Шпеер (слэш)

Иногда мне кажется, что Маджента своими комментариями и фанфами учебники пишет,- по психологии, философии, и т д) Какой-то классик педагогики (Сухомлинский, что-ли), сказал, что если в ребенка чувства не вложить, то откуда им браться... Действительно, как из ничего получить нечто? Если Гарри не получал любви, то вообще непонятно, как он даже такой-то вырос?) Как у Ро,- глаза (гены) мамины))Может потом, в параллельной вселенной Мадженту издавать начнут, вместе с комментариями?) Хотя нет, не надо, классиков тоже никто не читает, - так, отдельные цитаты)

Омайнготт... Онетнетнет...
Я знала, что рано или поздно это произойдет, но все равно так неожиданно и как нож в спину!

Magenta, на счёт разных любовей у всех согласна, но в Гаррином поведении есть, на мой взгляд, странность (кстати, и в Севином тоже), и вот в чём: если оба героя выросли в неблагополучных семьях, по твоим словам получается, что им не светят нормальные отношения вообще или, по крайней мере, до о-о-очень зрелого возраста (когда наберутся толерантности"). Но вот и Северус и Гарри у тебя не испытывают проблем с "дарением нежных чувств", а Сев - вообще, по словам Драко, чудо-любовник(а чтобы быть таким, мне кажется, на одной технике не уедешь, нужно быть открытым и эмоционально развитым человеком, а ещё уметь чувствовать партнёра)! Мне кажется, их секс в твоём описании - просто мечта (за исключением нескольких мелких деталей, которые говорят скорее об избытке чувств, чем от чёрствости:) )Так что всё было прекрасно, пока Гарри не узнал СТРАШНУЮ Севину тайну - о наличии которой Снейп ему не раз говорил. Кстати, так же как говорил о прошлой любви, которая лишь казалась любовью, о том, что вынужден лгать и т.д. Я вот, например, не могу представить, чтобы шпион-профи сказал своему любовнику - импульсивному и не очень хитрому мальчику что-то вроде: "знаешь, тот загадочный Шпеер, за которым охотятся твои хорошие знакомые - это я, только никому не говори, ладно? И под сывороткой правды молчок!"

ПРОСТО ДВА ПРИДУРКА!ГОСПОДИ,ДА КОГДА Ж ОНИ ПОУМНЕЮТ-ТО!

Marian Eliot, прости, не согласна насчет связи между «дарением нежных чувств» в постели и открытостью (не путать с закомплексованностью). Есть люди, по природе интроверты, и как раз в постели они прекрасны, для них это способ выразить без слов свои чувства. Во всяком случае, для Севы это единственный способ проявить скрытую эмоциональность (единственное место, где он может быть сам собой, это, увы, койка). Умение чувствовать партнера — почти что божий дар + ЖЕЛАНИЕ чувствовать, отсутствие нездорового эгоизма. «Нежные чувства» и Гарри и Севы держатся на сексе и страсти, тут уж извините, дамы и господа, но это, с моей точки зрения, нормально и реально. Понимаю, многим читателям хочется роз и душевной романтики, но она скорее следствие, чем причина. К любви а ля Лауры и Петрарки я отношусь сильно скептически :((( Никогда не утверждала, что пишу фанфы о вечной любви. Более того, высказывания на тему «живите прекрасным моментом этого дня» и в «Грехе», и здесь присутствуют, можно при желании сделать выводы, как ваша покорная слуга смотрит на «вечную любовь».

Про реакцию Гарри уже написала вверху, повторяю только то, что это — РЕАКЦИЯ, а не действия, которые за этим последуют. «По делам их узнаете их». Не по словам, сказанным во гневе.

Конечно, все правильно, Снейп ничего такого не мог бы сказать Гарри на ушко :))) Он и так нарушает инструкции, и еще нарушит, в поисках другого измерения.

solfedgio, спасибо за такие похвалы, навряд ли я их заслуживаю, поскольку опираюсь на свои житейские наблюдения и могу делать ошибочные выводы, т.к. никакого отношения к психологии не имею, да и на саму психологию смотрю лишь немногим лучше, чем на религию, откровенно говоря (во всяком случае, что касается прикладного мастерства «расчленителей душ»).

