Освобождение (гет)

Теперь давайте, собственно, о ситуации.
Со стороны Гермионы. Я же сказал, что она должна сперва понять его слова. Что это означает? Это означает, что если она поймет, что для него это не секс, что он пришел просить не секса, но помощи в исключительно важном для него деле, то она согласиться без всяких колебаний. Она не станет раздумывать о том, способ ли это соблазнения или что-то другое, потому что она Гарри доверяет полностью. Ей даже мысли такой в голову не придет. Если он просит, и просит напрямую, без всяких экивоков, значит он говорит правду и не кривит душой. С какой стати она должна колебаться? Что ей может помешать? Вы рассуждаете о втором мужчине. Но при чем тут эти рассуждения, если она понимает, что это не секс? Это просто ВЫГЛЯДИТ, как секс, не более. Следовательно, главная проблема, которая будет перед ней стоять - насколько в действительности Гарри это нужно. Это правда важная необходимость, либо просто он в плену религиозных заблуждений, и это вредная "блажь"? Вот что её будет заботить. Его душевное состояние. Если он сможет к ней пробиться, она сделает всё, как на приеме у доктора. Спокойно, деловито, без особых эмоций. Пока не дойдет до настоящего дела, конечно, хе-хе, вот тут-то она и поймет, что все его рассуждения о кундалини - не просто слова, и её торкнет. :) Но это уже другая история.
Теперь со стороны Гарри. Давайте зададимся вопросом. Он зачем к ней пришел? Чего он хочет добиться, какая у него цель? Утащить из-под венца любимую девушку или самадхи? Если утащить, то он врун и разводчик, и ни черта его не научили в ашраме, кроме как трахаться по уму. Если же самадхи, то он не должен воспринимать этот акт, как нечто, где кто-то кому-то должен. Вы говорите, это будет обманом, если он уйдет, но где же тут обман? Он говорит честно и прямо - я пришел не за сексом, я пришел не к любимой женщине, я пришел попытаться добиться высшего состояния, как диктует моя жизненная философия. И я хочу разделить это с тобой, потому что я очень хорошо к тебе отношусь. Но что дальше? С какой радости после этого должно последовать продолжение? Только в одном случае. Если самадхи не случится. Тогда он попытается попробовать с ней еще раз. Если же случится, то что его будет удерживать? Он получил нужный опыт, теперь он может подарить его другим женщинам. С какой стати он эгоистично должен заграбастать его себе и жить с одной конкретной Гермионой?! Он и так подарил ей самое дорогое, что мог, она отдала свое, они дополнили друг друга, никто никому не должен. Можно идти дальше. Вы вспомните, а мастер-то Гарри сам женат? Митхун? Или всё-таки предпочитает другую жизнь? А Гарри что, собирается пойти по стопам его брата? Вы не задумывались над этим?

Ну и наконец, о себе.
Честно говоря, мне уже стыдно. Не думайте, что я вот именно до Вас вдруг решил докопаться. Я до чего угодно могу докопаться, у меня просто характер такой. Говённый. Так что не принимайте это всё близко с сердцу. Я прекрасно понимаю, что Вы пишите для себя, для удовольствия, и Вам хочется, чтобы было вот так, а не иначе. Все так пишут. Меня и самого можно во многом упрекать, не думайте, что я очень серьезно отношусь к собственной писание, там тоже говна более чем достаточно. В действительности, это очень хорошо, когда есть что разбирать, что обсудить. Хуже, когда открываешь, читаешь несколько строк и сразу закрываешь.
Чехов в письме пишет: "Прислали мне один рассказ. Стал читать первую фразу: "Мороз крепчал". Дальше я читать не стал, бросил". Вот главное, чтобы такого ощущения не было.

Pinhead,
Отвечу кратко: все "крепкие словечки" Гермионы, её рассуждения об Уизлях - все это исключительно про себя. Гарри с великим трудом раскручивает её на откровенность, и если вы заметили, ей очень неудобно об этом говорить. Она стесняется своих слов и даже своих мыслей. Она потому и сомневается в своем браке с Роном, что её взгляд на семью Рона изменился. Она признается себе, что честнее было бы расстаться, но это не так-то легко. Обычный выбор между простым и правильным, и Гермиона за три дня до свадьбы не знает, что она скажет перед алтарем. "Да" или "нет".


