Четвертый дар смерти (гет)

Относительно параграфа-
— Нет, не знаю, — беспечно сказала Дафна. — То, что прозвучало — это одна сторона вопроса. Гораздо интереснее то, о чём должен был бы спросить Гарри: а кто тебе мешал подойти к нему и задать прямой вопрос? Вы знаете друг друга с детства, так чего стесняться? Я видела, как Гарри пытались пригласить на бал совершенно ему незнакомые шестикурсницы. Одна с Равенкло, одна — наша, со Слизерина. А сколько было таких, что я не видела? А ты чего-то сидела, набрав в рот воды. Как так и надо. Мне казалось, у тебя к нему чувства есть. Ну, вспоминая тот небольшой ад, что ты мне устроила… А что теперь? Удастся ли склеить эту разбитую чашку? Ремонтное заклинание тут не поможет, знаешь ли.

Попалась статейка -Мужская брезгливость - почему её нет в Гарри Поттере. Тараканы или телегония? https://ficbook.net/readfic/7260490

Я уже говорил: Дамблдор не мог знать, что ему понадобится камикадзе по той банальной причине, что впервые он увидел крестраж в июне 1993г. Цитирую:

"Хоть я и не видел Реддла, вышедшего из дневника, но по твоему описанию понял, что это – феномен, прежде мною не виденный. Чтобы обычное воспоминание мыслило и действовало по собственной воле? Высасывало жизнь из девочки, в руки которой попало? Нет, в том дневнике явно таилось что-то очень зловещее… "

Лично по мне, Дамблдор знал о крестражах уже сразу после первого падения Темного Лорда. Он ведь явно ждал его возвращения. А по пророчеству, повергнуть его мог только мальчик, которого Темный Лорд отметит как равного себе, - то есть, только Гарри. Вот и потребовалось воспитать в суровых условиях, после которых малыш окажется в волшебном мире, полюбит его и пожертвует собой ради этого чуда. Ну и пошла БИ в итоге. А касаемо цитаты, Дамблдор, судя по всему, или имел в виду, что он сам оживший крестраж не видел, или, как обычно, недоговаривал всей правды - излюбленный прием старикашки на протяжении всей саги.

Понятно всё с вами. То самое, что я и говорил: дамбигадщики приписывают Дамблдору то, что ближе их собственной душонке. Я предпочитаю опираться на факты из канона. А факт таков: Дамблдор никогда не видел крестражей до июня 1993г.

Блин, можно подумать, в Англии крестражи на каждом шагу валяются, только успевай обходить и перешагивать.

В таком случае Дамблдор и первую встречу ГП с Малфоем подстроил у мадам Малкин? Спорить с тем, что директор вел свою игру во имя общего блага глупо, ведь он действительно мыслил крупными мастшвтбами, борясь против ТЛ, но приписывать ему абсолютно все действия ГП - это, знаете ли, уже паранойя. Вы совершенно не думаете о том, что какие-то события, дейсьвия, реплики нужны только для того, чтобы двигать сюжет, чтобы глазами Гарри давать нам эту информацию, так как он является главным героем.
Но если принимать в учёт паранойю, то книги должны называться: Дамблдор знакомит Гарри Поттера с темным лордом и философским камнем, Дамблдор отправляет Гарри Поттера в тайную комнату, Дамблдор выпускает крестного Гарри Поттера из Азкабана, Дамблдор отправляет Гарри Поттера на турнир трёх волшебников и т.д.

