↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Время "Ч"» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: simsus

19 комментариев
Цитата сообщения Harmione от 14.11.2013 в 13:15
Alex 2011
Уважаемый автор, если будете описывать открытие Медальона Слизерина с последующим его разрубанием Мечом Гриффиндора, не уподобляйтесь, пожалуйста, Ро! В хораксы заключается душа мага, а не боггарт. Считывать эмоции и страхи жертвы аура человека не в состоянии, а сам Риддл никогда не был психологом.


Ну почему же? Смотря какую модель воздействия крестража на Уизли взять на вооружение *(см. в конце).
Например, крестраж постепенно впитывает и выплёскивает чувства носящего его, а не занимается формально объявленной фигнёй типа завладения волей (таким свойством в каноне обладает только Империо).
Есть у меня и ещё одно не противоречащее канону объяснение их действия. Только там объяснять дольше.

*Крестражи больше ни на кого явно, кроме как на Уизлей никак не воздействовали, уизле-крестражи какие-то. Хотя в уизле-вселенной Ро, где рыжее семейство - главная ценность и мерило всего происходящего :), по-другому и быть не могло.
Цитата сообщения Эйлалф от 27.11.2013 в 15:27
simsus
Причём это тут? Ведь дневник так надолго больше ни к кому не попадал, (Малфои его, очевидно, не использовали, а у Гарри Джинни его быстро утащила обратно), медальон никто, кроме Рона, рубить не пытался.
Видимо, страшилки полезли бы из медальона в любом случае.


При чём тут это (дневник)? Вы вообще о чём написали-то? Мыслю раскройте, плиз. Например докажите, что медальон принудил к чему-то Гарри, Гермиону, Флетчера и Амбридж. Или что внутренний крестраж сделал из Гарри упиванца или второго Волди.
Хотя на статус тайных его, ТЛ, поклонников и агентов влияния трио тянет вполне: прямо таки нежность в отношении Долохова с Роули из них так и прёт. Да и у автора в фике они за пленным вместо собственного крыльца в Хогвартс прутся. Пересажали бы всех прибывающих на крыльцо после ступефаев к себе в подвал, вот и не осталось бы никаких сторонников Волди в Англии через недельку. Но, как говорила в интервью тётя Ро, тогда книгу не о чем писать было бы.

Кстати, насчёт рубки медальона. Если медальон не раскрывать - крышка или дно у него вряд ли в эквивалент метра танковой брони - то и шоу страшилок можно благополучно пропустить. Но тогда "подвиг" у Рона получился бы ущербным. В уизле-вселенной такого допустить низзя!
Показать полностью
Эйлалф
Про агрессию - взаимно.
Вот и получается, что крестражи вообще ни для чего, кроме как выставить Уизлей невинными жертвами и "пафосными их (крестражей) превозмогателями" (с) и не нужны особо-то. А тётя Ро с логикой дружит, типа детской (это и для Harmione ответ). Логика именно в "пафосном превозмогании" крестража Роном, чтобы на нём поставить клеймо "достоин". Остальной народ крестражи просто "мочили в сортире", без геройства. Незапоминающе или за кадром. Перефразируя Штирлица, оставляет впечатление самая красочная и насыщенная часть, пусть даже и невольно.

Ладно. Простите, автор. Что-то я не туда зарулил.
Цитата сообщения Эйлалф от 27.11.2013 в 17:44
simsus
Не скажите. А ради чего они бы всю седьмую книгу носились туда-сюда? :)

Частично согласен. Как сюжетный прибамбас - они вполне себе ничо, в отличие от практически виртуальных даров смерти. А вот как элемент нагнетания мрачности - получается почти пшик. Уизли за скобку, с отупляющим мозги и отравляющим души давлением его эгоизма, - и уже получается в меру оптимистично-драматичная приключалка. Как и в "обсуждаемом нами :)" фике.
Цитата сообщения Alex 2011 от 27.11.2013 в 20:22
simsus
Вообще-то Гарри и ермиона в Хогвартс отправились за диадемой и ядом василиска. А пленный просто неудачно под руку подвернулся. Вот и прихватили, так как не знали, что иначе с ним делать, оставлять на свободе упиванца, пытавшего детей им не захотелось.

