период. Учителя младших классов на прямой вопрос "а что вы тогда в первом классе делаете?" тайну не раскрывают. Однако от этого бездарного время провождения почему то защищать не положено.
drago23
Осознавая, что в 62 тыс вошли в том числе матерые рецидивисты способные поставить лайк в соцсети или (о ужас!) пользоваться телефоном в церки? Поговорка "был бы человек статья найдется" крайне подходит в тему. Хотя в целом признаю и более того писал выше о причинах подобной проблемы. Расселите людей обратно по всей стране более ровным слоем и колво преступлений упадет.

koriolan
Двухгодовалый три-четыре квартала даже за ручку с мамой не пройдет, не придумывайте. О нахождении собственного дома и речи быть не может)

Natali Fisher
Эмм на личный опыт лучше не ссылаться да? Всегда знал, что сестры не люди, но то что и мои дети к этому племени не относятся не догадывался....
Если серьезно, то в пределах пары тройки кварталов ребенок в состоянии не только дойти до дома, но и показать направление на детские площадки, магазины в которых часто бывает, места в которых видел что то интересное (к примеру запуск моделей самолетов). Всегда считал, что это нормальное развитие. В 2 года они уже разговаривать могут. Неужели запомнить направление сложней?

Вы то ли выдаёте желаемое за действительное, то ли действительно - просто тролль. Двухлетний ребёнок не отыщет свой дом за несколько кварталов, он даже не пройдёт несколько кварталов. И никому не сумеет объяснить, где он живёт. Тем более, не нужно переоценивать способности детишек к фильтрации информации - понятия, что такое хорошо, и что такое плохо - вкладываются кнутом и пряником. Ибо ребёнок - мало чем отличается от зверька. Человек - стайный примат, хотим мы того, или нет. И ребёнок с одной стороны, следует поведению стаи, с другой - пытается в ней самоутвердиться, подняться выше в иерархии. Что, в основном, и является причиной всех вот этих скандалов с насилием над сверстниками и демонстрации своих подвигов в интернете.

koriolan
А это было 2 года и один или 2 года и одиннадцать?)
Но не суть. Двухлетка, может, и покажет на что-то ему знакомое (если не ошибется и если его правильно поймут), но сам, один, не дойдет настолько издалека. И для этого ему еще надо оказаться в знакомом месте, а не полусотней метров левее/правее/выше/ниже. Могу привести пример, как очень неглупый ребенок пяти лет заблудился в одной коротенькой трамвайной остановке от дома только потому, что все знакомые ориентиры оказались совсем немного в стороне. Но он уже адрес свой знал, и все закончилось с помощью взрослых благополучно, а вот двухлетний такими знаниями вряд ли обладает...

Мда... вот только понадеешься, что человек не тролль или что похуже, а потом возникают дети, которые в два года дом за несколько кварталов найдут.
Предпочту понаблюдать с попкорном, как-то разумные доводы тут бессмысленно приводить)

Хммм столь категоричны люди бывают, только если тебя понимают неверно. Уточним термины. Квартал-группа домов огороженная проезжими частями. Конкретной жестко зафиксированной формы и/или протяженности не имеет. Варьировалась от 3х метров (в узкой части старого города. Дом треугольником построен), до десятка километров.
В данном конкретном случае расстояние где то около 1-1.5 км суммарно. Из детей наиболее близка по возрасту к очерченным рамкам девочка, которой 2 исполниться в конце октября. Направление к зоопарку/дому/магазину/3м детским площадкам показывает по просьбе с любой точки. Для сокращения маршрута использует тропинки меж домами, однако при пожелании "тут не пройдем грязно/подставить другу аргументированную причину" ведет в обход пользуясь асфальтированной дорогой.
Состояние в котором не можешь сложить два числа или сориентироваться на местности бывают в любом возрасте, да и дети конечно сильно разные, однако зачем уж всех то недоразвитыми считать? То что гуляя в одиночку ребенок может не дойти это скорей проблема не в сложности ориентации, а в рассеянности внимания. Увидев, что то интересное может существенно затормозить, однако при наличии стабильной мотивации (голод к примеру),уверен, большинство справится.

