Четвертый дар смерти (гет)

Если бы под возможностью развития отношений вы имели в виду зарождающуюся симпатию, и какие-то перспективы в будущем, после битвы, я бы не стала спорить. Но вы же говорите о бурном и страстном сексе (трахе, перепихоне). А это, простите, бред полнейший. У нас тут всё таки ГП, а не Американский пирог. Для траха в палатке такие же предпосылки, как для Хагрида с кальмаром, или групповухи Гермионы со всеми слизеринцами разом, т.е. никаких, кроме чьих-то фантазий. Вы вот фантазируете о "пикничке в палатке", и оно бы на здоровье, но не перекладывайте свои фантазии на Роулинг.

Maryn
Ну да, ведь подростки не занимаются сексом. Вообще.
Я согласен, в ГП действительно не было бы сцен секса в силу возраста целевой группы, но вот предпосылки для развития романтических отношений там были. А в реальности всё закончилось бы койкой, и Роулинг этого не понимать не могла. Именно поэтому я и напоминаю о том интервью, она планировала то, что они должны были быть вместе, она закладывала такое развитие действий в сюжет. И изменила она это решение только по личным причинам.

Быть вместе - это значит пожениться после Битвы. А вовсе не активное совокупление в палатке. Зачем вы приписываете Роулинг свои фантазии?

Maryn
Вы действительно читаете мои комментарии, или просто проглядываете их, на ходу придумывая некий скрытый смысл? Роулинг сама сказала, что изначально планировала пару ГГ/ГП. Это моя фантазия или её слова?
Я уже сказал, что согласен с тем, что в книге для детей/подростков не было бы сцены секса. Я утверждаю, что в реальности, попытки сбежать от реальности привели бы их в постель, что в книге было бы заменено на обычные платонические отношения. Что опять же по словам Роулинг было изменено по личным причинам.

Зубенеш
Вас не смущает, что уже в шестой книге пошёл резкий крен в сторону Рона? Какие могли быть отношения с очкариком в палатке, если уже все было решено?

osaki_nami
Возможно это только мой негативный личный опыт. Но у меня были отношения, отнюдь не платонические, в которых всё вроде бы тоже "было решено", и которые разрушились за пару дней из-за моей ошибки (достаточно невинной к тому же). И это при том, что я раскаивался. Рон не просто ошибся, он накосячил и конкретно мне бы такого никто не простил, даже в долгосрочной перспективе.

osaki_nami

маленький такой вброс - я на момент прочтения шестой книги еще спокойно относился к канону, но на сценах "ревности" Гермионы у меня в голове вертелось "чтозанах". Ибо на каком основании... говорите что хотите, но у любых "внезапных чувств" всегда есть какие-то причины.
Кстати, попытка подвести обоснуй под Гарри/Джинни в каноне тоже кривая донельзя. Не надо было ее задвигать на задний план и подкладывать, пардон, сводить с другими парнями "чтобы поревновал". Оно так не работает. Вот примелькалась бы в кадре, глядишь, и сработало бы "а она вообще-то ничего", и то - не встречайся она с разными парнями за довольно короткий срок(для любого нормального парня это повод для внесения в список "ну, повстречаться можно, если хочется развлечься, но для серьезных отношений - нафиг-нафиг", и это я беру трактовку, в которой в Хоге секса ни в какой форме нет).

Замечу, что я могу воспринять даже гудшип - с адекватной подачей, а не когда умная и вроде даже в меру красивая (по крайней мере, на Балу выглядела так, что даже Рончег заметил) девушка, не ограничивающая де-факто круг общения только ГП и РУ (да, в кадре этого нет, но в пятой книге она подозрительно много обо всех знает - значит, социопатией в тяжелой форме точно не страдает) на шестом курсе внезапно интересуется личной жизнью рыжего. Равно как и "чудовище в животе" Гарри, такой лютый бред... впрочем, тут еще особенности восприятия, авторы-женщины почти никогда не могут нормально описать мироощущение мужчин, как и наоборот.
И да, это в дамских романах (и то далеко не всегда) все отношения строятся романтично и красиво. А реальность штука такая, что встречались-встречались люди с одними людьми, а в итоге оказались совсем в других постелях...

Добавлено 01.05.2018 - 23:42:


Вот кстати +1, у меня вообще долгосрочные отношения с самым что ни на есть конкретным обсуждением свадьбы в деталях (то есть не как планов на когда-то, а как конкретных планов, пусть и за год - это уже особенности планирования) внезапно разрушились, при том что там скорее мне было что предъявить из претензий... а уж если так грубо накосячить, можно и многолетний брак разрушить к чертям собачьим...

з.ы.: это дела давно минувших дней, я уже человек вполне семейный - вот только в свое время я себя полагал тем редким исключением, которое вот с первого раза серьезные отношения и на всю жизнь...