Да я не в претензии к налёту на Хогвартс, а просто в шутку.
Но если просто пытавшего не захотелось оставлять на свободе, то реальных убийц и насильников на крыльце они всё-таки у вас отпускают дальше злодействовать, слегка попугав. Люк с колодцем что ли под крыльцом сделайте, а? У вас же Поттер уже голову чешет (и не одну!). Может ему ещё и совесть почесать? Тогда и финальной бойни может не понадобится.
Цитата сообщения Harmione от 27.11.2013 в 19:32
simsus
*** финальная мегаэпичная Битва в школе с участием магов-недоучек, подростков, и профессиональных отмороженных убийц с тотальным разгромом последних ***

Вы слишком переоцениваете упиванцев. Учились там же по тем же программам, такие же лентяи и дураки. Где вы вообще среди магов в каноне видели профессионалов своего дела? На всю сагу Крауч-ст, Снейп и Кингсли разве что, да и то все с тааааакой натяжкой и такими тараканами, что просто ух... От профессиональных ловцов людей Рон не ушёл бы, просто заболтав.

Цитата сообщения Harmione от 27.11.2013 в 19:32

Пару слов о Медальоне.
***
А как бы хоракс подчинил своей воли ГП, ГГ и прочих без своей активации?

А как он это почти сделал с Роном (во всяком случае Рон так утверждал :) )?
Ну вот мы с вами и сошлись, что Гарри в ДС - тайный агент влияния Волди. Непременно надо активировать, чтобы у Волди был шанс победить. А просто разрубить сквозь крышку совесть истинного упиванца в душе не позволяет. :) Либо про его устойчивость к Империо - сказки тёти Ро :(
Кстати, Гермиона перед тем как пробить чашу клыком её активировала? Что-то в чашу налила и выпила для храбрости наверное. :) Виски? Или сливочным пивом обошлась?
А Невилл змею не активировал, негодяй. Не дал ей себя укусить :)
А уж какое они преступление совершили, не надев диадему Крэбу на голову! Просто ужас! Или нет, ужас-ужас-ужас!
А как же Гарри неактивированный в самом себе крестраж под Аваду-то подставил? Жуть как рисковал! Выбило бы его душу вместо крестража. А крестраж завладел бы телом, стало бы 2 Волди, с одинаковой кровью и душой. Класс, правда?
Это ваша логика. Нравится?

Цитата сообщения Harmione от 27.11.2013 в 19:32

Проще смертельноопасное проклятья наподобии искусственной Чумы или ядовитого облака. А то непорядок - Кольцо Марволов было отравлено, а про реликвию Слизерина Волдеморт благополучно забыл. С чего бы это?

Безопасные крестражи - норма. Спрашивать надо почему Роулинг отравила кольцо? Сам Волди такой дурости делать бы не стал. А ответ прост: потому что Гарри с Дамби вдвоём, против одного-одинёшенька Волди - неспортивно. Лишнего надо было убрать. Как Седрика.
Показать полностью
Цитата сообщения Эйлалф от 28.11.2013 в 12:07
Harmione
Не трожьте Гермиону! Что она ещё должна была делать, чтоб обезопасить родителей? Не мучила ли её совесть это ещё вопрос, ведь все события мы видим глазами не особо чуткого Гарри.

Уговорить их сменить место жительства на неизвестное магическому миру сразу после пятого курса или даже раньше. Можно даже в том же городе. Всё. Этого достаточно.
То есть поступить в соответствии с собственными словами из первой книги перед загадкой зелий.
Цитата сообщения Skautlett от 21.12.2013 в 09:43
Но вот что мне в самом деле интересно, так это то, почему Гарри не может воспользоваться своим сходством с Волди и прихлопнуть разом всех упиванцев через метку. Насколько мне известно Волди через метку не только призывает, но и наказывает своих последователей. Палочки у Гарри и Волди схожи, связь между ними есть, так почему бы Гарри не притронуться своей палочкой к метке любого пленного упиванца и через неё не заставить их всех корчиться от болевых спазмов, а если повезёт, то и убить всех разом (а то, что Каркаров так долго прожил можно объяснить тем, что он отрубил себе заклеймйнную руку).


