Комментарии «Руку мне дай...» (гет)

Люди хорошие
Мир вокруг никуда не годен; имею в виду наличие Статута в одной части планеты и отсутствие в другой, "Америка возможностей" итп.
Плюс мир слишком осыпает Снейпа плюшками и не бьёт по голове.

Самое обидное, что можно было и бить, и не осыпать, и канон не перекраивать (я про Статут, дада) - это всё для ключевой идеи "ежели зверёныша обогреть, то может из него и мужика удастся себе спигмалионить" лишнее : (

1. в фике прямо сказано, что статута на территории США нет
2. в гиперинформационный век отсутствие статута на территории любого государства автоматически влечёт за собой отсутствие статута по всему миру - ибо информация не знает государственных и иных границ

Т.е. не могут существовать маггловское книгопечатание (не говоря о радио и прочем телеграфе) и разность статутов - одновременно

МаВиСа
>> Статут в Штатах есть

Прямая цитата из фика:

"- А ты не слышал, как в Америке живут колдуны, и где? Тебе ведь после экстерната придется поступить в какое-нибудь магическое высшее заведение?
— Слышал немного, — припомнил Северус. — Там волшебников куда больше, чем в Британии и живут они свободнее, чем наши. Статута вроде нет"

Ну как так, второй комментатор уже пишет что есть, а в фике прямо написано что нет : (

>> В мире Ро не показана взаимодействие мира магов и маглов на бюрократическом уровне - например, ребенок после начальной школы поступает в Хогвартс и просто исчезает из магловской системы образования

Не понимаю, почему вы считаете, что он именно "исчезает". Это ж ВБ, там есть закрытые школы. И это довольно престижно. Зеркальное отражение Хога есть в маггловском мире, наверняка.

>> Того же Гарри (говорю о каноне) подкидывают на крыльцо - а как Дурсли его легализовали в мире маглов, если было только письмо, которое все объясняет

С чего вы взяли, что было ТОЛЬКО письмо? Где в каноне это написано? Там написано, что БЫЛО письмо, но не написано, что к Дурслям попало ТОЛЬКО письмо. Например, документы могли тупо зайти к ним маггловской почтой. Например, их мог аппарировать позже эльф прямо на стол Петунье. Тыщщи вариантов.

>> Совпало - иногда так и в жизни везет

ТАК? : ) очень навряд ли : ) ну в смысле конечно оно бывает, но обычно для человека ничем хорошим не заканчивается - ибо везение воспринимается нормой и здорово портит характер. Обломы жизненно необходимы.

>> Того же Снейпа в каноне травили из-за подходящий для темного колдуна внешности - нос крючком, сальные волосы, худой, глаза черные и язвит много.

Угу, потому что он некоммуникабельная скотина. Дети - злобные существа, да : )

======================

Я всё к тому, что ни плюшки, ни отмена бытия канонного Статута, ни "ах как хорошо в США" не являются необходимыми атрибутами конвертации Снейпа. Т.е. они выглядят очень ... ну, невзросло, что ли. Мол "веди себя правильно и мироздание будет слать тебе подкрепление положительное, да такое, что оно сильно выйдет за рамки необходимого и будет выглядеть чистым удовольствием автора от твоего поведения".

Снейп и Петунья ведут себя правильно. Зачем их награждать за это чем-то КРОМЕ это правильности? Это очень, ну, по-протестантски, не по-нашему, по-православному : )

МаВиСа
>> Вот именно "вроде нет". А дальше автора пишет

Есть ограничения на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Об ограничениях на информацию речи нет. Т.е. магия есть, о ней все знают (ибо, как выше ПРЯМО написано даже в вашей цитате, нет Статута), но применять нельзя.

Что в информационном обществе при декларированном в каноне наличии Статута в ВБ - нонсенс. Не очень понятно, почему вы приводите аргументы "за" для моей точки зрения.