Это нельзя сделать спокойно и деловито в принципе. Это примерно то же самое, что сесть на шпагат без всякой тренировки. Связки порвешь основательно, и второй раз уже не то, что на шпагат, на унитаз не сядешь.
Я вам скажу по секрету: Гарри вообще не планирует занимается с Гермионой тантрическим сексом и достигать состояния самадхи. Он не идиот, он знает, что делать это с неподготовленной женщиной нельзя. Это может случиться чудом и только в одном случае: есть есть настоящая ВЗАИМНАЯ БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ, с очень большой буквы. Но этого-то он как раз и не знает ещё. Пока у него только одна мысль: заполучить, если можно так назвать, Гермиону в своё распоряжение и со временем влюбить её в себя.


Я уже отвечала ранее: тантрический секс, или майтхуна = любовь. Без любви он физически невозможен.

Все с точностью до наоборот. Если ничего не получится, то продолжение будет под вопросом. Если получится, то такую женщину ни в коем случае нельзя терять!
Мужчина, практикующий тантру, избирает для себя ОДНУ женщину на всю оставшуюся жизнь. И непременно на ней женится. Считается, что только с одной женщиной возможно "идти дальше". С одним и только с одним партнером можно совершенствовать ритуал и достигать новых высот. К примеру, Шива был женат на Парвати, и она, так же как её муж, достигла состояния радужного тела и обрела бессмертие.
У Гарри еще никого не было, с другими девушками ничего не получалось.


Женат. Просто у него это случилось позже. А детьми он и вовсе обзавелся лет в 35.

Добавлено 11.09.2014 - 19:06:
Pinhead

Ничего страшного, сама такая.)))
Всё нормально, короче.

Знаете, кому-то может и нравятся такие обсуждения, глубокое копание сюжета и героев в обсуждениях. Может быть.
Лично я думаю что иногда работу лучше упростить, или все то же самое рассказать в тексте. Потому что читая главу - представляешь себе логику событий, а читая комментарии автора о внутреннем мире героев - видишь Роулинг с рассуждениями о том что поступки таковы по причинам, которые далеки от литературы.

Всяческие дополнения и объяснения внутреннего мира и поведения героев в комментариях - это то же интервью Роулинг. Уже тридцать три главы. Одни разговоры по почте и разговоры на кухне и разговоры, разговоры, разговоры..

Должно было хватить места для объяснения любых сумасбродств и стыдных тайн персонажей, но нет.. появляется цифра 5 в обсуждениях, я на нее нажимаю и вижу пять простыней по тысяче символов с катехизисом и сильмариллионом к основной работе, где говорится что персонаж такой-то и такой-то потому что.. И я, чтобы понять глубокий замысел автора должен переосмыслить.

molfare,
Вы правы: лучше выкладывать сам текст, а не обсуждения на тему.

molfare, да разве кто неволит читать эти "катехизисы и сильмарилллионы"?
Вольному - воля, как говорится.

Да какая разница, про себя или вслух. Если бы она была истероидом, это бы имело значение, они постоянно врут и актерствуют. Но она-то ни хрена не такая, если уж она что-то говорит, то только то, что думает. И, соответственно, по тому, что она говорит, мы можем понять, что она НЕ говорит. Не будет у неё таких рассуждений и про себя тоже. И если бы изменение взглядов произошло, то оно бы произошло сразу, в один момент. Например, услышала какую-то подлую фразу от Молли, она её покоробила, всё, отношение поменялось сразу и кардинально. Никаких колебаний. Понимаете, Гермиона как бы сверяется с камертонами в своей душе, которые, в отличие от других, звучат в ней сильно и чётко. Если кто-то им не соответствует, он немедленно получает оценку "неблагонадежен". Почему она так жутко плачет после ухода Рона? Потому что в ней происходит когнитивный диссонанс. В первый раз в жизни ей кажется, что её камертоны дали сбой. Она видит происходящее, но не может в него поверить. Не верит, что могла так сильно обманываться в человеке, это противоречит всему её опыту. И она в первый раз в жизни пытается пойти против своих принципов. Она прощает его, хотя обязана (ОБЯЗАНА!) по её же правилам начать его презирать. Думаю, эта душевная травма останется в ней надолго. И если, не дай бог, она только учует самый что ни есть отдаленнейший запах подобного поведения в нём, она пошлет его немедленно, в ту же самую секунду, будь это хоть накануне свадьбы, хоть за миг до неё. А у Вас она спокойненько рассусоливает о том, что он мог, видите ли, воспользоваться её слабостью. Такие рассуждения предполагают с её стороны терпимость к подобным вещам, а этого в ней нет и быть не может.

Она-то об этом не знает! Сказал Гарри - нужно сделать, значит буду стараться.