Насчёт наказания через метку - чистый фанон.
Кстати, а почему вы считаете, что такие вот идеи, как ваша, обязаны действовать только и исключительно в пользу Поттера? По мне так гораздо вероятней ситуация зеркальная. Не он будет наказывать упиванцев/Волди, а они начнут тянуть из него силы и причинять ему "добро". Как результат - сдохший Поттер. Фик окончен.
Нет уж, лучше как у автора - "медленно спустимся с горы..."

Насчёт того, что Гермиона задвинута у автора фика - бред. Одно нахождение сведений про необходимость уничтожения всего половины крестражей превышает все её же интеллектуальные достижения для дела Гарри за четыре последних тома канона на голову. Пусть в каноне понятно кто потоптался на её мозгах, но тем не менее.
Показать полностью
Alex 2011
Ваши бы слова да Роулинг в уши :(

еос
Это она о чём, о своих выдумках или о трусливой девице, которая даже пытавшегося убить её человека отпустила просто так? Да ещё предварительно помогла ему, чтобы он от своего хозяина не пострадал (сла-а-а-абенький обливиэйт). И даже палочку ему оставила. Разве что по головке погладить и поцеловать на удачу в его нелёгком деле не решилась (считать её соучастницей в смерти Ремуса или нет?). Ах да, занята была, ей сбежать хотелось побыстрее.
В каноне у Гермионы потрясающе низкая эффективность в бою. Главный приём, к которому она всё стремиться свести - беспорядочное бегство. Или сдача в плен без боя - "Отпустите нас, дяденьки. Мы - холосые!"
Цитата сообщения Евгений от 21.12.2013 в 23:42
А что: "Ни шагу назад позади Хог!"

Это вопрос? Или где?
Цитата сообщения Евгений от 23.12.2013 в 12:45
Но ведь Гермиону обвиняют в хронической ретираде! Не стоять же насмерть, ибо позади Тихий Океан!


Не в ретираде, там хоть понятно. В сдаче без сопротивления по примеру Рона. Но тот якобы отбрехался да ещё и с прибытком. Ага, ща поверю, это якобы от ловящих таких как он уже три-четыре месяца и знающих наизусть все уловки пойманных.
Девушка же просто выбирала момент - кому и когда сдаться. Долохову - ух, как круто! - там Гарри помешал. В Министерстве или Яксли - там никакого романтически-сексуального напряжения (скандалы с Роном - адреналину мало, жалкие подобия ощущения грозящей смерти).
А тут, блин, оборотни, брутальные мужчинки. Даже аппарировать умеют, в отличие от министерских, явившихся к Лавгуду на мётлах - фи, ей "всегда нравились хорошие игроки в квиддич". Ну как таким не поддаться. Правда сглупила, сбежала бы с Роном - уже с полгода бы пользовалась их "гостеприимством". Или стала бы жертвой их стр-р-р-расти. (Расшифрую - для пары мазохистов Гарри с Гермионой Рон в роли садиста оказался слабоват. Вот и потянуло эту парочку "со страшной силой" попробовать "тёмной стороны" в роли пассивных жертв. Попробовали, Герми заполучила тату "на память" - а вот нечего кому попало сдаваться). Классная у них ваще "война с Волдемортом". Договор они что-ли какой втихаря от читателей подписали? Типа "я Уизелов не трогаю, а ты моих не мочишь".

Так что если не стоять насмерть, то стоит либо законопослушно в министерский концлагерь отправиться, либо с родителями в Австралию. Время сэкономится. Если нет - то именно насмерть вместо сдачи без сопротивления. Каждый раз. И никак иначе.
Показать полностью
Nevrik
Просто библейский подход. Судите не по словам, намерениям или мыслям - а по делам и их результатам.
Alex 2011
у так ГП тем и хорош, что каждый может выделить для себя нравящуюся ему линию, отбросив остальное как несущественное.

