Летучий корабль (слэш)

«Если читать Корабль отдельно от них, то Довилль – однозначно ублюдок. Там не видны мотивы его поступков, они все выведены здесь, в ленте комментариев» (жаль, что цитаты вставлять нельзя, это из поста kazyafka13).
kazyafka13, на мой взгляд, каковы бы ни были мотивы поступков Довилля – оправдать то, в первую очередь, моральное насилие и унижение, которому он подверг Гарри, просто невозможно. С рассуждением о разумном и подсознательном тоже не во всем согласна, бывает, конечно, у всех раздрай между разумом и чувствами, но обычно все ж люди находят для себя приемлемый компромисс. Скорее, здесь можно говорить о разном восприятии всей этой ситуации с насилием людьми, скажем так, рациональными и людьми эмоциональными. Первые (я к их числу принадлежу) поступок Довилля оправдать не могут, вторые видят некие причины для оправдания (а может, не для оправдания, а для жалости) в чувствах капитана, в его трудной жизни, в чем-то еще, возможно – лично мне понять это сложно. Это не значит, что меняется отношение к произведению, а вот к персонажу однозначно меняется. И к тому, насколько убедительно будут в дальнейшем развиваться отношения между главными героями. Тут у каждого свои критерии оценки – кто-то, вероятно, верит в то, что людям свойственно меняться под влиянием обстоятельств, и что Гарри со Снейпом-Довиллем смогут в дальнейшем найти общий язык и долго и счастливо существовать вместе. Я такое развитие событий тоже вполне допускаю, только вот их отношения, учитывая произошедшее, назвать здоровыми и счастливыми со своей колокольни уже не смогу. И любовь в моем понимании между ними уже невозможна (в «Сказке» после ритуального насилия – возможна, там насилие только физическое, не моральное – рассудок мальчика сохраняется только благодаря действиям Снейпа после ритуалов, его поддержкой, заботой). При этом вполне осознаю, что для людей с иным типом мышления такие вот выстраданные, надрывные отношения будут восприниматься как логичный хэппи-энд для этих двоих, тоже любовь своего рода. Каждому свое. :-)

Автор!!! Вы великолепны!!! С нетерпением жду каждую главу!!! Для меня это не рассказ, это жизнь. Так цепляет. Спасибо вам большое!!! И пожалуйста продолжайте творить!!! Вы бесподобны!!!

jones, Вы сказали одну очень важную вещь. Я с этой мыслью согласна.
"И любовь в моем понимании между ними уже невозможна". Я не могу оправдать СС, его поведение было недопустимо. И поэтому я сейчас не могу поверить в любовь между ними. Возможно, что-то изменится в моем отношении по этому вопросу. Потом. Мы все же знаем только половину произведения (примерно). Но в данный момент я никак не могу себе представить между ними именно ЛЮБОВЬ.
Я хочу сказать именно о Гарри. Да, он взрослый человек и смог это пережить. Но, этого действительно слишком много: развод, тюрьма, остров, бой, насилие. КАК он все это пережил мне понять сложно. И в данный момент он мне представляется гораздо более сильным, чем Снейп. Да, ему тоже было нелегко, никто не спорит. Наверное, он на самом деле не до конца развит эмоционально (как говорила rain_dog), и не понимает, какими ужасными могли быть последствия его действий, не будь Поттер таким сильным. А это действительно сила...

Невозможны здоровые отношения, невозможна любовь... А что есть здоровые отношения? По моему глубокому убеждению, отношения всегда индивидуальны, и отношение к отношениям тоже. Кто-то скажет, что отношения с такой разницей в возрасте нездоровы, кто-то, что сексуальные отношения двух мужчин вообще болезнь. Это все такая софистика на самом деле. Насколько вообще могут быть здоровыми отношения двух таких сложных, изрядно жизнью и людьми потрепанных людей? Все у них будет. Они на самом деле отлично друг другу подходят, поэтому и отношения будут, и любовь будет, и приятие, и прощение. А то, что сейчас происходит... Так испытания в жизни еще никто не отменял. Пока не почувствуешь настоящей боли, не узнаешь настоящего счастья. Давайте не будем судить заранее.))