Ну так значит он врун большой и манипулятор. Не то, чтобы я был против. Пускай себе затащит её в постель и хорошенько вздрючит её там. Всё лучше, чем к Уизли под венец. :)

Вот тут начинаются наши... мгм... мировоззренческие разногласия. Одна женщина - это привязанность, а привязанности надо отсекать. Другая половинка нужна лишь для того, чтобы помочь в себе найти обе, объединить их, и заниматься уже только исключительно собой. А полагаться на другого - это костыль. Тантра - средство, а не цель. Впрочем, думаю, что на эту тему нам точно не стоит дискутировать. За такие "дискуссии" мастер бьёт палкой. =)

Pinhead,
Думаю, нет смысла писать много. У нас с вами разные представления о Гермионе. В моем понимании это более земная девочка, способная и понимать, и прощать, и входить в положение, и идти на компромиссы с собственным мировоззрением.
Будь она такой, как вы описали, она бы прекратила дружбу с Роном ещё 4-ом курсе. Она ведь знала, что Рон завидует Гарри, и она же сообщает Гарри об этом, причем очень спокойно, как о чем-то само собой разумеющимся. То есть она это принимает, это не новость для неё.
Она "прощает" Рона после истории с Лавандой, хотя здесь более уместно "на дураков не обижаются".
Она умная девочка, которая хорошо понимает: людей не переделать. Их нужно принимать такими, какие они есть. Просто общаться пореже.
Никаких тесных контактов с семьей Уизли у неё нет, но поскольку она человек вежливый, то на открытый конфликт не идет. По крайней мере пока, поскольку не определилась с выбором своей судьбы.
Она же еще и должностное лицо. Любой скандал вокруг её имени повредит делу, которым она занимается. Нафига ей эти заморочки? Не проще ли вежливо здороваться и сохранять дистанцию?
А вообще-то Уизли - это простые деревенские обыватели. Ей даже в голову не приходит возводить их до ранга врагов.



Она сомневается в том, что у неё что-то получится.


Добавлено 11.09.2014 - 21:09:
Pinhead

Да слышала она от Молли подлые фразы, и не одну. Например её ханжеские пересуды насчет Флёр. Какая она сякая и как убрать её подальше от Билла? И что? Перестала бывать в "Норе"? Собрала вещички и съехала домой? Да ничего подобного. Просто сделала для себя вывод, что лучше не нарываться и продолжала жить дальше.

https://pp.vk.me/c617929/v617929801/16a01/GK5d4qojBks.jpg

Добавлено 11.09.2014 - 21:40:
И еще https://vk.com/photo-11114483_343102814

Я не считаю, что в моём понимании она "неземная". Способность идти на компромиссы с совестью не является признаком практичности.

Именно то, что это "само собой разумеется" и является причиной, что она не возмущается. Поведение каждого человека варьируется в каких-то пределах. В данном случае предел не пройден, Рон ведет себя обычно. Вот если бы он не предупредил Гарри о драконе, зная о нём, тут бы дружбе и конец!

Тогда они с ним ещё официально не пара. Формально "не прощать" не за что, он в своём праве.

А я и не написал, что она будет плевать в их сторону! Именно так: вежливо поздороваться, но и только. То есть она просто выключит их из жизни, и не будет задумываться над тем, что там болтает Молли. Не враги - просто люди, которые не достойны внимания.

Это не помешает ей немедленно снять одежду. :) Не получится - Гарри же будет и виноват!

Тогда она была ещё слишком мала, чтобы так свободно распоряжаться своим временем. А потом случилось военное противостояние, когда союзников выбирать не приходилось, так что она была зависима от обстоятельств. Но потом-то, во взрослой жизни, что ей мешает выключить Уизли из круга своего внимания?

Врун-то почему? он предлагает ей майтхуну, а не секс. Майтхуна - это более широкое понятие, а не только "лингам в йони". До "лингама в йони" там большой путь, и Гарри предлагает Гермионе насладиться дорогой. Никакой лжи тут нет.


Тантра - это средство, но средством эти нужно пользоваться с умом. Это у Джайнов привязанности надо отсекать, у тантриков такого нет. Напротив: именно привязанность к одной единственной женщине делает тебя настоящим мужчиной, только с ней ты можешь достичь высшего, и так далее.
Другая половинка нужна для того, чтобы ВМЕСТЕ с ней идти дальше. В тантре левой руки - только вместе с любимой. И никакой она не костыль, а такой же равноправный партнер, равный мужчине человек. Это как тепло, вода и воздух, которые создают жизнь только объединившись в одно целое.
Шива - замысел. Шакти - его воплощение. Женщина - это тот самый ноль, который превращает единицу в десятку.

