Летучий корабль (слэш)

Лiza, я так поняла это ко мне Вы обращаетесь. Про то, что Снейп "издевается" над Гарри в этом фанфике, я не писала не разу, про то, что "ломает" это правда. А как еще назвать рабство? А Гарри именно раб здесь, свободы-то нет. Даже выбор про остаться в Азкабане или нет отобрали: "- Не говоря уже о том, что ты Поттер, - подхватывает он. – Хватит болтать, на тебя заказ. Не пойдешь сам, заставим силой." Ну я не говорю, что Гарри смог бы сделать осознанный выбор, он не знал, что его ждет в будущем, если бы знал, кто знает как бы поступил? А сгнил или не сгнил, кто знает, что могло бы случиться? Так вот, когда за тебя решают как тебе жить,как думать разве это не "ломка". Я не могу решать за автора, как Поттер вырвется с острова, это мы прочитаем, надеюсь скоро. Но вот кто мешает Довиллю взять неприложный обет о молчании, например, и отпустить на все четыре стороны? Но нет, мы не ищем легких путей.

Добавлено 06.03.2013 - 20:20:
algeba, да-да-да Вы правы в отношении меня абсолютно. Меня зацепил этот фик именно тем, что Снейп и Гарри здесь совпали с "моими представлениеми о Снейпе и Гарри". И по-этому обидно, что они будут вместе (похоже из-за "святости" Гарри). Но пока, цитирую Вас: "не известны ни мотивы, ни цели Довилля в этой ситуации (да и в других), может у него за пазухой целый ворох смягчающих обстоятельств" приходиться ждать продолжения...

MariLu, мы не идеализируем Снейпа. Просто говорим, что мы не знаем мотивов многих его поступков. Пока не знаем.
Гарри, конечно, нелегко. Но он, нужно отдать ему должное, неплохо со всей сложившийся ситуацией справлялся! Он не прибывал в таком состоянии как Рон, или, например, Невил. Он принял обстоятельства в которые попал. Но и его терпению пришел конец...
Что до Довилля, то КАК он может отпустить Гарри? Вы думаете, для него это легкий путь? Мы же знаем, что у него есть чувства к Поттеру. Как же он тогда может взять и вот так просто их отпустить?) Северус не из таковских))

MariLu, да нет, не только к вам, тут до вас несколько читателей высказали сходное мнение.

Вы, имхо, очень широко толкуете рабство. Так считать, так любой из нас раб того государства, в котором живет. Часто законодатели спрашивают вас, когда принимают законы, по которым вам жить? меня - не очень. А не как представитель власти, лично Снейп чем перед Гарри провинился? Про "заставим силой" и про "заказ" сказал Драко Малфой. И вообще, тогда уж, выбора, покидать Азкабан или нет, их лишила Гермиона. Ведь это она их с Роном "заказала". А Невилла - бабушка. А он, может, хотел погнить в боливийской тюрьме. Давайте уж тогда в Герми с миссис Лонгботтом бросим камень. Взяли, понимаешь, и решили за арестантов, вот кто их, спрашивается, просил?

Лiza, про законодателей: идите на выборы, выбирайте тех, кто спрашивает. "Народ имеет того правителя, которого заслуживает". Все это демагогия. Я не говорю, что Снейп чем-то перед Гарри провинился (кроме обмана при отдаче воспоминаний). Я говорю про то, что Снейп на данный момент (вдруг всплывут новые обстоятельства, хотя в правдоподобные обстоятельства я не верю, но кто знает) ни фига не подходит Гарри. И вот мы приходим к тому, что как было сказано выше Гарри "...автор тоже не балует, чтобы он "созрел" к отношениям с Довиллем...". Если Вас "не баловать", что бы Вы "созрели" для отношений с кем-то, как бы Вы отреагировали? Прошу прощение за переход на личности, но если бы меня так "не баловали" я бы никогда не простила. Все дело в восприятии, нам пока показывают сторону Гарри, и Довилль с этой стороны, скажем так не "сахар".

Вы не nовеpите, хожу на выбоpы. Того, за кого голосовала я, не выбpали еще ни pазу))) "Выбоpы", вот уж и npавда, демагогия!)))

Если бы все любили только того, кто им nодходит... Я б не npостила. И Гаppи nока тоже не npостил. То-то он в Дубpовнике, а не у Снейnа на коpабле/яхте/вилле/остpове... но как это относится к любви?

Лiza, откуда такая информация "И вообще, тогда уж, выбора, покидать Азкабан или нет, их лишила Гермиона. Ведь это она их с Роном "заказала". А Невилла - бабушка."??? Или это я что-то пропустила?