Поэтому вы можете утверждать, что Гермиона, фактически заставив всю троицу сдаться в ситуации гораздо лучше, чем в Отделе Тайн, таким образом спасала Поттера, жертвуя собственной жизнью. Мол так их вместе убьют, и она будет уверена, что пожертвовала собственной жизнью.
А просто аппарировать нафиг из палатки, накрыть Гарри мантией или сказать ему "Беги, я прикрою" - вариант отстойный, неблагородный и не "по понятиям"? Там можно помереть, гадая.
Только и остаётся сказать - "женская" логика. Пациентки женского отделения дурдома.
Ах да, как же я забыл. Ультиматум ТЛ, час времени, важные сведения от Снейпа, а Гермионе для того, чтобы - как вы пишите - "обеспечить выживание Гарри любой ценой, в том числе собственной жизнью", нужно непременно и всеподданнейше продемонстрировать Уизлям - "я своя, я здесь, с вами вместе горюю над Фредом". Причём лучшие друзья просто обязаны понимать, что Гарри ультиматум примет, чтобы их спасти. Но Гарри, как и обычно перед решающей схваткой, да и в иные тяжёлые моменты жизни, все бросают. "Мавр мол, делай СВОЁ дело (только нас в него не впутывай!), и можешь гулять смело - мы про тебя шоколадную лягушку выпустим. Если победишь."
Показать полностью
Alex 2011
Контрпример от Ро - Молли. Какая у неё тренировка для драки с Беллой, чуть ли не лучшим бойцом у Волди? Посуду мыла и мужчинок из семьи гоняла? А ведь сразу от плиты - и в бой. Она тайный агент 7770? У неё тайная полоса препятствий в курятнике?
Цитата сообщения Alex 2011 от 24.12.2013 в 09:55
simsus
Нет, у нее крутой ООС от тети Ро. *** А вот в бою один на один, который постаралась позазать Ро, Молли наверняка отдала бы концы.

Не-а, неправда ваша. Этот мир - мир Уизлей (магических Дурслей), в котором именно они - главные получатели всех плюшек, критерии правильности и справедливости всего происходящего (перечислять не буду, ведь это не я придумал, это Ро так сделала). Даже смерть Фреда - чисто для подчёркивания бесчеловечности противников - Уизли убили, святотатство!!! Всем-всем-всем, все дела побоку - и горевать-горевать-горевать. Вах-вах-вах :((((
У бедняжки Беллы даже тени шанса не было :( А уж заклинание остановки сердца - ну как же без него в хозяйстве-то? Не рубить же курице голову, как маггле какой-нибудь :) Вот и натренировалась, гора трупов за спиной - куда там Беллочке.
Nevrik
Не совсем так в отношении шестого и седьмой. Ро так доопускалась ниже плинтуса и Гарри, и Гермиону, что они уже давно не хоть какой-то "Принц" и не "Тёлочка с мозгами".
Последнее интеллектуальное достижение Гермионы по версии Ро - с подсказки Снейпа отгадала, что Люпин - оборотень. Всё! Считать признаком развитого мозга желание взять с собой книги Локхарта на охоту за крестражами - увольте. Разве что мозга после лоботомии. Так что Рончику - обломс, хе-хе.
Принц - спасает. Чтобы Гарри, который с КО думает практически и только о себе, ещё раз Джинни спасал - той надо быть заоблачной оптимисткой. Он перед шестым курсом участвовал в травле Флер - копии той, что устраивал ему самому Дадли и Ко. А лучшей подруге позволил неделю ходить с синяком на поллица - и даже тени мысли помочь не возникло.
А ведь именно ПП - это взгляд на будущее героев - ни любви, ни дружбы. Какую карму такие родители детям передадут?
Так что чисто в каноне после КО ловить нечего и некому. Там жёсткий кладбищенский порядок стараниями Ро. "Некуда бежать". Если оставаться близко к канону по персонажам, то начинать надо не позже третьего - начала четвёртого курса.

Добавка.
Поясню чуток про младших Уизли. Им не повезло тем, что в итоге оказались с самыми главными лузерами (ГП и ГГ) саги. Надо было оставить тех друг с другом, и тогда Ро сделала бы что-то типа "Все в порядке" Мышиллы. А младшие Уизли наслаждались бы ВСЕМИ положенными Уизлям пряниками и плюшками. Заслуженными или нет - неважно. "Положено!"
Показать полностью
o.volya
Всё-таки текст более двухлетней давности. Тогда и небо было посветлее, и я с бОльшим оптимизЬмом на Ро смотрел. Сейчас бы, при тех же основных мыслях, акценты и детали (обиталище САМИ-ЗНАЕТЕ-КОГО) были бы са-а-авсем другими.
Евгений
Плагиатить самого себя? Мысль интересная :)
Евгений
Как Мастер-Обливиатор и достойный ученик Локхарта предлагаете услуги? Онлайн или "по факсу" (с) }{0TTAБЬI4 ?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть