Четвертый дар смерти (гет)

Что вы за сказки рассказываете? Специально перечитал сейчас "Узник Азкабана". Цитирую:

"БАМ! Тонкие, змеевидные верёвки выстрелили из волшебной палочки Злея и обмотали рот, запястья и щиколотки Люпина; он потерял равновесие и упал на пол, не в силах пошевелиться. С яростным рыком Блэк кинулся к Злею, но Злей нацелил палочку Блэку между глаз и прошептал:
– Только дай мне повод... Дай мне повод и, клянусь, я сделаю это." (в переводе Спивак)

Итак, Снейп в Хижине применил только одно заклинание. С помощью палочки. Теперь вернёмся к эпизоду с философским камнем. "Белка щелкнул пальцами. Прямо из воздуха появились веревки. Они крепко обвились вокруг Гарри и связали его." Щёлкать пальцами - типичный приём отвлечения внимания. Нам не показали, что у злодея во второй руке. Но допустим, допустим. Но тогда во всей Поттериане это - ЕДИНСТВЕННЫЙ пример колдовства без палочки. Насколько я помню, тот же Волдеморт очень громко верещал в седьмой книге, когда сгорела палочка Люциуса и он требовал другую у одной из своих шестёрок. Наверное потому, что он очень крут в беспалочковой магии и не хотел пользоваться нечестным преимуществом, да?

Уже нет.
http://harrypotter.wikia.com/wiki/Gellert_Grindelwald

Jeka-R

Тогда странно что простая бумажка написанная выжженым Сириусом позволила Поттеру распоряжаться домом и сейфом.

Эта странность позволяет предположить, совместно с другими финансовыми и императивными документами, предположить что Сохатый был рогатый, Гарри был Поттером только по фамилии.

Возможно, что это действительно так. Я могу и ошибаться - лопатить сейчас весь канон ради поиска Дореи несколько проблематично. Но... Поттер-вики нам говорит, что в фильме ГПиОФ упоминались как Карлус, так и Дорея Поттер - на гобелене Блэков. И совершенно не упоминались какие-то мифические "флимонт" и "юфимия".

Оспаде, да сколько можно апеллировать, во-первых, к кинону, во-вторых, к гобелену на котором нет Джеймса Поттера?

Во-первых, никто не аппелирует к кинону. Это - просто поиски, откуда ноги растут у персонажей по имени Карлус Поттер и Дорея Поттер. Во-вторых, я сейчас пересматривал эпизод с гобеленом, так половину тех, кто там есть, вообще показали не в фокусе. Так, что подписей не разобрать. Возможно, что Джеймс там есть. Возможно. А вот такие персонажи, как "Флимонт" и "Юфимия" не показаны вообще ни в книге, ни в фильме. И существуют только в интервью Роулинг.

drago23
Было щёлкнул пальцами и веревки прыгнули ему в руки, перед тем как Поттер и ко его глушанули.
Далее вы намерренно что ли проигнорировали мои слова про 5 и 6 курс? Остальные ваши слова просто предположения, а мы обсуждаем факты. Факт главный - в 6 книги сам Поттер говорил что беспалочковым магия есть, уточню что это в каноне. Просмотрите главу где драко его в купе оставил. И не надо мне постоянно говорить что я сказки рассказываю.

Добавлено 12.09.2018 - 21:18:
drago23
Перевод спивака ужасен.

Добавлено 12.09.2018 - 21:26:
drago23
Первый курс- вы сами признали факт беспалочковой магии.
Третий:— Все за мной! — скомандовал Снегг. Щелкнул пальцами, и концы шнура, опутавшего Люпина, оказались у него в руке.
https://potter3.bib.bz/glava-19-sluga-lorda-volan-de-morta
Пятый: — Дадли, молчи, понял? Что бы ни происходило, молчи! Где палочка? — бешено частил Гарри вполголоса, по паучьи бегая пальцами по земле. — Ну где же она... моя палочка... скорей... Люмос! Он произнес заклинание машинально, отчаянно нуждаясь в свете, который мог бы помочь его поискам. И, не веря своим глазам, увидел спасительную вспышку всего в нескольких дюймах от правой руки. Кончик волшебной палочки засветился. Гарри схватил ее, вскочил на ноги, оглянулся.
https://potter5.bib.bz/glava-1-dadli-dostalos согласен пример не самый яркии.
шестой: Он попытался издать какой-нибудь звук, хотя бы захрипеть, но не смог. Тогда он вспомнил, что неко­торые волшебники, такие, как Дамблдор, умеют кол­довать, не произнося заклинания вслух, попытался призвать к себе выпавшую из руки волшебную па­лочку, мысленно повторяя: «Акцио, волшебная па­лочка!» — но ничего не получилось.
https://potter6.bib.bz/glava-8-snegg-torzhestvuet
т.е он сам пытался творить такое волшебство, признавая что это у него может получится.

