Комментарии «Немного бунтарства (A Bit of Teenage Rebellion)» (гет)

simsus

Фенрира до того вроде Трелони вырубила? Разве нет? Съездив ему по черепку своим хрустальным шаром.

Natali Fisher

ППКС! И никакого дополнительного обоснуя! Разве что "в благодарность".

Natali Fisher

Господи, как я вас понимаю! Мне тож, мне тож!
Хуже всего то, что срутся уже не гудшиперы и паевцы, а паевцы с паевцами. За неправильное понимание не то пая, не то канона, и, вообще, фиг знает уже из-за чего.

GreyDwarf

Вот мне нравится именно постхоговский. Потому что интересно, как у Гарри открываются глаза на семейство Уизли в целом, на Гермиону, как он "твердеет", взрослеет и прочее. Словом, описывать эти очень непростые взаимоотношения. Естественно, без "уизлегадофф" и опускания Рона ниже плинтуса.

Добавлено 08.03.2014 - 10:43:
simsus,
Да, у Ро с боёвкой, оказывается, еще хуже, чем я думала.
Да и с логикой тоже. Или уже на неё Обливиэйт наложили, да так, что она уже сама не помнит, о чем писала в предыдущей главе.
Где-то летала "утка", что Роулинг пишет сама не все, а привлекает к этому делу так называемых "помощников". К сожалению, готова поверить.

Web Zombie,
А вот мне и нравится найти и описать тот момент, когда Гарри вдруг обнаруживает, что ничего подобного не чувствует. Никакой сестры и брата!

Мальчишке 6 лет общения с рыжиками не хватило?
Вы не сравнивайте детство-отрочество-юность со взрослым взглядом и заботами взрослого человека. Более-менее взрослый Гарри в Норе только одно лето и провел, перед шестым курсом, и общался со своими же друзьями (играл в квиддич).

GreyDwarf
Я вам открою один секрет. Автор пишет фанфики в своё свободное от остальной жизни время и без какого бы то ни было вознаграждения. И потому вправе писать то, что хочет сам, к чему лежит его душа и во что он верит.
И самое главное: пишет он прежде всего для себя. Чтобы выразить себя, а не чьи-то желания или хотелки. Так что сорри, ежели кому не угодила, но мне, знаете ли, как-то всё равно.

simsus

По-моему, Гермиона не только НЕ УШЛА от постлавандиного Рона, но даже и не приближалась к нему. Так же как и в случае с общим делом (палаткой). Всё в рамках дружеских отношений, скрепляемых внешними обстоятельствами (борьба с ВДМ, выполнение боевого задания, никуда не деться, т.к. они трое - один отряд).

еос

Там было всё куда проще. Гермиона, которая, как мы знаем, не спала вторые сутки и еле держалась на ногах, присела на скамью, потому что силы вдруг оставили. Бывает такое, когда люди держатся на пределе сил. Сел, где стоял и больше не встать. А Рон подошел и сел рядом. Все. Вскакивать с места и бежать от Рона? Бред. Он ведь опять подвинется поближе.
Но видеть в этом "уединились" и "ворковали" - это надо очень большую фантазию иметь, ИМХО.


С нами спорят мужчины, которые видимо не могут понять, что женщины не делят мужчин на хороших и плохих, на правильных и неправильных. А делят на тех, с кем ей хорошо, интересно, уютно, и тех, с кем ей скучно, не интересно, некомфортно и неуютно.

GreyDwarf,
Вообще-то я хотела сказать ровно обратное. Хороший Рон вовсе не повод для того, чтобы Гермиона им всерьез заинтересовалась и увлеклась.
То есть вовсе не нужно делать из Рона мешок драконьего дерьма, чтобы увести от него Гермиону. Тех недостатков, что показаны в каноне, хватит с лихвой.