Перчинка, спасибо :))) Не хотела никого пугать, вроде не так все и страшно пока…

manyfaced, не уверена, что они "поумнеют". Они такие, какие есть. Говорят, человек способен "поумнеть" лет до 25. Дальше - опыт. И поумнеть невозможно при всем желании, разве что научиться приспосабливаться к жизни :)

Гарька просто привык уже, что Севус ему подвирает, и смирился. Но вот известие о том, что тот Шпеер.. Просто Гарька этого НЕ ОЖИДАЛ. Мне кажется ему было бы легче увидеть Севу с Седриком в койке, чем такое.

o_Ossus Totalus, ох, я в комментах выше уже написала, почему Гаря в шоке. Даже настроенный на вечное вранье. Насчет Седрика в койке - Уйй! Не могу сказать, чем бы кончилось. Могла бы и кровь пролиться :)) Увидеть своими глазами - это вам не на фотку посмотреть.

Все еще проще-Гарри чистый холерик( у меня отец такой))вспылит, всех заведет и остыл, уже подлизывается, а остальных еще долго лихорадит. А положенный природою темперамент -не переделаешь( ну разве что с возрастом)
Тут другое, подозреваю что Северус тоже холерик, но в силу своей шпионской профессии научился себя держать в узде. А любовь этому не способствует)Два холерика-взывоопасный коктейль!
И почему-то мне показалось, что он немного спровоцировал Гарьку или что-то в этом роде, только для чего -не соображу.
Автор низко кланяюсь, напряжение еще то!!

samsara77, Й-ЙЕС! Ура! Вы заметили то, что никто не заметил (ну или не сказал)!!! Сева именно что СПРОВОЦИРОВАЛ Гарри. Почему, дальше узнаете :)) К сожалению, он был вынужден это сделать. :(

Да, заметно было, что СС сделал всё для того, чтобы Г. выдал максимальную реакцию. Вел себя крайне загадочно, напряженно, взвинтил Гарри, сам сунул ему книгу в руки... Подготовил почву, чтобы сдетонировало посильнее. Видимо, инструкции получил и на эту тему?
Кстати, в письме Шпеер, он же Снейп, прямо написал Гарри, что ваяет под чужую дудку. Гарри же должен понять, что по поводу Записок и связанных с ними заговорщических планов Снейп не хозяин сам себе?

Лiza, нет, он не готовил почву. Я уже тебе писала, что у него действительно слегка крыша поехала. Сильно спойлерить не могу, разве что одно скажу. Снейп получил задание ДАТЬ ГАРРИ КНИГУ и вызвать негативные эмоции по отношению к себе самому (для блага дела Дамбла и самого Гарри). Если бы не последнее, Севка бы пошел против воли Дамблдора, или как-то нахитрил бы. Если кто-то считает, что легко себя подать в дурном свете, когда человека любишь, то ошибается. Снейп через себя переступил. Там есть подсказка «Ненависть вам в помощь, м-р Поттер». Гарри едет в мэрию, Снейп — предатель. Гарри ДОЛЖЕН его ненавидеть.

Фактически, Снейп действует "по плану" начиная с того момента, как вручил Гарри книгу. До этого он вел себя спонтанно и искренне.

Насчет "Гарри должен был понять, что..." Не успел он пока понять. У него и времени на раздумья особо не было. Ну ничего, всё впереди :)

Magenta,мне кажется, о вечной любви здесь говорила не я)))
Насчёт замкнутых тамплиеров, раскрывающихся только в койке - гм... не знаю, не встречала)))
О провокации - это как раз понятно, как понятно и то, что Сев сделал многое также для того, чтобы дать Гарьке шанс понять... все это разговоры про "почему сказал, что люблю" и прочее. Будь Гарька понаблюдательнее, он бы заметил, что Севу очень не по себе, и задумался бы о причинах (про никотиновую версию читать было смешно!), а ещё о том, ТАК ли себя ведут манипуляторы и любители "попользоваться" невинными агнцами)

Marian Eliot, да ну, замкнутые люди на каждом шагу встречаются. Ну или интроверты, грубо говоря. А то, что ты их не встречала, скорей означает, что это не тот тип, который тебя привлекает, возможно, ты стремишься к людям открытым.