Вы не путаете Дамбигада и Дамблдора с БИ?=)) Несколько разное это, по-моему=)) И если он не знал о крестражах, то откуда уверенность у него была, что Волдеморт со временем вернется? Особенно если учесть, что именно Дамблдор изъял из школьной библиотеки все книги о крестражах сразу после того, как Том Риддл закончил Хогвартс. И я сейчас не вспомню точную цитату, но где-то проскользнуло, что дневник в июне 1993 года был подтверждением его мысли, что Том создал несколько крестражей, а не того, крестражи были созданы вообще. Вопрос у Дамблдора стоял лишь в количестве. Вы же не думаете, что величайший волшебник 20 века в тот Хеллоуин не почувствовал из свежего шрама малыша темной магии, перед тем как оставить его на крыльце у Дурслей? Или не заметил, что Квиррел одержим? Так что к дневнику он знал, что крестражей было минимум два.
А касаемо Дамбигада - тут мне представляется другой персонаж, как, например, из "Подарка судьбы", где старик пытается, чтобы Гарри погиб и самому в итоге стать Великим двукратным победителем Темных Лордов. Или как в "Е2-Е4", где Дамблдор действительно антагонист.
А в случае канона, на мой взгляд, Дамблдор с БИ вовсе не выступает отрицательным персонажем. Общее благо - оно такое: спасти мир ценой нескольких жизней. Это просто его бремя.
Впрочем, мы все равно останемся при своих мнениях, хотя и говорим, по сути, об одном и том же=))

А у него была эта уверенность СРАЗУ после визита Волдеморта к Поттерам? Да конечно!



Врёте. Сцена воспоминаний Слагхорна, когда молодой Том Реддл узнаёт про крестражи. Слагхорн прямо говорит, что в Хогварстве эта тема под строгим запретом.



Опять врёте. Подтверждением количества было воспоминание Слагхорна. Дневник для Дамблдора стал доказательством того, что Волдеморт ВООБЩЕ создал крестражи. Цитирую:

"– Четыре года назад я получил определенное доказательство того, что Вольдеморт расщепил свою душу.
– Где? – поразился Гарри. – Как?
– Его предоставил мне ты, – ответил Дамблдор. – Это дневник Реддла, из-за которого вновь открылась Комната секретов."

Это сказано после просмотра воспоминаний.



А что, Дамблдор должен тёмную магию задом чуять? Простите, чутьё на магию - это упоротейший фанон. Такой же упоротый, как незаметное чтение мыслей без заклинаний, одним взглядом.



Можно спросить - а на хрена козе баян?



И самое смешное, что в каноне Дамблдор НИ РАЗУ не сказал ничего про какое-то общее благо. Опять упоротый фанон.



Нет, мы говорим о разных вещах.

Тема может и под запретом, на уроках про крестражи ничего и не рассказывают, но книжку ТР всё же взял в библиотеке, в запретной секции. А Дамблдор потом и эту книгу, и другие, по тёмной магии, хранил уже у себя в кабинете. Гермиона их оттуда и забрала.

Я как раз таки исходил из того, что пока она училась в Хогвартсе, на платформу её могли доставлять те же домовики. А если нет, она там бывала уже за сотню раз.

Если тема под запретом, то что делают книги в библиотеке, где их может взять любой дурак? Я бы предположил, что книгу Реддл нашёл в тайной комнате.

Эммм а есть где то информация с какого года Хогвартс-экспресс ходит с платформы 9 и3/4? Я понимаю что Гарик все года с нее отправлялся, но я не слышал о том, что ее точно НЕ переносили.
Это сродни подозрению к 2му курсу, что старшие маги прошли, а рони и гари оставили позади, ибо ЧУЯЛИ магию Добби и хотели что б герой попревозмогал еще немного.
ПС о том когда и как Дамблдор узнал о крестражах мы знаем только со слов Дамблдора. Если развивать теорию Дамбигада верить строго не рекомендуется. Даже если просто логикой пользоваться то уже не рекомендуется. Историю АД учил не у Бинкса. Волди не первый пользователь крестражей (первый массовый, но сути это не меняло). В средние века с проблемой убить кого-то левого было полегче, просто из-за колва этих самых левых не относящихся к твоему феоду. Значит и колво крестражей как страховок на непредвиденные неприятности было поболее, как и способов опознания/уничтожения.
Кто то вроде умер, а потом все воскреснуть пытается? Не уверен, что там способов больше пары десятков и перебрать оные ТААААК сложно...Мое мнение после первого курса Альбус или знал или как минимум догадывался. Вполне вероятно и ДО первого курса мог подозревать. А та лапша которую он Гари скармливает это слишком диетическое блюдо, что б я ему верил.

Если бы в Тайной комнате, то она не оказалась бы потом у Дамблдора. А тот, когда стал директором, потому и прибрал подобные книги, чтобы "любой дурак" не взял. Да и не было в той книге никаких инструкций по изготовлению, и даже подробных описаний. Просто упоминание. Но ТР уцепился и начал копать.