simsus

Да не было там никакого иррационального влечения к рыжему! Ни на грош и ни на кнат.
Если вы имеете в виду канареек, то там, помимо того, что Рон нанес ей прямое публичное оскорбление (плюнул на её приглашение и начал флиртовать с Лав-Лав), было еще чисто девичье, для книжной девочки в 17 лет очень чувствительное.
"Неужели я настолько некрасивая/неинтересная/сексапильная/непривлекательная, что даже последний поклонник сбежал к другой?
Не знаю, у кого как, но у парней тоже, бывает, возникают такие мысли. Неужели я такой ни-на-что-негодный-задохлик, что ни одна девушка не обратит на меня внимания?
Разница лишь в том, что парни, как правило, не плачут (это уже совсем неприлично), а девчонки, да еще такие эмоциональные, как Гермиона - легко. Вот и вся страсть. Она это дело переплакала, вернулась с каникул и нафиг ей тот Рон не дался.
Лично для меня в пае самое сложное - это отодрать Гарри от Джинни. Гермиона от Рона отделяется сама собой, особенно в раннем постхоге.

simsus

Да ёпрст-вашу маму!
Вы даже не представляете себе, насколько важно девочке в 17 лет сознавать, что она хоть кому-то нравится! Вот в 25 уже не так важно, в 25 она сама знает себе цену и эта самооценка внутренняя, независимая от внешних факторов.
Ну женщина так устроена, её так Бог создал. Она должна нравится парням, иначе у неё депресняк начнется. Ну, вспомните Скарлетт, что ли? Помните как она в свои 16-ть окружала себя ухажерами, облюбовав для этого беседку? Чтоб побольше, побольше!!!
Да, Гермиона отличается от остальных, но не настолько, чтобы совсем подавить в себе женскую природу. Тем более в 17 лет, когда эмоции правят бал, когда у девочек, с которыми ты делишь спальню, только и разговоров, что о мальчиках.
Пыталась она заполучить Гарри, пыталась. Её разговор в библиотеке на самом деле такая робкая просьба: пригласи меня на вечер! Просто не может она в открытую напрашиваться, понимаете? Какого-то левого Маклагена проще пригласить, а вот того, к кому ты неровно дышишь - крайне тяжело. Опять же повторюсь: женщина постарше 18-20 лет - это уже совсем другая история. Она уже уверена в своих силах, в своей притягательности, что ли. А вот в 17 лет, когда ещё ничем ничего...

В общем, смех смехом. Три женщины убеждают троих мужиков, что поведение 17-летней Гермионы в 6-ой книге - это самое обычное поведение "книжной" девочки, которая хочет, чтобы на неё обратили внимание, как на девушку.
Только не надо ставить ей это в укор. Это нормально.
Да, она могла пригласить на вечер Гарри, но как друга. На большее она бы не осмелилась. Но ей это не нужно, ей нужно, чтобы он сам обратил на неё внимание, как на девушку. Кстати, вполне возможно, что не пригласи Гарри Луну, Гермиона пригласила бы его сама. Скажем так, она слишком долго раздумывала, никак не могла решиться, пока не стало слишком поздно.

GreyDwarf

Да уж... Если естественное желание девочки нравится мальчикам подводится под определение "зажралась", то я умываю руки. Не о чем спорить.
Символично, что разговор происходит 8 марта.
Да-да, дорогие наши мужчины! Женщины хотят от вас знаков внимания. Поздравлений, подарков, цветов, просто хороших теплых слов. Важно это для нас, понимаете? Но если это расценивать, как "зажрались"... Ну, даже не знаю, что и сказать?


Луне в это Рождество повезло несравнимо больше: её-то как раз пригласили на вечер. А вот Гермионе пришлось в срочном порядке самой подыскивать себе кавалера, чтобы заткнуть рты всякого рода сплетникам, перемывающим её косточки.

GreyDwarf

Ваша мысль понятна. Опять возвращаемся к старой теме. Кем должен быть Гарри: Героем с Большой Буквы или обычным человеком с присущими ему слабостями?
В общем, я так поняла, что Гермионе, как и Гарри, дозволено иметь три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокой благодарности.)))
Утрирую, конечно, но, вообще, всегда думала, что тонны односнитчевого фанфикшена с плоскими, маловыразительными, до зубовного скрежета скучными персонажами происходят исключительно из-за неумения писать. Но, оказывается, все печальнее.