Ник Иванов, прошу не принимать за хамство или панибратство обращение на "ты", просто такова, в моём понимании, интернет-вежливость — в сети любые два человека по умолчанию общаются на равных. Возможно, для людей, успевших зацепить Союз сознательным возрастом, а не как я — ранним детством, это выглядит несколько вызывающе, но я всегда предпочитал в общении "ты" и, каюсь, склонен ожидать от собеседников того же.

Пассаж про видео школьников был ответом на

в свете высказываний drago23
и

Возможно, я что-то недопонял, но ты, кажется, не считаешь интернет недостоверным источником в отношении современных нравов молодёжи, и, как и drago23, считаешь допустимым судить о среднем уровне этих нравов по худшим представителям, с которыми сталкиваешься в хайповых обсуждениях (сеть, телевизор — не важно).

Ладно, драго привёл статистику, скорее всего, в силу его профессии, более-менее достоверную. Но ему, опять же в силу профессии, приходится сталкиваться с худшими проявлениями человеческой натуры больше, чем с лучшими, поэтому для него свидетельства о негативном поведении человеков имеют высокий вес достоверности. И в целом, он не то чтобы не прав, просто, на мой взгляд, смотрит на этот вопрос несколько однобоко.

Но тебя-то что заставляет считать, что даже относительно репрезентативная выборка, вроде нескольких потоков одного курса студентов одного вуза (особенно если это популярный столичный вуз, или наоборот, безальтернативный выбор в провинциальном городке), адекватно отображает средние показатели с претензией на высокую общность (уровня десятков миллионов людей)?


Хочу попросить обозначить конкретные места, которые для тебя выглядят хамски, чтобы я мог объясниться или принести извинения. Всё-таки я бы предпочёл общаться в общем обсуждении с интересными людьми, пока хозяин не погонит.

Noncraft

Меня всегда поражали люди, которые со своим представлением о вежливости даже после просьбы придерживаться правил приличия продолжают настаивать на своем.
Я вот советский союз по сути вообще не застал - родился в августе 1991, когда уже по сути его и не было, но мне почему-то кажется, что невежливо обращаться к человеку, незнакомому лично (хотя бы в рамках личной переписки), на ты. Даже больше скажу - зная принятую в Европе манеру общения, я все равно не могу через себя в некоторых случаях переступить, скажем, если мой научрук - профессор, да еще и с наградами и прочими регалиями, ну не могу я его называть просто по имени, перебор. Может, если я с ним годик поработаю, на совместных праздниках побываю - и то, если общение будет тесным, а не в виде строгих отчетов по работе.

Но это так, лирическое отступление.

По существу. В моем представлении интернет и разного рода СМИ - скорее внешние проявления и в ряде случаев - дополнительный толчок к распространению безобразного поведения вследствие известного фактора "дурной пример заразителен".
К слову, именно этот момент меня и взбесил - я ни разу не утверждал, что "раз в телевизоре/интернетах пишут/показывают, то...", между тем, меня "тыкнули носом" в "эффект выжившего". Особенно бесит, что я как бы не больше могу про такие гносеологические заморочки рассказать - даром что приходилось сейчас в аспирантуре выслушивать курсы по методологии научного творчества, истории и философии науки, педагогике в неприличных объемах...
Да, это было еще одно лирическое отступление.
Так вот. Начнем с того, что в первую очередь я отстаивал те положения, которым имею непосредственное подтверждение, а именно то, что я говорил про умение работать с информацией. И ладно бы у меня выборкой была только альма матер, я по работе выработал "горизонтальные связи" и в промышленности, и в других вузах по всей стране - проблема вполне себе глобальная, умные способные студенты остались примерно в той же пропорции, что и раньше (хотя и тут планка прогибается немного), а масса скатилась довольно заметно по всем фронтам.
Что же касается поведения, ну что я могу сказать... тут подтверждением будет выборка только по Питеру, нет у меня особо знакомств за пределами родного города, чтобы дети школьного возраста были, но тут по питерским меркам тоже все весьма печально - то, что еще лет десять назад казалось вопиющим безобразием, сейчас становится чуть ли не нормой. Конечно, в первую очередь касается дисциплины, субординации и культуры речи, но тут обычно работает правило, что если на поверхности стало хуже, то то, что скрыто от глаз, будет совсем печально.
Другими словами, если в моем поколении материться начинали классу этак к седьмому и тайком от родителей, то сейчас чуть ли не учителей на три буквы посылают. Для нас было нормально за школой постановочно подраться, не до смертоубийства - а что там придет в голову нынешним школьникам, которым сам черт не брат... благо что статистически они сейчас еще дохлее...