Возможно, что и так - когда Дамблдор СТАЛ директором, а не сразу после выпуска Реддла, как некоторые утверждают. Ибо тогда директором был Армандо Диппет. Но я всё равно сомневаюсь, если тема под запретом, то и упоминаний быть не должно, иначе какой смысл?

Предполагая что библиотека Хогвартса не маленькая и копилась не одно поколение, то идея убрать упоминание об одном конкретном (возможно распространенном) умении сродни сражению с лернейской гидрой. Даже в век электронных книг с поиском по названию стереть все намеки было б сложно,а уж в бумаге... Это нужно что б кто-то все эти книги специально перечитал. Сам ритуал убрать могли, но ссылки, воспоминания современников о великом темном, примеры заклинаний влияющих на мага, сказки еще десяток тем которые непосредственно не связаны, но вполне могут содержать отсылки. Такое вытравить практически не возможно.
В тему Дамбигада, который с хихиканьем наслаждался мучением маленького гари я б отнес, то что директор не удосужился обучить трио хотя б адскому пламени. Завещать меч Грифиндора это пример какого то запредельного оптимизма, а заклинание, которое нельзя отобрать, может помочь не только с крестражем, достаточно простое что б далеко не отличник под руководством далеко не педагогов его смог освоить (потерял контроль в условиях близких к боевым? Дык Герми и хладнокровней и уничтожать можно в более дружеской обстановке.), могло бы помочь трио довольно сильно. Чем Дамби целый учебный год занимался кроме идиотского полоскания мозгов я не понимаю, но учитывая, что главой визенгамота откровенный кретин быть не мог, то на ум приходит только слово-саботаж

koriolan

В ваших рассуждениях есть два изъяна. Как по поводу библиотеки, так и по поводу адского пламени. В библиотеках - бумажных - была такая штука, как каталогизатор. Можно было взять и по названиям отыскать все книги, относящиеся к конкретной тематике. Изобретение не новое, далеко не новое. Что же касается информации, хранящейся в электронном виде, тут другое дело. Что в сеть ушло, оттуда уже не достанешь.

Теперь к адскому пламени. Главная сложность - не вызвать его. Проблема - в контроле, что мы и увидели на примере жареного Гойла. Ну а вопрос, почему Дамблдор не учил Гарри... Знаете, я просто отрицаю возможность подготовить Гарри за какой-то год к противостоянию с магом, чей опыт превышает полвека.

Насколько помню, крестражи в той книге упоминались с осуждением, как "презлейшая волшба". Или как-то наподобие.
Также припоминается, что Слизнорт не испугался, когда ТР заговорил о крестражах, даже предположил, что это для самостоятельной работы по ЗОТИ. И не отказался поговорить с учеником на эту тему. Даже сказал, что подобный интерес естественен, а в Хогвартсе немного книг на подобную тему. Насторожился Слизнорт тогда, когда стало ясно, что для ТР беседа носит не гипотетический характер.
Так что, думаю, упоминания и разговоры под прямым запретом не были, просто не приветствовались.

Тема под запретом, но в каноне прямо говорилось, что ТР получил информацию из библиотеки Хогвартса, из Запретной секции. Мало ли что хранится там? И прямо говорилось, что Дамблдор забрал эти книги из библиотеки после выпуска ТР. Не странно ли? Гермиона их просто призвала из его кабинета перед тем, как покинуть Хогвартс. А библиотека Тайной комнаты... Вот это уже - фанон.
Касаемо Слагхорна... Так количество СЕМЬ стало известно только к концу 6 курса ГП. И спрашивал ТР у него на 7 курсе. Хотя перед этим уже успел сделать один - смерть Плаксы Миртл и дневник.
Насчет шрама. Не странно ли, что за ночь можно вырастить ПОЛНОСТЬЮ удаленные кости, а при этом Дамблдор даже не попробовал бы порез на лбу мальчика? Наверняка попытался. И не учуять при этом темную магию, которая противилась заживлению? А убрать ее можно было лишь одним-единственным способом - убить ребенка, причем рукой самого Темного Лорда.
Явно Альбус понял, что это такое - несмотря на всю внешнюю клоунаду, но оставался до конца жизни Величайшим и еще с десяток наименований.
Вы же не думаете, что он за короткий срок (с 1993 года до момента свой смерти) смог во всем разобраться? Явно он уже ранее знал о крестражах (минимум с момента падения ТЛ).
Далее, даже если вы утверждаете, что Альбус вплоть до 1 курса Гарри не знал, что ТЛ вернется, то неужели вы думаете, что он наплевательски отнесся к высказыванию Снейпа сразу после смерти Поттеров, что Темный Лорд вернется? Я более чем уверен, что он и сам уже понимал, что Вольдеморта так просто не упокоить.