Добавлено 12.09.2018 - 21:33:
drago23
Случаи выполнения магических действий без применения палочки- этот пункт.
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Магия
ну хотя тут половина из кино по моему

Вы такую чушь несёте. Во-первых, пытаетесь притянуть факт невежества Поттера к якобы реальности беспалочковой магии. Во-вторых, в пятой книге засветилось что? Палочка? Или руки Поттера? Да нет, палочка. Опять мимо. В-третьих, а что вы не цитируете более объёмными фрагментами, а вырываете из контекста удобные вам фразы? Я, пожалуй, подложу вам свинью:

"– ЗАМОЛЧИТЕ, БЕССМЫСЛЕННАЯ ВЫ ДЕВИЦА! – заорал Злей. У него сделался вид умалишённого. – НЕ ГОВОРИТЕ О ТОМ, ЧЕГО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ! – Сноп искр вырвался из острия палочки, по-прежнему нацеленной в лицо Блэку. Гермиона умолкла.
– Месть сладка, - выдохнул Злей, обращаясь к Блэку. – Я так надеялся, что именно мне посчастливится поймать тебя...
– И ты снова посмеялся сам над собой, Злодеус, - огрызнулся Блэк. – Если только этот парень отнесёт свою крысу в замок, - он мотнул головой в сторону Рона, - я пойду без разговоров...
– В замок? – вкрадчиво переспросил Злей. – Зачем же ходить так далеко? Я просто позову дементоров, как только мы выйдем из-под ивы – и всё. Они будут счастливы видеть тебя, Блэк... так счастливы, что, осмелюсь предположить, даже расцелуют тебя...
Лицо Блэка, и без того лишённое красок, совсем побелело.
– Ты... ты должен меня выслушать, - хрипло каркнул он. – Эта крыса.... посмотри на крысу...
Никогда прежде глаза Злея не горели таким безумным огнём. Он не желал слу-шать никаких объяснений.
– Пойдёмте, вы все, - он щёлкнул пальцами, и концы верёвок, связывавших Люпина, прыгнули ему в руки. – Я потащу оборотня. Возможно, дементоры и его захотят поцеловать..."

Палочка всё это время была у Снейпа В РУКЕ! Пожалуй, этого довольно будет.

drago23
Че то вы грубите автор. Вроде как не проявлял агрессию к тебе.
Кину вам в ответ свинью. Зачем указывать на то что он щелкнул пальцами?
Далее вы постоянно говорите о том что палочка в руках у них у всех. Но в пятой книге у Поттера не было палочки в руке.
Далее аргументы про то что Редл паникует из за палочки, никто не говорил что без палочки можно так же легко колдовать.
И чем вас так не устраивает беспалочковая магия?: Что так сильно доказываете эту точку зрения, игнорируя факты, а в случае с первым курсом, аргументируете что это только один раз было? Типо один раз не пид***з?

Добавлено 12.09.2018 - 21:50:
drago23
Щелкнув пальцами, Том зажег в камине огонь и, отвесив поклон, удалился. Фадж указал на стул возле камина: — Садись, Гарри.
https://potter3.bib.bz/glava-3-avtobus-nochnoy-rytsar
вот еще из 3 книги.

Добавлено 12.09.2018 - 21:53:

не ту эт вообще бред

dimakokare

Я вам пока не грубил. Меня достали адепты беспалочковых магий, чтения мыслей без заклинаний и прочего бреда. Факт есть факт: даже такой могущественный маг, как Волдеморт, без палочки жиденько обосрался.

Кстати, загорающийся по щелчку пальцев камин меня не убеждает. Мало ли как он зачарован - в конце концов, это - вотчина Тома. Я могу сделать так, что у меня дома по щелчку пальцев свет будет загораться и гаснуть, мне только паяльник для этого нужен и кое-какие детали.

dimakokare

)) а не бред что изгнанник распоряжается имуществом семьи?
или то что указ министерства о назначении Долли на директорство Хог проигнорировал, а такое же распоряжение относительно Снейпа принял?
А Визенгамот одновременно законодательный орган и судейский, а мир магической британии живет по указами исполнительного органа -Министерства?

Порылся по книгам. Само имя "Дорея" не всплывает нигде. Только кинон. Зато есть рассуждение о родственных связях магов в котором упоминается, что ближайший родственник гари среди учащихся это драко (без уточнение через кого, однако с киноном в котором они троюродные, вроде стыкуется). С другой стороны в своем сообщении имена я и не называл.
По поводу беспалочковой. В каноне книг использовалась. Чем пример с люмосом (гари палки не касается, но она начинает светиться) не понравился неясно. По поводу паники волди и желаний получить палочку могу лишь предполагать, беспалочковая либо слабже либо ограничена по набору заклинаний, то есть с палкой лучше. Не желание по быстрому поделиться? Предположение- палочки не равны по качеству изготовления и цене. Читай доспех с пары заплаток крепкой кожи и индивидуальный заказ на максимилиановский полный. Логично, что отдать заказанную по руке и привычную пред предстоящим мордобоем никто желанием особо не горит, ибо придется пользоваться аналогом за 7 галеонов.

drago23
не нужно путать адептов с разумными людьми.