Ну и касаемо того, что я вижу в качестве _причин_ такого ухудшения ситуации, то много их, начиная, например, с того, что нет сейчас ни всеобъемлющих детских/молодежных организаций, дополнительно влиявших на воспитание и дисциплину, ни доступных кружков, позволяющих перевести энергию в мирное русло, ни давления со стороны общества - сейчас родители хулигана и сами окружающих куда подальше пошлют, а раньше (пусть и с перегибом в другую сторону) даже предосудительное поведение ребенка уже создавало нешуточные проблемы родителям такого чада.
Попрошу заметить, я даже не упоминаю "влияние разлагающегося Запада" - такого рода факторы всегда в том или ином виде существовали, а вот вышеперечисленные факторы - действительно существенны.
К слову, я застал период, когда отсутствие молодежных организаций привело к всплеску популярности неонацистов и прочей швали. Сейчас совокупность зачисток рассадников такой гадости и доступность интернета как средства самореализации свели это явление до контролируемого уровня, но продуктивность такого социума гораздо ниже, чем когда есть что-то большее, чем переписки на форумах.


P.S.: раз тут в принципе решили под одну гребенку обобщить все, что было по-другому раньше - надеюсь, никто не будет спорить, что по меньшей мере в семидесятые практически повсеместно дети могли спокойно без присмотра взрослых по всему городу носиться с раннего утра и допоздна (естественно, исключения были, но раз уж мы говорим о большинстве - то это все-таки было верно для большинства), а сейчас это в лучшем случае привилегия частных охраняемых поселков, да и в них происшествия случаются?..

Ник Иванов

Дополню, пожалуй. Раньше, в позднесоветское время, мы не только могли по улицам весь день шариться, и матери волновались о том, что дети голодные, а не что их убили/украли на органы/надругались педофилы. И могли в случае чего обратиться за помощью к любому - подчёркиваю - любому взрослому человеку. Сейчас, например, я не решусь помочь какому-нибудь шкету - мало ли что. Что ему в голову придёт? Скажет, давай денег, а не то в педофилии обвиню - и ведь поверят. Вот так на прошлой неделе стояла школьница под дождём на остановке, мокла, "голосовала" за развитие автотранспорта. Я не рискнул остановиться и подобрать. С бандитами дело иметь проще, чем с нынешней школотой. Бандиты - честнее!

Раньше был советский союз. Щас Россия. Это разные страны, так что не надо говорить что... люди стали хуже?
И слом 90ых этому показатель. Не просто территория и население уменьшилось и гос строй поменялся. Нет. Нравственную составляющую и моральный облик в 90ых перековали.

и



Я один вижу в этих фразах взаимоисключающие положения?

drago23
Тимур имеет в виду, что не новое поколение выросло хуже старого, а те же люди, что родились и выросли в СССР, деградировали.

drago23
Я имел ввиду что это две разные страны. И люди другие. Это не мы победили в великой отечественной войне, а они, советские люди. Как и они покоряли космос.