Удивляет и поражает то, что Автор (примите мое искреннее восхищение!!!) еще и отвечает на сообщения читателей...лучшее из того, что я читала за год, наверное...вдохновения Вам, а также удовлетворения от написанного произведения! Браво!

nellvb, так о том и речь, что критерии оценки здоровости/нездоровости отношений у каждого свои. ;-) Вы называете то чувство, которое в перспективе между персонажами предполагается, любовью. На мой взгляд, между ними есть и будет сильное чувство, но в моем понимании после случившегося любовью его назвать нельзя. События последней главы для многих читателей, как из комментариев понятно, стали некой точкой невозврата - до этой главы я считала, что отношения главных героев смогут развиться в светлое чувство, которое основывается на взаимоуважении (ну вот для меня так, любовь без этого не представляю). Да, они оба насовершали в отношении друг друга ошибок, но все ж ошибок поправимых. После произошедшего... Я не представляю, как такой чистый, сильный и светлый человек, как Гарри в "Корабле", сможет уважать капитана Довилля. Простить - сможет, уважать - в моей голове не укладывается. Страсть - допускаю, взаимное приятие - да, сексуальную совместимость на высшем уровне - да. Любовь - увы... Но, может, им и не надо этого, может, их счастье вовсе не в любви заключается - я не знаю, мне, видимо, поэтому и интересно читать. Всё, что между главными героями происходит, слишком эмоционально и далеко от обыденной жизни - в этом и прелесть художественного произведения.
Всё имхо, мы ж тут и делимся собственными впечатлениями от прочтения. :-)

Здравствуйте, дорогие все! При таком количестве комментов у меня уже не выйдет отвечать адресно, так что попробую сразу и скопом. По теме насилия я сказала все, что считала нужным в первых вчерашних комментах, так что от дальнейшего воздержусь. Удивительно мне только одно - перед главой крупными буквами написано ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. И про "если для Вас это неприемлемо..." Я в комментах специально оговорила заранее, что там будет. Не могу не думать про мышек и кактус..., ну как они его ели , плакали, но...
Сергею про поединок: Гарри для того, чтобы выкупить друзей, ему надо продержаться, пока бежит песок в часах. Но это же не окончательная победа в поединке. Он его проигрывает, потому что ему сил не хватает выиграть у Довилля. А далее все по кодексу.
Про Хроноворот я, пожалуй, соглашусь, у СС и там, и в Корабле с крышей значительные неполадки.
ХЭ (о ужас!) будет, dark не потяну.
Спасибо всем читавшим и переживавшим! Такая вот у меня ангстовая муза! Но ведь немало и светлых авторов! Не расстраивайтесь!
А еще почему-то вспомнилось ( в связи с СС и ГП), не знаю, почему:
Я стану красивой мишенью ради тебя,
Закрой глаза - ты будешь видеть меня, как сны
Всем стоять - я делаю первый шаг
Я начинаю движенье в сторону весны. (Аквариум)Цитирую на память, могла что-нить перепутать

Кто хочет dark, читайте "Как достойно ответить, если тебя пытаются изнасиловать..." у Киллеров. Правда, там в основном СС как раз достается))

Сорри, Автор, я сегодня что-то мастер оффтопа))

Количество комментариев есть показатель таланта автора))). Я вот не спорю, перечитываю.

Есть у меня дурная привычка ставить себя на место героев. Вот я - это он... не объяснишь... простите, пьян изрядно, пошёл откат после главы... Я на место Поттера себя не ставлю, это место занято, но вот если бы мне в лицо выплюнули такое... вряд ли я повёл бы себя более цивилизованно! Это где-то на уровне инстинктов уже, потом бы сам себе не простил, но... О, Боги, как я понимаю Северуса! Впору вены резать... один на камни вниз головой, другой... я, кажется, чушь несу. Все гадают - простит, не простит... а кого прощать-то?! Себя, за то, что, не прощая, ответил? Его - за то, что не перенёс непростительного? Нет тут ни правых, ни виноватых... все со своей колокольни судим. У одних - повыше, у других - пониже, но все - судим, чёрт побери!!! Гарри только что понял, что "меня никто никогда не любил" - это много? Да, чертовски много. Сев это знал всю жизнь. Представляете? Представьте - вся жизнь с ТАКИМ знанием - и это знание бросили тебе в лицо, как мусор! Хоть наизнанку вывернись - НИКТО! НИКОГДА! Сколько можно?! Сказать можно что угодно - это всего лишь слова, всего лишь воспоминания, кто его знает, истинные или ложные? Посмеяться в лицо любимому, чтобы избежать удара - что, нельзя? Извини, мол, что не погиб? Что посмел сохранить остатки разума, воли, жизни - говоришь, недостоин - ну и получи! Что же делать-то с ними, не солить же?! А потом вырванное сердце вложу в твои ладони. Наплевать - зачем оно мне, если тебе не нужно?
Жуть какая-то получилась... Извините за сумбур, просто вырвалось... нецивилизованное! :)))

Severa Nox, вот у лиц мужского пола. читающих Корабль, глава не вызвала отторжения. Значит, я все же хоть в чем-то права... А то у меня после вчерашних и сегодняшних комментов (утром в почте было 59, и я думала, не выйти ли в окно), возникло впечатление, что я детально изобразила, как пустили по кругу девочку лет девяти. Хотя нет худа без добра - все, что написали, похоже, смягчило мои намерения по поводу следующей главы.
annett, а я боюсь перечитывать...

rain_dog, не только у мужского пола. Я молчу, ибо обдумываю, но мне кажется, что там не могло быть ничего иного и ничего другого я там не вижу просто.

rain_dog, мне кажется, глава вызывает отторжение у тех, кто уперся в мысль "это неприемлемо, плевать, как оно преподносится и чем вызвано". Но жизнь такая удивительная штука, что заставляет пересмотреть самые твердые принципы. Вот у СС и ГП - они оба правы, только смотрят они на эту правду с противоположных сторон.
Так что не расстаривайтесь и не читайте комменты, и тем более не меняйте замысел - он у вас прекрасно воплощается. А мы уж как-нибудь переживем отсутствие обратной связи, если что:)

Вот-вот, ни в коем случае не меняйте замысел! Мы в вас верим!

rain_dog, простите нас, засранцев, а? Мы не хотели.. ((прям как Гарри ) Не расстраивайтесь, пожалуйста. Просто тут у каждой второй есть снарри, которого вот так ждал по главам, трясся в нетерпении, в котором гладили все твои кинки и в результате загладили их до смерти, как котенка в анекдоте. ИМХО, Ваши поклонники переживают, что текст не останется вот на этом высочайшем сюжетном уровне, а скатится до Гарриного "Вернись, я все прощу!"
Еще раз извините до доставленные неприятные минуты.

nellvb, спасибо Вам большое за комментарии. От них получаешь удовольствие не меньше, чем от самого Корабля. Уже подумываю сохранять их между главами ))