А почему Снейп и Гарри так уж не подходят друг другу? (автор робко вылезает из-под стола) Они разные, но очень часто и влюбляешься в таких, которые ну совсем-совсем на тебя не похожи... Между ними же явно что-то не то творится. Не бросается же Гарька на капитана Малфоя, на Руквуда не реагирует. А тут СС!
Невилла заказала бабушка, А про Гермиону и так все догадались... Хотя Гарри с Роном, разумеется, нет.
НЕ НАДО ПРО ВЫБОРЫ!

А это довольно подробно обсуждалось в комментах, да и миссис Лонгботтом высказалась предельно ясно - "Добрые люди помогли". А Гермиона - и того откровеннее: "Я абсолютно на всё пойду". И пошла, полагая, что кроме неё, бедолагам рассчитывать не на кого. Она ж не могла знать, что новоиспеченный лорд Довилль на Гарьку глаз положил!

MariLu, опять это жуткое слово "рабство"!!! (улыбаюсь и закатываю глаза) Ну, ёлки-палки, какое это рабство?! К слову сказать, Дамблдор тоже не особо спрашивал Гарриного мнения... "если он будет знать, разве хватит ему сил сделать то, что он должен сделать?" И при этом Дамблдор добрый, а Довилль - злой, капец какой злой! Из тюрьмы Рона и Гарри вывезли по заказу Герми, так что, получается, она и виновата!))) А что не отпускают... Ну так я же тоже писала! Ну как вы себе это представляете?! Кому они нужны? Без палочек, без денег, государственные изменники=на родину им вход закрыт, разве что высадить на ближайший остров или отправить куда-нибудь в караганду, где никто не знает, кто такие Рон Уизли и Гарри Поттер. Или Довилль должен был все это решать за них: палочки достать, денег им дать, жизнь им обустроить и, счастливо улыбаясь, помахать рукой с корабля? Он - не "Розовая пусечка и душечка, мимими", он не спонсор благотворительного фонда! И если уж на то пошло, он ничего Гарри больше не должен. Все, финита, занавес прошлой жизни закрывается, далее - смотрите во всех кинотеатрах: "Довилль гад и пошлый извращенец!"
Да, мы любим Снейпа - не за что-то, и даже не вопреки. Просто если бы Гарри оказался на месте Довилля, он бы тоже был для Вас плохим. А Северуса вы бы пожалели по логике: как теперь бывший шпион да под малалеткой оборзевшей! Дело в том, кто у власти, кто сверху, кто правит. А власть ой как редко кажется народу "подходящей и снисходительной"!
rain_dog, а чего вы так про выборы?)))

kazyafka13, так народ договорился до выборов и за кого голосовали. Вопросы рабства, они такие, опасные! Я тут подумала, мы же все работаем, как Гарька в таверне. И шпыняют тоже время от времени. И начальство далеко не такое харизматичное, как на пиратском острове. Ни пальм, ни моря. А Гарьку нам жалко!

Ну вот. Стоило отлучится на 2 дня и я уже не в курсе происходящего. Надо наверстать.

На счет рабства я опять не согласна! Гарри же не работает на плантациях без магии по 20 часов в день? Нет.
rain_dog, да! И все равно мне его жалко. Нелегкие испытания на него свалились. Что и пожалеть теперь нельзя?) И чем дальше, тем градус "нелегкости" испытаний все увеличивается и увеличивается... Я уже боюсь делать предположения на счет следующей главы!

rain_dog, так тема же злободневная!)))
Я том и говорю: термин "рабство" включает в себя много признаков, по котрым нельзя однозначно сказать, кто есть раб, а кто нет. Я не помню, писала ли я основные признаки раба раньше... не влезло в сообщение, кажется...Ну да ладно, Мерлин с ними, с признаками!)) (что-то Ваш читатель под вечер вообще не соображает). Главное, что отличает раба от рабовладельца - отсутствие прав. У рабов есть только обязанности, про права они даже заикнуться не смеют. Патриархальное рабство, которое было развито в период становления и популяризации "домашнего хозяйства", предполагает хотя бы минимальные права для рабов. Технически, раб и его хозяин выполняют сходные функции, раб как бы помогает рабовладельцу в ведении хозяйства. В принципе, подобную ситуацию мы наблюдаем ив наше время. ) А вот тот термин "рабство", которое вспоминаеют все подряд- это цепи, кандалы, пытки, измывательства, полное подчинение, превращение человека в безмолвную бесправную скотину, жуткие казни и т.п. Это не имеет ничего общего с управлением островом нашими Капитанами! Просто мне действительно, наверное, тяжело объективно оценить Довилля - НУ НЕ ВИЖУ Я ЕГО ГАДОМ!!! Ну прям вообще!)))))