Web Zombie

Да я уже давно успокоилась. Я в фандоме уже больше шести лет, и за это время шиперские войны надоели аж до тошноты. Давным давно уже не хожу ни на какие форумы в плане с кем-то спорить, так нет! Все эти споры достают меня в комментах к собственным фикам.
Словом, предлагаю всем мирно разойтись. Все равно каждый останется при своем.

simsus
Вот честное слово, не обижайтесь. Но у вас такое странное понимание даже не женского характера, а подростково-девчоначьего.
Как вы не можете понять, что Гермиона НЕ выбирала Рона. Если бы он не напросился на эту чертову вечеринку, она бы и не почесалась его пригласить! Пригласила чисто по-дружески, только потому, что Рон очень хотел и сам напросился. Но если уж напросился, то будь добр, соблюдай политес, поухаживай за дамой. Тем более, все у всех на виду, все обо всем знают и чешут языки.
И тут, всем на потеху, Рон её кидает. И мало того, что кидает, а еще и передразнивает на уроке её привычки. В общем, демонстрирует полный ахтунг!

~а. Гарри остервенело очарован до мозга костей Роном, ради него - что угодно, против - ни-ни, то есть: если она будет с Роном хоть в каком-либо виде - Гарри для неё потерян~

А вот тут вы не правы. Во-первых, ещё не знает. А во-вторых, сходить с Роном на вечеринку - это хороший способ наглядно показать Гарри, что с Роном у неё ничего нет и быть не может. Как? Да проосто: держаться с ним холодно и отстраненно, сугубо официально.

~б. Из 5 летней дружбы она знает, что Гарри САМ не сделает ничего даже при наличии у него желания, его нужно подталкивать и делать “намёки”, которые скорее указания и пинки~

Да вы чо? А с Чжоу, наверное, Рон целовался?
И право, не стоит делать из Гарри совсем уже телка на веревочке. Он не такой. За Малфоем он следил по собственной инициативе, и учебником Принца пользовался, руководствуясь собственным решением, а не мнением Гермионы.

Про Кормака и дальше, честно говоря, комментировать не хочется совсем. Ощущение такое, что вы воспринимаете девочку, как нечто, полностью сформировавшееся к 17 годам. А так не бывает. Человек, вообще, развивается всю жизнь. В 17 лет это одно, а уже в 20 - несколько другое.
Подавляющее большинство людей, вспоминая свою юность, произносят сакральную фразу: "Какой же я тогда был-была дурак-дура!" И это, как ни странно, нормально!

simsus,
*Устало* да никуда она не мечется, по крайней мере, не между Роном и Гарри. Она, как правильно сказала еос, любит не для СЕБЯ, а для НЕГО.
И мечется только в плане того, стоит или нет еще больше осложнять его и без того несладкую жизнь?
Уже висит груз Пророчества, уже ясно, что Дамблдор что-то задумал для них троих (никому, кроме Рона и Гермионы ни слова!), уже понятно, что Гарри важно сохранить дружбу Рона. Только не потому, что он им "очарован" по самые гланды, а потому, что "миссия невыполнима" и Гарри важен любой потенциальный союзник.

Вы же рассматриваете ситуацию крайне однобоко. Вы все аспекты сложите.
1. Да, ей хочется, чтобы Гарри пригласил её на вечер.
2. Она знает наверняка, что Рона это заденет.
3. Не желая поставить Гарри в двусмысленное положение, она не делает первый шаг, а ждет шага от него. Если он решится, то так тому и быть. Но давить на него и подталкивать - это запрещённый для неё рием. А уж, как вы пишите, "пинки и тычки" - это просто, нет слофф!
4. А Кормака она приглашает исключительно ради того, чтобы заткнуть рты Лаванде и Парвати, потому что "брошенная пассия" - это уже совершенно невыносимо. Правда, боюсь, что вам, мужчинам, не понять, что чувствуют девочки в 17 лет.

И я совершенно согласна с еос: Гарька - тот еще фрукт, упрямый, как бык, если считает, что "так надо". Вспомните хотя бы о том, как он в 7-ой книге заявляет Гермионе, что "намерен и дальше использовать связь с Вольдемортом". И где там Гермионины напоминалки о том, что "это должно было прекратится"?
Гермиона любит не для того, чтобы "заполучить Эшли". Джинни, да. У неё любовь именно такая - будь моим, и уж я тогда разойдусь...

simsus
Нет, в дурку не отправлю.
Но вы то самое исключение, которое только подтверждает правило.