Зубенеш
Кстати, о чтении. Скажите откровенно, как читатель читателю,) вы канон то вообще видели? Я о книгах. У меня впечатление, что вы по данной теме ознакомились с несколькими высокорейтинговыми фанфиками с пейрингом ГП/ГГ, и решили, что ничё так историйка, забористая, хотя поз в сексе могло бы быть и побольше.

Нууу... Вы утверждаете, я не утверждаю категорически, а какой-нибудь Иван Иваныч утвердит, но только после третей рюмки. Эти утверждения дело такое...
П.С. А как вы думаете, было что у Сириуса с гиппогрифом? Роулинг, конечно, прямо не написала, но мы то понимаем *подмигивает*. Вдвоём, в огромном доме... У Сириуса 12 лет никого не было. Да ясен пень, к гадалке не ходи, был там жёсткий зоофильский трах. Выводы мои ясны кристально, утверждения логичны. Прямо как у вас.

Maryn
Видел, но давно. Откровенность на откровенность. Вы действительно считаете, что в таких условиях развитие романтических отношений принципиально невозможно?
П.С.
Я думаю, что у Сириуса и Гиппогрифа было всё. Они наряжались в розовых поней и заставляли портрет Вальбурги смотреть. Лучший пейринг 12/10.

А я и не отрицаю. Это как раз и идет от внезапного перехода с пая на гудшип.


Вот кстати говоря рейтинговые сцены по этой паре редкостное убожество. Если не брать разливной PWP, секс описан парой скупых косноязычных строк.


Все знают что Сириус спал с Римусом. Это потом блохастный утешился Нимфадорой. Любовника-то убили.

Какое то время Рогулин хотела окончить роман "Командир, Я сел!"(Я думаю все поняли о чем я?)Но целевая аудитория устроила плачь, поэтому сейчас другая концовка и другой эпилог, Хотя могу и ошибаться...

Зубенеш
Ну, раз уж тут все делятся личным опытом, переложу эту ситуацию на себя.
"Вот я спасаюсь от убийц в хлипкой палатке посреди леса. Холодно, нечего есть, страшно, а ещё ужасное уныние, мы не знаем что делать, и этот медальон, он так странно на нас действует... Пора переносить палатку на другое место, чтобы сбить со следа ищеек. Нас ищут, страшно, холодно, нечего есть. Тот, кого я люблю, бросает нас. У меня разбито сердце, и я плАчу, плАчу... Мой лучший друг ночи напролёт глядит в карту мародёров, пытаясь понять, жива ли ещё его девушка. Нечего есть, холодно, страшно, тоскливо, спим по очереди, за нами гонятся..."
Что ж, я знаю, что такое постоянный страх, постоянный холод, и даже постоянный голод. Голод в особенности. Рекомендую от повышенного либидо, или если нужно бросить курить, к примеру. Отбивает все посторонние желания. К счастью, испытывала я всё это в разные временные промежутки. А уж если бы всё одновременно...((( Даже если бы я оказалась в такой ситуации с парнем моей мечты, не уверена, что это привело бы к романтике. А уж с моим лучшим другом, который мне как брат? Да вы что?!
И да, под романтикой я понимаю исключительно эмоции, а не африканские страсти в койке. Последнее исключается начисто. Мы с Гермионой серьёзные девушки, мы не оказываемся в чужих койках "под настроение".) Да ещё не кручены, не венчаны, за кого нас принимают?!))

Добавьте уровень физ подготовки подростков. Уж не знаю насколько квидичист Гарри готов к турпоходам в пару месяцев, а вот девушка "живущая в библиотеке" если и путешествует, то в автобусе. Ей и просто ночевка в палатке уже настроения не добавляет.
ПС я все еще за идею добавить Луну. У нее опыт с походами при нулевой подготовке есть точно. Даже в каноне упоминала, что с папой где то там охотилась. Вот с ней хотите и африканские страсти устраивайте. Обстановка по меркам Луны довольно романтичная, а что стукнет в голову девушке, которая нагишом танцевала (кстати канон или фанон? вроде рон упоминал, что она чокнутая аргументируя чем то подобным) предсказать не берусь.

Все, кроме меня, видели в книгах пай? Но где же, где? *хватается за голову* Ещё в сцене знакомства ответственная обычно Гермиона отвлеклась от поисков жабы, чтобы посмотреть, как колдует Рон. А сцена с троллем? Рыдать целый день из-за слов какого-то мальчишки, и даже пропустить из-за этого уроки (это Гермиона-то!), а ведь она совсем не плакса. А на Святочном балу? Она же попрекала Рона, что он её не пригласил!

Точно, как я могла забыть!))

Автор, прошу Вас, займитесь продолжение саги, а не комментированием...

Maryn
https://ru.wikipedia.org/wiki/эскапизм
О как, и вы конечно же, испытывая эти трудности, никак не пытались сбежать от реальности? Не уходили с головой в какую-нибудь книгу? А если нет книг, и фильмов нет, вообще ничего нет на что можно отвлечься, кроме находящегося рядом человека?

Вы по-моему совершаете две серьёзные ошибки, во-первых наделяя героев какой-то немыслимой сверхсознательностью, вообще нехарактерной для пубертатного периода, а во вторых считая их этакими непогрешимыми людьми из стали, способными 24/7 жить в состоянии глубокой депрессии и отчаяния, не имея никакой надежды, но при этом не сходящими от этого с ума.
Я конечно понимаю, что литературную ситуацию на себя каждый будет примеривать по разному, исходя из жизненного опыта, но лично мне кажется, что я бы, без как-минимум, эмоциональной разрядки этого бы не выдержал.



А вот это вообще странная фраза, тут присутствует элемент расчёта, крайне нехарактерный для человека, у которого, исходя из ситуации, которую вы описали, должно было сложиться мнение, что будущего для него вполне вероятно не существует. Вот серьёзно, если бы вам, окажись вы в сходной ситуации выпала возможность быть хоть в чём-то ограниченно счастливой (чисто романтически, даже не трогая тему секса), вы серьёзно отказались бы от этого?

С другой стороны, возможно это я просто слишком повёрнут на реалистичности происходящего, не учитывая сложившиеся у множества людей представления о вечной любви, верности, всепрощении и прочих идеалистических представлениях о жизни.

Вы немножко забыли, что:
1. Палатки у магов - они только внешне как палатки, а внутри многокомнатная квартира, мало уступающая по комфорту нашим россиянским.
2. Какие такие турпоходы были, можете объяснить? Или вы аппарацию приравниваете к пешедралу на -цать километров, сгибаясь под тяжестью станкового рюкзака?

Да полна сумка книг была у Гермионы. И из Хогвартской библиотеки, и из Блэковской. Да ещё книжка-загадка от Дамблдора.
Сверхсознательность? Таки да. Гермионе она вообще присуща, и у Гарри миссия Спасителя.
Как-то развлекаться и отвлекаться могли, пожалуй, те, кто остался в Хоге - Невилл и компания. Фронтовые будни, так сказать. У Гарри и Гермионы же была ясно обозначенная цель. Даже не так - ЦЕЛЬ. Это когда все умственные и физические ресурсы направлены в одно русло, и на самом деле трудно отвлечься на что-то постороннее. Конечно, длительное время в таком режиме не проживёшь, но они на долгий срок и не рассчитывали.

Мммм, нет, не присуща. Она умна, но при этом зачастую нерациональна и не сознательна. Первый курс: плакала весь день в туалете за то, что тебя кто-то обозвал - нерационально. Второй курс: зная, что где-то рядом ползает охотящееся на учеников чудище побежать в библиотеку, вместо того, чтобы пойти туда позже вместе с друзьями, только потому, что тебе приспичило - нерационально. Третий курс: перегружать себя огромным количество учёбы посещая бесполезные предметы вроде предсказаний, только для того, чтобы потешить самолюбие - нерационально. Примеров вагон. У Гарри всё точно также, действует он зачастую по желанию левой пятки и хорошо, если своей.
Тем более вы себе противоречите, в том комментарии, где вы описали свой взгляд на вещи, что-то сосредоточенности на цели не просматривается, да и не может нормальный человек отдавать своё внимание исключительно чему-то одному на протяжении нескольких месяцев. Шизоид - может, нормальный человек - нет.

Добавлено 02.05.2018 - 10:46:
Хотя с другой стороны, Гарри действительно может быть шизоидом. Укокошить в 11 лет человека, пусть и злодея, но абсолютно не рефлексировать по этому поводу - это мощно.

Вот давайте на этом и остановимся.
Я - нет. Более того, скажу, что к тому все шло - к романтическим отношениям.
Но к ним, а не к перепихону ради эмоциональной разрядки.
Вот только путь этот был бы небыстрым - и,разумеется, быстрее, на фоне успехов, а не поражений.
А не безнадежности и уныния.
Далеко не все.) Я даже утверждаю, что меньше половины прочитавших. Тем не менее, это единственный пейринг, которого нет, но "крючочки" которого мадам Ро натыкала в тексте так густо, что "словилось" немало.
Потому, что для этой пары секс не является основной цементирующей силой - это раз. Тогда как подавляющее большинство прочих иначе как "любовь зла" объяснить нельзя, где "любовь" - это именно секс, бессмысленный и беспощадный.
А, во вторых, очень много пая написано мужчинами, которые секс, как и многое другое, описывать не умеют.