>> Даже если школа закрытая - в министерстве образования она должна фиксироваться, должны сдаваться общие экзамены, тесты

Нет, не должны. Это - английская школа. Не русская.

>> Плюс Налоговая,Социальная служба

Нет их. Это английская школа, ещё же раз пишу. Плюс - между миром магов и миром магглов точно есть прослойка. Уизли - пример прослойки-технаря. А там наверняка есть прослойка-адвокат и прослойка-бухгалтер итп. К тому же А ЧЕМ ЕЩЁ заниматься волшебникам, которые не имеют способностей к обретению сверхсилы - и в то же время достаточно опасны, если оставить их "без присмотра"? 90% работ, выполняемых в волшебном мире, устроены для того, чтобы тупо занять время волшебника чем-то весёлым и бесполезным, дабы его к делу приставить.

>> возможность браков между маглами и магами - это возможно только при наличии магловских документов у этих самых магов

Не понимаю логики, поясните.

>> Хагрид привез мальчика завернутого в одеяло. Дамблдор вкладывает только письмо: "Он бережно опустил Гарри на порог, достал из кармана мантии письмо, сунул его в одеяло и вернулся к поджидающей его паре."

Где здесь указание на то, что в корзинке, которую подбросили на порог дома, не было иных документов? Письмо - было. Где указание, что было ТОЛЬКО письмо?

>> волшебники не очень дружили с магловским миром

Канон имеет волшебно-центричную структуру, это одно из изобразительных средств. Нельзя требовать при явно видимом конфликте изобразительного средства и отображаемой реальности какой-либо достоверности в искажаемой детали - напротив, стоит либо делать скидку, либо делать поправки в логике. Пример - либо понимать, что "волшебники ВСЕ не в ладах" есть явное преувеличение, и таки имеются волшебники-прослойка, просто о них не пишется (в том числе по соображениям табуированности, ежедневно возиться с магглами несколько "западло" для тру-волшебника), если искажения не принимать и пытаться скомпенсировать. Либо считать, что its magic и можно махнуть палочкой и вопрос с документами решится сам собой, если искажения принимать "как есть".

>> Мародёры действительно были избалованными мальчиками-мажорами

Кто спорит. Это не отменяет того, что Снейп есть некоммуникабельная скотина.

>> как такой ярый поборник православия может читать такую богомерзкую книгу

Я о культурном коде фика говорю, а не о ГП - тот-то насквозь протестантский, соборности там ни на грош.

Что касается "в каноне много дыр". Любой текст должен быть согласован внутри себя - и только внутри себя, за одним исключением. По отношению к наблюдаемой реальности он выстраивает альтернативную, единственной точкой пересечения каковых является человек. Вот точка "пересечения с человеком" и есть это исключение.

А "налоговая служба социальная защита" - это не дыра; по крайней мере, не дыра такого уровня, который достижим без детального толстенного труда по миру Ро, который описывает все возможные регламенты взаимодействия магического и маггловского - и на основе существенной аналитики делает выводы. Труды такие - редкость : ) что до человековедения, то тут как раз Ро на высоте, и этим её мир отлично с миром наблюдаемым стыкуется.

=======================

Собственно, моя претензия к фику - как раз по отсутствию самосогласованности. Если есть статут в одном месте и нет в другом (или он существенно более слабый), то либо информация перетечёт и статут ослабнет и в первом месте, либо информация не может перетекать. Перетекание заявлено (международная телефония есть, самолёты есть), разность статутов есть. Такнибывает.

>> Если посмотреть, то и в ВБ о магии и колдовстве знают

Нет, не знают. Есть штатные обливиаторы. А в США в фике знают. И то, и другое прямо прописано в источниках. Слушайте, признаться, дискуссия становится утомительной - мы читаем одно и то же предложение, но почему-то делаем из прочитанного разные выводы. Давайте с таким уровнем взаимопонимания просто не комментировать друг друга более, хорошо?