А тамплиеры-то тут при чем? :)) Снейп - НЕ тамплиер. То, что он в квесте был тамплиеристым, ни о чем не говорит. Гарри в одном месте случайно подошел оч близко к тому, кто Снейп (точнее, кто его хозяева).

Гарри изначально по-дурацки относился к выпивке, сигаретам и т.п. (одна борьба с сотрудниками чего стоила). Думаю, тут спасибо Дурслям, вон у них и Дадлик в кустах курит, ховается. 26 лет парню. Короче, это к тому, что Гарри всерьез думал о сигаретных ужасах. :))

Как ведут себя манипуляторы, иногда и умный человек не сразу просекает.

Извини, если не ты говорила о "вечной любви" :)) Но ты говорила о ЛЮБВИ. А на каких полях и удобрениях ЛЮБОВЬ произрастает, кто-нибудь задумывался, вот если без пафоса и бабьих романов, тьфу, светлых девичьих мечт?

solfedgio, спасибо за такие похвалы, навряд ли я их заслуживаю, поскольку опираюсь на свои житейские наблюдения и могу делать ошибочные выводы, т.к. никакого отношения к психологии не имею, да и на саму психологию смотрю лишь немногим лучше, чем на религию, откровенно говоря (во всяком случае, что касается прикладного мастерства «расчленителей душ»).//
хех, я психологом лет уж -цать в школе работаю) Иногда и правда кажется, что я поп несуществующего прихода) Выслушать, цитат (из Библии)покидать, кадилом (тестами) помахать, пальчиком погрозить) Правда, каков поп-таков приход... А вот психиатрию всё-же уважаю, но тут она многое из того, что Вы пишете, одобряет, особенно про любовь...

Добавлено 06.10.2013 - 13:19:
С телефона цитата не выделяется( Сорри(

Magenta, угу, сама интроверт)))))))
Кажется, Снейп работает на того, на кого и мистер Добби!)


Добавлено 06.10.2013 - 13:37:
Да, надеюсь, ты не подумала, что я заблуждаюсь по поводу того, на чём любовь произрастает? Это было бы даже странно, в мои-то годы, хе-хе)

solfedgio, ха-ха, «поп несуществующего прихода» :))) Ну почему же, существующего, те, кто в церкви утешения не нашел (мало ли неверующих), они и бегут к психиатрам, вот он, приход. А на самом деле что, человеку порой просто выговориться надо, пообщаться, человек хочет верить в то, что ему помогут (особенно те, кто не хочет (не может, не умеет, боится) со своей проблемой сам разобраться). Некоторые люди по врачам разным бегают, не столько из-за болезни, сколько из-за дефицита общения минимального. Но это не так увлекательно, как с психотерапевтом пообщацца :))) Одним словом, если кому-то что-то помогает, то вай нот?

Просто у нас в школах не учат детей думать самостоятельно, это касается как и знаний готовых (успевай зубрить), так и собственных проблем, не учат анализировать информацию. Даже предмет «Логика» курам на смех.

Насчет психиатрии (вернее, психоанализа) согласна, тоже уважаю, но с осторожностью, поскольку (уж простите великодушно) не считаю это дело наукой. Скорее чем-то из разряда «А это интересно». То, что не работает во всех случаях, трудно считать наукой. В смысле, не может быть семь раз 2х2=4, а на восьмой 2х2=5. А с психиатрией оно так и выходит. Не говоря о том, что теории, воспеваемые вчера, осмеиваются и опровергаются сегодня. С математикой такое не прокатит, нее.