Ага. Тут же, не отходя от огурца.
"Знаешь, Гарри, терпеть не могу этого рыжего, а он навязывается. Пойдем не вечер без него, ну его к драклам, надоел!" )))


Да я-то заметила, а вот заметила ли это Гермиона? Что-то сомневаюсь.
Но даже если и заметила, то не факт, что сочла нужным взять на вооружение. Поскольку Чжоу это не помогло, Гарри с ней расстался.

simsus

Его идеи, как все смогли воочию убедиться, в конце пятого курса привели к катастрофе. Дамблдор, по-моему, очень недвусмысленно дал понять Гарри (а с Гермионой, ИМХО, была проведена отдельная беседа), что сам всё держит под контролем, что игры закончились, идет настоящая война, а гарькины инициативы только путают карты и мешают делу. Не раз и не два встречала мнение, что Орден якобы планировал в Отделе Тайн свою операцию, которую Поттер просто напросто сорвал. Плюс гибель Сириуса.
Так что правильно она ссорится с Гарри и отказывается поддерживать его идеи. Но, кстати, даже при всем при этом в конце 6-ой книги признает, что была не права.

А существенное, сделанное для Гарри - это маскировочные чары, которые Гермиона разыскала и которыми овладела за год. Плюс Чары незримого расширения, ибо бисерная сумочка во многом их выручала. Честное слово, это поважнее гарькиной слежки за Малфоем.

А она Рона не послала? По-моему, таки послала, и два с лишним месяца не разговаривала. И дальше бы игнорировала, но вот беда, рыжику опять от лимиурга перепало "щастье".
Как лично я понимаю её поведение: она здорово сомневалась в том, удобно ли ей пригласить Гарри самой. Там время-то всего ничего прошло, имею в виду от поздневечернего разговора в библиотеке до того момента, когда Гарри пригласил Луну. А он сделал это уже на следующий день, причем не вечером, а утром, сразу же после первого урока трансфигурации. На котором Рон начал передразнивать Гермиону, довел до слез, Гарри пошел искать её в туалете, чтобы отдать учебники, но на беду встретил там Луну. И стало слишком поздно.

Диагноз - юношеская застенчивость и максимализм.
Да как же вы не можете понять, что пригласить кого-то левого проще, чем того, к кому неровно дышишь. Не судите с позиции взрослого человека, а судите с позиции красной девицы.
Вы извините, но спор затянулся, и, если честно, порядком поднадоел. Какое-то совершенно непродуктивное использование времени, ИМХО.
Просто у вас какой-то свой взгляд на жизнь, а у меня свой. И совершенно разные подходы. Так что, может, останемся при своем?

simsus

*посыпая голову пеплом*
Вы шутите, да? Писать макси ради того, чтоб любимые герои могли нещастливо 19 лет пострадать, а потом щастливо самоубиться?
Не, тут ошибочка вышла... Я на такое не способна.

Винипух

Боюсь, тогда бы все фики будут похожи друг на друга.)))

Винипух

Я вас, с одной стороны, понимаю, но поверьте: девственность - далеко не единственное достоинство девушки.

Винипух,
Я не о тринадцатилетних. С этими всё ясно.
Но вот я считаю, что в 17-20 лет в человеке правят бал эмоции и страсти. В этот период очень многие делают глупости, причем как девочки, так и мальчики. Хорошо, если вовремя остановились. А если нет? Ведь, бывают, обжигаются и дело кончается не только потерей девственности.
Что делать, если она сегодня любила, а завтра разочаровалась? Например, он забросил учебу (сложно!), работу не ищет, лежит на диване и раскладывает пасьянс в ноуте. Или она целый день с подругами "ля-ля" по телефону. А год назад казалось - така любовь!
Поверьте: если все хорошо, люди не разбегаются. А если девушка решила-таки расстаться со своим первым, то, наверное, были тому причины. Я уж не говорю о ситуации "поматросил и бросил".
Так ей, как тут выражаются, "пользованой", что теперь делать? Крест на себе ставить, что ли?
Есть хорошая пчелиная пословица: за одного битого двух небитых дают.

А из бывших путан, кстати, получаются самые верные жены, но это, конечно же, крайний случай.