"Хотя нет худа без добра - все, что написали, похоже, смягчило мои намерения по поводу следующей главы."
Ох, вот я этого и опасалась - что народ в процессе начнет влиять на.. волеизъявление автора)
Автор, честно, не только мужчины восприняли нормально эту главу. Согласна с Severa Nox на все сто, с каждым словом. Я тоже ставлю себя именно на место СС, и понимаю, что другого развития событий тут я б и представить не могла.
И изнасилования в обычном его понимании я таки здесь не вижу.. и это даже не грубый, а такой.. неласковый секс, что ли. И если вспоминать эпизоды из других произведений, то мне почему-то пришел один из "Забывая о любви, вспоминая о ненависти" - вот там Гарри в полной мере и в самой грубой форме над СС поиздевался. И ничего, простили, забыли, пожалели, все закончилось ХЭ.
В любом случае, мне кажется, Гарри таки больше додавило осознание того, что его никто никогда не любил. Что он по-настоящему никому не нужен. Вот даже СС им просто вроде как попользовался. Но по мне, никакой катастрофы не произошло, и любые теплые чувства могут быть, когда он поймет, что и нужен, и любят..
В общем, я очень оптимистично верю и в героев, и в автора)

Какая ерунда,дорогой Автор!!!Не надо так переживать по поводу негатива в адрес насилия. Я вот после третьего прочтения этой главы физического насилия не вижу совсем. Ну не может жертва насилия получать удовольствие от происходящего. А морально пострадал не только Гарри. По-моему,они чудненько отымели друг друга в этом плане...Оба два молодцы,короче.
Еще вот что хотела сказать. Поттер на тот момент совсем не понимает природу чувств Северуса. И страдает он больше всего именно оттого,что "меня никто никогда не любил". Когда его мозг научится анализировать( а мы все видим,что он все-таки научится),то все произошедшее будет для него выглядеть совсем иначе. Оно итак не выглядит ужасно, потому что рассказывает об этом уже совсем другой Поттер,но еще вперемешку с чувствами того "правильного героя"...
P.S.Хорошая книга подобна айсбергу, семь восьмых которого скрыто под водой. © Эрнест Хемингуэй(Прочитала цитату,и сразу вспомнила вас,Автор. Столько комментариев,мнений,трактовок и психологических портретов вылезло из одной только главы...восхитительно!!!).

Asheria, мне вот тоже так кажется, что все логично. Была такая эскалация конфликта, и вдруг бы - ба! И щастье с цветами!
Mich?le, как-то неловко не читать комменты, когда люди их пишут. В глобальном смысле замысел не изменится. Выпью пива с бетой в выходные - она вправил мне мозги!
Snow Helga: "Ваши поклонники переживают, что текст не останется вот на этот уровне, а скатится до Гарриного "Вернись, я все прощу!" До этого точно не скатимся, но финалы - вещь тяжкая. Поэтому, когда хочется ХЭ, многие туда и катятся. Можно гордо и красиво оборвать на каком-нибудь трагическом месте. Или чтоб все умерли и любили друг друга уже в загробной жизни... Это не про Корабль. Но лирика тоже будет, куда же без нее.
Я в основном не переживаю из-за комментов, на этот раз криминальных и не было. В то же время, не зря старалась, раз стольким людям захотелось высказаться.

Дорогой автор! Вы правы уже только потому, что вы автор. Это ваш мир, а мы просто смотрим. Но все мы разные, и естественно, что реакция и на эту и на остальные главы была и будет разная. И менять что-либо из-за комментов не стоит, ваше произведение замечательное, и это признают по-моему все комментирующие. Вы же не ждали однотипной реакции на него? Каждый смотрит со своей колокольни, подпираемой своими переживаниями и своим накопленным опытом, а если возраст и жизненный опыт сильно отличаются, то и реакция на сложные вопросы будет разная.

Slissa, постараюсь, чтоб не влияли. Я пока представляю себе следующую главу где-то с середины. у меня начало имеет два варианта - помягче и пожестче. Мои первоначальный вариант был второй.
Мне все-же тоже кажется, что насилие тут софт, не грубое, да и не совсем оно. Очень холодное, рассудочное, отстраненное. И в тоже время показывающее обоюдное желание, что очень шокирует ГП.
Diablo_Uliya, правлда, там в начале главы очень много оценок Гарри из "будущего", и они совсем не такие однозначные. А эмоции - Гарри из того самого прошлого на острове Кес.