Первые верят что "беспалочковая невербальная магия" гораздо естественнее и проще палочковой а все маги вокруг кто "привыкли" идиоты, деграданты и инвалиды ага

Ну а разумные люди согласны с тем что беспалочковая магия существует но ОЧЕНЬ сложна. ну и годится как правило только для простейших вещей. Типа зажечь свечи и т.п.

А насчет того что Володя ей не пользовался как основной тут простое объяснение. При должном умении и тренировке возможно забивать гвозди ладонью. Но все ж сподручнее это делать специальным инструментом - Молотком) И вполне логично что большинство людей не станут этим заморачиваться (учится забивать гвозди ладонью)

klause
Давайте так. Общество ближе к средневековому,следовательно патриахальное. Значит главный мужик. Про отца Сириуса ничего сказано не было. Каковым было завещание не известно. Известно что Вальбурга терпеть не могла сына. Он последний в роду значит имущество его. Отец Сириуса вполне мог оставить все ему и срать на мнение жены. В то же время Сириус составил завещание, и все бабки ушли к Гарри. Про снейпа не понял? Дамблдор был жив, вот и не могла залезть к нему в кабинет амбридж. И вообще в книге все понятно почему Снейп смог стать директором а Амбридж нет. Полномочия Визенгамота неизвестны. Можно щас уйти в разделение ветвей власти и типы республик. Но я этого делать не хочу. Для примера почитайте про паламентскую и президентскую типы.

Добавлено 12.09.2018 - 23:02:
drago23
Не напрямую, но грубили. Я че похож на адепта? Мне тоже не нравятся адепты беспалочковых магий, чтения мыслей без заклинаний и прочего бреда. Факт есть факт: даже такой могущественный маг, как Волдеморт, без палочки жиденько обосрался.(согласен). Но я то вам не говорю что беспалочковая магия очень простая и все ей пользуются. Я вам показываю факты где она упоминается, т.е она есть. Все. Больше я ничего не говорил.

Добавлено 12.09.2018 - 23:05:
drago23
А да, насчет чтения мыслей. В книге дается понять что и такое возможно. Снейп, Дамблдор и Воландеморт. Но как они это делают конечно не поясняется.

Вы? Безумно похожи на адепта. С чего началась перепалка? С заявления о том, что Гриндевальд мог бы сбежать из тюрьмы без палочки.



Да что вы. Очень даже поясняется. При "обучении" Гарри окклуменции вонючка Снейп произносит нужное заклинание ВСЛУХ.

drago23
Сириусу удалось сбежать. В книгах не раз даётся понять что им палочка не особо нужна.
Насчёт гриндевальда вы меня не правильно поняли.
Ладно анимагию как объясните?

Сириусу удалось сбежать потому, что дементоры - слепые и ориентируются исключительно по человеческим эмоциям. И чего мне объяснять анимагию? Палочка - только антенна, источник магии - сам волшебник. В случае трансформации тела ему ничего и никуда "передавать" не надо.

drago23
Во. А тогда почему нельзя колдовать без палочки?

Странно это или нет - это уже другой вопрос, который я тут с вами обсуждать не намерен. Ляпов и всяких логических неувязок у РО - огромный вагон, поэтому на них накрутить можно, что угодно, что вы сейчас и делаете. Очень многие вещи она банально не продумала до конца, не связала воедино, не определила последствий за рамках описанных ею эпизодов и т.д.
Отсюда и весь спор про беспалочковую магию. Щелчки пальцами были в каноне. Это факт. При этом описаний или упоминаний движения палочкой в те моменты - не было. Отсюда можно делать разные выводы - кто-то может делать вывод о возможности делать простые вещи и без палочки, а кто-то может домысливать, что щелчки были лишь для понтов, и ненужного в половине из тех случаев отвлечения внимания.
Но тем не менее Дореи и Карлуса в каноне в качестве родителей Джеймса никто не упоминал. В каноне этого нет. Следовательно всё это не канон. А всего лишь очередное притягивание за уши, домысливание, и накручивание желаемых фаноном вещей на ляпы и нестыковки РО.

З.Ы.

опираться на Поттер-вики, которая использует в качестве источников как кинон, так и всякие интервью РО - такое себе в споре о каноне.

З.З.Ы. цитировать перевод Спивак - это ужасно.

dimakokare

Отец умер раньше. Вопрос наследования у магов вообще и в клане Блэков - непонятен. Потому чтоу ДМ процент крови блеко выше, а его усиленно делают троюродным племянником Поттера. Так Мог и Не получить. Ведь это был Благородный Род ))).

Про Снейпа - директорствовать он стал по указу заимперенного Министра. То есть вполне нормально было определять директорство из Лондона, а не Хогсмита.


Полномочия Визенгамота известны-Известны)))) Судебная и законодательная власть. Типа "британская заморочка"