То что вы сами назвали: Молли ведет себя как обычно. Обычная деревенская матрона, которая правит своим монастырем. И пусть себе правит! Гермиона общается с ней достаточно редко, даже за те два года, что живет с Роном. А до того - ещё реже!
Отношения там обострились последние месяцы, начиная с апреля. Но если вы помните, там наличествовали и другие отягчающие обстоятельства, которые тоже приходилось учитывать. Если уж на то пошло, то именно в этот период Молли как таковая беспокоила Гермиону меньше всего. Где-то в десятую очередь.
А вообще, странно вы как-то рассуждаете. То есть вы допускаете, что Гермиона ради дела может пойти на какие-то сомнительные с точки зрения нравственности поступки, но выражаться, даже про себя, должна исключительно культурно. А между тем "вначале было слово..."
Гермиона уже дошла то той стадии, когда хочется всех послать (хотя бы про себя), но еще не хочется делать бяку.
А вообще перечитайте сцену шантажа Риты Скитер. гермиона там не очень-то стесняется в выражениях.
Наконец, давайте более конкретно. Что именно вас сквикнуло в НЕпроизнесенных вслух фразах?

Ложь тут в намерении. Если говорить совсем просто, то он говорит ей, что это нужно для его души, то есть просит помощи, а в действительности, руководствуется вполне эгоистическим намерении заграбастать эту конкретную женщину. Это такая ложь, когда не говорят всего. Если бы он пришёл и сразу же ей сказал, что, мол, люблю тебя, Гермиона, хочу сделать тебя моей, но по-нашему, по тантрически, это делается вот таким возвышенным способом, и давай, любимая, им сейчас займемся, тогда да. А так получается, что он ей голову морочит.

Вы таки хотите устроить дискуссию на эту тему.
В действительности, и майтхуна и брахмачарья - это разные способы для одного и того же. И если это способы, то они не должны заслонять собой цель. Кто-то медитирует, кто-то занимается любовью. Но для какой цели? А у вас получается, что вся цель тантры - с кем-то там объединиться. Я использую женщину, женщина использует мужчину, но почему? Чтобы дополнить. Если дополнение уже случилось, зачем другой? Не хотите же Вы сказать, что каждый из нас не самодостаточен? Что мы такие "пополам-рожденные"? В каждом из нас присутствует и то и другое, но, чтобы пробудить его, приходится использовать разные способы.
Другой вопрос, что дополнение не происходит сразу, за один акт. Дополнение происходит постепенно, быть может, и целую жизнь, и конечно, с любимым человеком, вся суть способа тантры в любви. Но если дополнение уже случилось, другой не нужен.

Я не понял, что Вы подразумеваете под "сомнительными поступками"? По-моему, Вы мне приписываете то, что я не говорил. А про ругательства я уже всё сказал. Я не говорю, что она не может выругаться, я говорю, что она делает это не так.

Вам нужны цитаты? Это меня утомляет, надо рыскать по огромному тексту. К тому же, каждое слово придётся обосновывать, почему нет, почему не надо. Не верите на слово, ну не верьте, Ваше право.

Конечно, нет. Как дети появляются только от слияния яйцеклетки и сперматозоида, так и объединение двух энергетических потоков возможно лишь во время сексуального соития мужчины и женщины.
А вы говорите, сократить "индийские главы"! Там же русским языком написано: Гарри нужно "включить лампочки" в собственной голове, а для этого нужен ритуал. А для ритуала нужна любимая женщина. Я не понимаю, чего вы не понимаете?


У него есть причины так поступать, и о них будет чуточку позже в тексте фика. Лично я не вижу большой разницы между "просит помощи" и "хочет заполучить эту женщину на всю оставшуюся жизнь". "Просит помощи" - это что, на время что ле? Поматросить и бросить?
Вы что, действительно считаете, что он должен был сказать об этом Гермионе открытым текстом? Бред, потому как во-первых, нормальную женщину это только оттолкнет, во-вторых, это не правда.
Гарри изначально рассчитывает на длительные отношения и не скрывает этого. Хотя да, не говорит об этом сразу, но и не отрицает.
Почему? Объяснение будет в тексте фика.

Добавлено 11.09.2014 - 23:05:
Pinhead,
Давайте сойдемся на том, что моя Гермиона - это ООС. Тем более, это заявлено в шапке фика.
Я, честное слово, устала спорить.
Я вот не понимаю поступков и мыслей Гермионы из "Визита из невыразимого", причем очень-очень. Но вы, как автор, находите их вполне логичными.
Вывод: у нас разное представление об этой девочке. У вас оно более идеализированное, у меня более приземленное.
Я вообще не склонна идеализировать своих героев. Для меня ни Гарри, ни Гермиона - ни разу не идеал. Изначально не идеал. Как говорится в одном фильме: "У всех свои недостатки..."
У меня даже этот Гарька, вставший на путь тантры не идеален. Что уж говорить о Гермионе, которая четыре года крутилась в большой политике.)))