Тема pабства да, оnасная... Мы же все работаем. А pаб и работа - слова от одного коpня.

kazyafka13, кстати, о СС. В Довилля-гада я не верю. Я не увидела ни одного его действия, из-за которого можно было бы охарактеризовать его подобным образом. Он импульсивный, иногда несдержанный, властный, но он не гад. А еще мне очень нравится, что у нашего дорогого Автора отсутствует насилие. Именно физическое. Вижу, что не я одна читала "шедевр" под названием Desiderium Intimum. Вот там СС еще та тварь...
А "Кораблевский" Снейп пусть и не идеален (Да и нужен нам идеальный Северус?), но очень... органичный что ли. Я в него верю. Мне очень легко представить его действия. Хотя порой они удивляю, не скрою...

Все эти споры о том, кто прав, а кто негодяй, мне почему-то напомнили сказ Бажова "Голубая змейка". Кто читал (а я думаю, читали многие), тот помнит, как мальчишки подрались из-за того, что не могли разобраться, где должно быть золото, а где уголь. А дело было в том, что смотрели они на Змейку с разных сторон, и правая сторона для одного была левой для другого. Оба были правы - каждый по своему, слово за слово - и дело дошло до драки. Потом, правда, разобрались и помирились.
Можно спорить до хрипоты на тему, допустим, нужна или нет смертная казнь. И "за" и "против" найдутся веские аргументы. Один и тот же человек разным людям кажется то святым, то монстром, человеческое сознание, к сожалению или к счастью, очень подвержено внушению. В том же каноне сколько раз сам Поттер перекочевывал из разряда героев в разряд мошенников? То на него чуть ли не молились, то бойкот объявляли - а разве он изменялся? Один и тот же мальчишка был. А вот отношение к Снейпу, наоборот, было слишком уж... постоянным. Назови человека сто раз свиньей... Надо продолжать? И ещё две истины, в которых сам убеждался неоднократно - "уж лучше грешным быть, чем грешным слыть", и "раз оправдываешься - значит, виноват". Банально, конечно, звучит, но и правда часто уныла и банальна.
К моменту выхода фильма я не прочитал ни одной книги, о сюжете не имел представления вообще. Да и фильмы-то смотрел вполглаза. Но с самого начала сильно сомневался, что мрачный профессор "играет за плохих" - просто по закону жанра не выходило! Выпадали его поступки из образа злодея, и всё! Третий фильм отмел все сомнения - ну вот не стал бы УПС закрывать собой детей от оборотня! Такой шанс избавиться от двух давних недругов и от тройки бесящих его подростков! Упустил бы его канонный Малфой, к примеру? А хваленый канонный Гарри и иже с ним даже не сказали "спасибо" человеку, заслонившему их от смерти... Как же, он ведь такой мерзкий, такой вредный, такой... Снейп, в общем!
Я уже писал нечто подобное в комментариях, не хочется повторяться, но...

Severa Nox, а почему Вы считаете, что "заказчицей" освобождения Гарри и Рона была Гермиона?

Если у мадам Лонгботтом был хоть какая-то возможность выйти на пиратское сообщество, то у Гермионы такой возможности не было даже теоретически.

А вот наборот - впролне возможно и логично.

То есть, не Гермиона выодила на Снейпа - он на нее вышел. И всю эту комбинацию и предложил: она, дескать, делает вид, что "заказывает" освобождение мужа и лучшего друга - а он освобождает. Она в ответ ни разу не упоминает о его роли в этой истории (почему, думаю, и так понятно)

Так логичнее получится...

Ira66, будет глава через некоторое время - "Слишком рано для виски". Там все и разъяснится.
Lesteranno, а мне Desiderium нравится в общем и целом... Просто они там оба психопатичны, а так очень даже интересно.
Я пишу главу, но вот когда будет готово -не знаю. Она нестрашная!