Я уже молчу о странных его действиях... Тот же визит Хагрида к 11-летнему ребенку... Будучи директором, кого следует отправить к будущему студенту - дворника или одного из учителей? Согласно БИ, лучше того же лесника - он верен до корней волос Дамблдору и внушит нужное. Встреча с семейством Уизли (как уже тут говорили - на всю вокзальную площадь орать про магглов и спрашивать номер платформы). Вся эта эскапада с Философским камнем, начиная от Гринготса и заканчивая поход трех 11-летних, черт возьми, детей, которые по сути без потерь прошли всю линию защиту... Не похоже ли на подготовку адепта? Тем более в Хогвартсе, полном защиты, - не учуять темную магию от одного из профессоров? Затем история с василиском - 12-летняя девочка раньше умудренных профессоров догадалась о василиске, а 12-летние мальчики раньше них же догадались, что Плакса Миртл - жертва василиска? Я уж молчу о Фоуксе, Шляпе и Мече. Хроноворот на 3 курсе? Интересно, много ли учеников получит его, если он не главный помощник Гарри Поттера... Про Сириуса молчу... Больно вовремя он получил тогда газету. Барти Крауч в роли Грюма (Хмури, как угодно)? Не узнать старого друга... И каждый год дозированная информация, которую Дамблдор полностью выложит только в конце 5 курса. Это разве не игра? Или, скажете, простые совпадения?
Да вы сами же и придерживаетесь Большой Игры Альбуса Дамблдора - в частности, то, что и у вас он преподносит Гарри Зеркало Еиналеж.
Все это может говорить лишь об одном - до поступления Гарри он готовил почву, а потом начал готовить мальчика к спасению мира путем самозаклания. А зачем? Потому что изначально знал, что Темный Лорд вернется.

Крэбба. Пардон за занудство.

drago23
Выловить упоминания о крестраже по названию? Будут названия в духе "гоблинские восстания и методы их подавления" (может попасться упоминание о темном маге который выкосил достаточно будучи слабоуязвимыми) "Иванушка дурачок и Василиса прекрасная" (адаптировано под магов, но кощей что то напоминает), "классификация темных артефактов" (как пример мог всплыть крестраж). Вот и какое из названий заставит заподозрить, что внутри он упоминается, причем даже не названием а самим эффектом? Каталогизатор (и алфавитный указатель, который тут был бы уместней) с таким может и не справится это вам раз. Упомянутое вами же отставания магов от маглов в технике и культуре работы (идея созданий таких библиотек относится к времени после принятия секретности) это два. Кто как и зачем проводил переиндексацию изданых ДО появления каталогов? Это три. Тут бывает, что знаешь что есть и что не запрещено, но и то завоешь пока перелопатишь макулатуру. А уж ловить кошку в темной комнате не будучи уверенным, что она там вообще есть...
Непонятно единственное ли заклинание уничтожает крестраж? Гари при всех своих недостатках отметился на поприще изучений сложных заклинаний (патронус) будучи существенно младше. Тем более есть разница готовить к противостоянию "с магом чей опыт превышает полвека" или же готовить к сражению с вещью, которая сама бегать не умеет. Либо готовить к побегу от магов чей опыт может и не превышать полувека. Почему Грейнджер должна по книгам искать заклинания маскировки и тренироваться сразу в поле? Они даже не были уверены сработают ли они! Что б преподать столь "сложные" и "слабополезные" умения не нужен год. Тут за пару недель с роном можно управится. Директор как преподаватель провалился в дымину. Специально ли? А кто ж знает.