Всё я понимаю. Просто после того, как он включит эти "лампочки", посторонняя помощь уже не нужна. Или Вы считаете, что без посторонней помощи нельзя гонять кундалини снизу вверх?

Дело не в идеальности. У Вас неправильное противопоставление идеальный-приземленный. Идеальный - это тот, кто лишен недостатков. Я вижу в них массу недостатков, просто, скажем так, недостатки героя и недостатки простого обывателя различаются. "Гарри Поттер" всё-таки повествование героическое, оно полно персонажей, действующих из побуждений, превосходящих побуждения обычных обывателей. Из этого надо и исходить. Учитывая, что, в принципе, Гарри и Гермиона - это два главных героя, про них, собственно, всё и написано, вокруг них всё крутится, остальные роли второстепенны, надо учитывать, что они не совсем заурядны сами по себе. И поступки они совершают незаурядные, обычным людям не свойственные. Про таких и говорят - герои. Это подразумевает некоторые условности. Если вложить в них обывательскую мораль, обывательские рассуждения, это - да, сделает их ООСом. При этом тут не работает оправдание, что, ну как же, они же у Роулинг показаны как самые обычные люди. Обычные, да не совсем. Попробуйте эксперимент, возьмите и замените этих двоих на других девочку и мальчика. И всё рушится. А вот другие персонажи меняются запросто. Замените Рона на Симуса, изменится что-то кардинально в сюжете? Нет.

-Pinhead

Гонять вполне можно. Более того, он делает это каждое утро.
Но это не то. Это одинарный энергетический поток, в нем нет необходимой мощности.
Объединенный двойной поток - это качественно новый уровень, и он возможен только с парных практиках с женщиной. И никак иначе.
И это постоянный процесс, здесь одним разом не отделаешься. Это как походы в спортзал: хочешь чего-то добиться, нужно заниматься этим постоянно.


В юности мы все герои, меняем мир на "рас-рас-рас". Если взять такого героя и начать сильно бить жизнью по башке, то рано или поздно он либо сломается, либо приспособится и станет "как все", либо станет циником.
То есть будет продолжать делать свое героическое дело, то есть "работать-работать-работать" в поте лица и "ради общего блага", но в душе будет посмеиваться над собой и понемногу проклинать всё и вся.
С Гермионой вот это самое и случилось. Чистого героизма надолго не хватает. ИМХА такая. Тем более, когда человек видит, что его героизм и чувство долга никому не нужно, и более того, даже благородное дело спасения человеческой жизни оборачивается совсем другим местом.
Гермиона уже четыре года (а вообще пять) крутится в этом вертепе совершенно одна, так что остаться незамутненной идеалисткой ей очень сложно. Практически невозможно, я бы сказала.
Людям свойственно взрослеть. Взросление предполагает расставание с юношескими идеалами. Причем чем умнее человек, тем быстрее происходит взросление.
Могу привести цитату из пятой книги, где она в сердцах говорит Гарри: "Я ценю твою храбрость, но иногда ты бываешь дурак дураком!" (недословно, лень искать)

Если не сложно, приведите пример того, как Гермиона должна ругаться про себя, если её что-то сквикает?
В каноне ругалась вполне определенно и вслух:
стр. 249
- Заткнись, Рон! - рявкнула Гермиона.
стр. 328
- Рональд... Уизли... ты... последняя... задница!
Каждое слово сопровождалось ударом. Рон пятился, прикрывая голову, Гермиона наступала на него:
- Приполз... обратно... столько... времени... собирался... где моя волшебная палочка?!!!
стр. 329
- Даже не знаю! - с жуктким сарказмом ответила Гермиона. Ты уж подумай Рон, напряги извилины - на это много времени не надо, их всего-то две с половиной...
...
- А мне плевать! - завопила Гермиона.

Из пятой книги:
- Строчите, Рита, - безмятежно произнесла Гермиона, выуживая со дна своего стакана вишенку.

Вот честно: неужели моя выражается крепче и забористее? Причем про себя, а не вслух.
И если еще честнее, то я впервые встречаю настолько идеализированное представление об этой героине. Не она ли уговаривала Гарри в пятой книге попридерджать язык и не нарываться на Амбридж? То есть забить на правду и держать себя в рамках дозволенного? Не лезть на рожон, соблюдать приличия.
ИМХО, но в Гермионе есть приличная доля здравого смысла и здорового эгоизма, а не только чувство долга.