Мне лично Гарьку не очень жалко, потому что я в его жизни на острове не вижу ничего особенно отвратительного. Рабство рабству, конечно, рознь. Но вот это вообще ни разу не рабство. Отсутствие определенной свободы само по себе рабом не делает. Иначе мы действительно абсолютно все рабы. Реакция Гарри оправданна для характера Гарри, но для другого персонажа она была бы немыслима.У него своя мера справедливости и чести и он все меряет относительно нее.
Неужели есть те, кто реально считает жизнь на острове хуже пожизненного Азкабана? Разве не должен Гарри хотя бы за это благодарность испытывать к Довиллю, ведь он был НЕ ОБЯЗАН его вытаскивать? Почему на Снейпа снова и снова вешают ярлыки "Должен" и "Следовало бы..."? Кому и чего еще он должен? Он вызволил Поттера из тюрьмы и теперь ему следовало бы поменять в угоду Гарриным понятиям о справедливости худо-бедно налаженную островную жизнь? Да с чего бы?! 0О Я не говорю о вседозволенности со стороны Довилля - первая бы плюнула ему в лицо, если бы он начал младенцев душить в колыбели или клеймить пиратов как скот. Но он же не делает этого? Не понимаю я, почему на Снейпа некоторые так ополчились. Он "заточил" Гарри на острове? Ок, пусть бы лучше Гарри в Азкабане прожил лет еще 70 и помер там же - это же гораздо гуманнее! Довилль хотел заставить Гарри выпить за ПСов и потом выплеснул вино в лицо? Конечно, лучше бы он сразу Поттера по островным законам повесил и дело с концом! Сиятельный капитан устроил на гриффиндорца нашего ловушку, бессовестный? Естественно, лучше бы он дал им угнать корабль и неминуемо подвести большую часть островитян (если не всех, потому что Министерство не очень склонно разбираться) под плаху? Типа, живи, мой безрассудный гриффиндорец и радуйся, а мы пойдем во имя твоей справедливости на фарш? Непокорность Гарри, его наивность во многом и его благородство - это исключительно проблемы самого Гарри, и тем не менее Снейп продолжает избавлять Гарри от более тяжких последствий его же характера, хотя и не обязан. Как можно после этого не верить, что Поттер вполне способен полюбить Снейпа и наоборот? Не сейчас, но когда они смогут прийти к некоему взаимопониманию. Единственный ангстовый момент для меня в этом произведении был, когда Довилль чуть не убил Поттера легилименцией. Все остальные "унижения" Гарри заслужил сам. В Азкабан угодил по собственной дурости, руку себе на плите сам поджарил, вино выпить сам не захотел, про попытку бегства я вообще молчу. Так в чем же из этого повинен Довилль???

Severa Nox, Малфой бы, да,шанса своего не упустил!)) Но, если вы вспомните, он, по сути, искупал своего Лорда в унитазе!.. А Волдеморт неоднократно повторял, что Гарри Поттера убить должен он сам. За свою самонадеянность и самоуверенность, за желание быть на шаг впереди, Люциус потом и платит унижением.
Говорю, что в книге Снейп выглядит полным мерзавцем, потому как даже добрые поступки он умудряется совершать как-то...по-злому! Каждый его жест словно говорит: "Я ненавижу вас, и если бы у меня был выбор..." Никогда не забуду сцену на зельях в пятой книге, когда СНейп разбил ЕДИНСТВЕННОЕ нормально сваренное Поттером зелье и невинно так сказал(все представили лицо Северуса, да? :D ): "Упс... Упало!... Ноль баллов, Поттер!" А в итоге все оказывается не так, как мы думали. Снейп вышел довольно сложной, весьма неоднозначной личностью, и его "сложность" в Корабле лишь развивается Автором.
Хотя, вынуждена признать, Гарри в каноне тоже не агнец Божий!.. Опять таки, пятая книга, разговор Гарри, Сириуса и Ремуса через камин Амбридж. Как я негодовала! Блэк так легко спустил все на тормозах!!! "Гарри, нам было по пятнадцать лет!" Гарри отвечает, что ему тоже пятнадцать, но он ничего подобного в жизни не делал. Ремус помогает Сириусу оправдаться, в финале - примерение и любовь до гроба к родственникам, и все та же неприязнь к Снейпу. Хотя и Гарри можно понять. Кто ему Снейп? Школьный учитель? Жизнь спасает? Ну так школьники же видят иначе, запоминают только плохое! А Сириус и Ремус - родные, они знакомы с Гарриными родителями, последняя, так сказать, ниточка. Их и не за такое простить можно. Но Гарри я так и не поняла и поступка его не приняла.

А я так понял, что Гарри оч-чень удобно было обвинить профессора ещё и в том, что тот одним фактом своего существования (вот они, отголосочки-то!) напоминал ему, что папа-то, на которого пацан чуть не молился, оказывается, был не святой, ох, не святой! Икона вышла кривая, и вот этого изъяна Гарька и не мог простить Снейпу. Вот кабы не было его на свете - и папа был бы вполне себе образцовым! А тут вот носится перед глазами живая жертва мародерских "молодецких забав", мышь летучая, чтоб тебе!.. И забыть никак не получается, да ещё и виноватым себя чувствуешь - ведь в думосбор-то залез без спроса, фактически украл чужой позор! Некомфортно! Вот и неприязнь...