drago23 знаете, не очень верю в статистику, что СССР, что нынешнюю. Нынешней впрочем верю больше, "режим" Путина врет намного меньше. На примере якобы многочисленности китайцев - китайцы сами выдают эти цифры, а извне их никто не считал, так что то, что их так много, может быть устрашающим мифом и не более. У китайцев вообще недавно геноцид был, ведь они абортировали девочек и сейчас у них переизбыток мужчин (а вот это факт), но национальность увеличивается путем женщин, а не мужчин. И так ли нас много на Земле? Может намного меньше? И на самом деле как в случае с китайцами, которых было якобы много, происходит истребление людей, а никого это не волнует, тк людей якобы много. Белой расы например стало (факт) меньше, чем сто лет назад и активно проповедуется расизм против белых, против ВСЕХ белых, не взирая на то, что рабовладельцами были ТОЛЬКО англичане и не играет тот факт, что даже если ты потомок бывших рабовладельцев и не имеешь никакого отношения к прошлым деяниям, то все равно в глазах расистов черных они обделенныЯ и надо срочно у белых все отобрать и поделить (напоминает резню 1917 в России, не так ли?). Это не считая того сколько белых вырезали по всяким Африкам и никому не было до этого дела, хотя те никогда никого не трогали, просто белые хотели и могли работать, а черный получил зарплату и на следующий день на работу не придет (факт).
Впрочем в СССР было безопаснее и это факт. Дети спокойно гуляли одни во дворах, даже очень маленькие, я до 5 лет напротив дома гуляла

Ник Иванов
в России к Царю на ты обращались: "не вели казнить, а вели слово молвить". А на вы к врагам, Святослав "иду на вы". Мб у нас появилась оккупационная администрация, которая требовала обращения на вы? Или мы в прошлом презрительно обращались на вы? Есть версия, что на ты обращались к людям, которые были едины (душа-разум-тело), а на вы к потерянным ("я сам не свой", "не в себе" и тд, у которых душа в одну сторону, разум в другую)


а до СССР люди не сидели на алкоголе. Водке этому якобы русскому напитку всего 100 лет. И все равно кто-то упорно не пьет и не разлагается морально.


русские советские люди в основном были с голой жопой в очередях. И кем это было задумано? А если уезжали в республики, то там жилось лучше, зарплаты там были выше, квартиру давали быстрее и т.д.. Это нас русских СССР не любил и в африки деньги все время посылал, а в 90х на прощание ограбил и устроил геноцид. Поэтому никто СССР не защищал, даже ЧК, хотя его безусловно разрушили мрази, именно те, кои и были у власти.

Violet_Moon

У вас в голове такая каша, что даже не смешно. Особенно про "честный" путинский режим.

Начнем с того, что даже в двадцатом веке для простого народа (!) уже тогда Император все равно был Царь-батюшка, откуда и обращение.
Насчет "Иду на вы" - тут и фраза уже подвергалась обработке, потому как составлена была во времена старославянского языка, и принцип построения мог отличаться от предполагаемого. Как минимум, войну объявляют не одному "врагу", а его землям в целом (стране, княжескому уделу, дружине по меньшей мере).
Откуда у Вас взялась версия, что для русского человека нормой было к произвольному незнакомцу на "ты" обращаться, не представляю. Могу подчеркнуть - на "вы" обращаются из уважения, и, скажем, обращение старшего к младшему на "ты" вполне уместно и не обязательно автоматически позволяет младшему такое же обращение к старшему.


Про статистику не трогаю, потому как сам ею стараюсь не оперировать (если иметь в виду так называемую официальную статистику, а вот как раз наблюдениями своими и коллег как первичной информацией - почему и не пользоваться), про толерастов всех типов и последствия могу согласиться, но вот перл про русский напиток... Ага, всего-то в указах Ивана Пятого и позднее Петра Первого фигурирует, на рубеже семнадцатого-восемнадцатого веков. Даже если считать от диссертации Менделеева (хотя стандарт в 40 градусов был зафиксирован правительством, когда Дмитрию Ивановичу было 9 лет от роду), это уже вполне себе полтора столетия.
И да, спорят по поводу создания водки русские и поляки. Все равно соседи, так что как придумали веке в семнадцатом или раньше, так и пьют.
Если что, оспариваю только факты про водку, остальное меня не так волнует)