Marian Eliot, ты считаешь, Снейп такой дурак, давать своей крысе кликуху, наводящую на размышления? А может, наоборот, с толку сбить? ;))

Ну что ты, дорогая, я верю, что ты девушка трезвомыслящая :) Просто очень много было в комментах разговоров о "счастье навеки", о чистой и светлой любви, о том, что Севу привлекает в Гарри (ну или что их вместе держит). Ответ на последенее почему-то должен быть ясен и ежу: любоффь. Мощная, крышесносная, неземная. На самом деле эта штука называется страсть. Если кто-то знает историю чьих-то ВЕЧНО страстных взаимоотношений, поделитесь, люди. Ибо мне по жизни такого не попадалось (скоротечные страсти вроде Ромео и Джульетты не в счет, берите истории людей годков под 70, долго проживших вместе :)))

Нет, я, конечно, не имела в виду, что Сева разыграл отчаяние и буйное помешательство, лишь бы Гарри посильнее зацепило. Ясно, что искренне с ума сходит, я ж написала, что меня аж за душу взяло. Но он и в таком состоянии инструкции выполнил наилучшим образом. Мастерство не пропьешь

Magenta, конечно с толку сбить - то, что лежит на поверхности, самое незаметное, никто не обращает внимания)))
Нет, страсть долго не живёт, и Ромео с Джульеттой разбежались бы, как только утих бы гормональный шторм. Но вот в то, что любовь может вырасти на пепелище страсти, верю и знаю!

Кстати, о науке и математике. О таблице умножения в эпоху глобального релятивизма уже говорить не приходится. В науках, некогда относимых к точным - сплошные фантазии - и чем сложнее их проверить эмпирически, тем лучше - вспомним крылатую фразу Н. Бора) Сегодня наука оперирует категориями не менее абстрактными, чем психиатры и психоаналитики. "Бессознательное" и "архетипы" - вещи гораздо более реальные и ощутимые, чем те, которые занимают умы сегодняшних физиков и математиков)))

Magenta, ну, кстати, да, существующего))) В школе за 10 лет психолог оброс такой кипой бумажек, которые обязательно нужно заполнить, на каждого поступающего в школу,- профиль, выпускника,- профиль, и прочих формальностей, что детей, а тем паче родителей, за этими графиками и тестами может разглядеть либо профессиональный пофигист, ( к коим хотелось бы причислить себя), либо суперчеловек- супер энтузиаст)))
Ну, насчет психиатрии.. Довелось проходить практику с психиатром- нейрофизиологом, чем-то на Снейпа из Греха похожим, очень впечатлил ась... Всё -таки, здравый смысл, самостоятельность,-это хорошо, но бывает, его негде взять, некоторые, например, родительские установки, за здравый смысл и принимают...
Для того-же самостоятельного мышления толчок нужен. Иногда для этого суперуниверситетского образования не хватает...
Кто-то природу своего и чужого гнева не понимает, как в этом случае разбираться, не все такие умные, некоторые к катастрофическим выводам приходят...
Наука, не наука, Павлов вот практически к дважды двум и пришёл со слюнями, да учениями насчёт доминанты... Коммерциализация потом всё поубивала, на Западе, а у нас революции.
Фрейд поворошил бессознательное, только это всё так секретом и осталось.. И дочке его,Анне за психологические защиты- теорию этого безобразия, спасибо...
хотя в целом, пожалуй, согласна с Вами - психология не наука)

Marian Eliot, я не о том толковала. В любом случае, абстрактные вещи - это некое теоретическое обобщение, независимо от рассматриваемого предмета. Кроме того (говорю тебе как дочь специалиста по квантовой химии, которого от слова "архетип" сносит злым ветром) наука оперирует формулами, результаты предсказуемы и одинаковы. Не надо приплетать релятивистские теории туда, где им не место. Вот оно, иезуитство :))))

Что же до бессознательного и архетипов - слишком эфемерно это, дамы и господа. К науке ни малейшего отношения не имеет, имхо. Но да, красиво, ахх. Не то что адронный коллайдер, фэ.

solfedgio, о да, про школьную и больничную бумажную бурную деятельность наслышана, это отдельный злой разговор. Зачем учить и лечить, некогда, писать надобно.

Про школу я имела в виду, что сам подход, система и методики - всё рассчитано на формирование сознания тупых рабов. Раб не должен думать и анализировать. Пусть ест готовый фураж и не мычит. Замычал - а кнутом его. Реформировать сис-му образования никто не будет, наоборот, налицо обратный прцесс: затмнение моска. Маст дай, маст дай, зис брэйн маст дай :((

В свете вышесказанного, вам никто не позволит пытаться научить детей думать, энтузиазм наказуем.