Хе, так уже час, как четверг)))
|
Цитата сообщения Edwina от 13.06.2013 в 14:51 3. Невыгодно. Блэки при инцесте остаются при своем, а так можно хорошее приданое получить. С другой стороны, кто в здравом уме захочет отдавать дочь за уголовника? (хотя и не виноватого, как оказалось). Но уж выстраиваться в очередь с огромным приданным - точно не будут. Цитата сообщения Edwina от 13.06.2013 в 14:51 4. Такой брак оттолкнет от Беллы бывших ПС-ов, а от Сириуса бывших Фениксовцев. А уж если Лорд вернется... То ничего не будет, особенно со стороны ПС-ов, все люди "чистокровные", так что... Лорд и пожиратели это хорошо и прекрасно, но род есть род, кому не нравится, всегда могут проверить, не разучилась ли Беллатрикс кастовать Аваду. Сириусу - тоже, за двенадцать лет никто даже проведать не зашел, та что с фениксовцами ему... нафига они нужны? Пустить к себе Уизли на лето пожить? Остальные пункты не конструктивны))) Цитата сообщения Edwina от 13.06.2013 в 14:51 А не попроситься ли Сириусу ЗОТИ преподавать? Там такая должность, что прежде, чем наниматься, желательно заранее озаботиться наследником, а то мало ли))) |
Цитата сообщения Bysicle от 13.06.2013 в 18:33 Дайте Сириусу шанс и мы посмотрим на что способна вместе эта страстная парочка. Рейтинг - General, так что вряд ли ;) |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 13.06.2013 в 18:53 Рейтинг мы неправильно поставили. Там минимум ПГ-13 же. Так будет нца или нет? ^_^ )) |
Цитата сообщения Альбус от 13.06.2013 в 19:41 А как же белламорт?! А лысый пущай Кэрроу обходится!))) |
Цитата сообщения Альбус от 13.06.2013 в 22:43 Alchemist Госпожа Блэк не занимается торговлей. Я это знаю, но вон же, предлагают. Если вдруг займется, лично я буду против))) |
Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 08:16 Видимо нельзя. Паркинсон похожа на мопса, Артур лысеющий, у Элоизы Миджен прыщи, и Крэб и Гойл - толстяки. Отсутствие косметической медицины налицо. Есть оборотка - но все-таки другое. И явное отсутствие хирургии. Вообще колдомедицина отстает от магловской. А кстати, пусть этим и займутся. Угу, угу, а Фламель бессмертен и обладает зельем, излечивающим вообще все. Если чего-то не могут Крэбб и Артур Уизли, это еще не значит "нельзя". Да и почему нельзя? Может быть просто незаконно? Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 08:16 По поводу младенца, да на безрыбье и рак - рыба. Но не вдвоем же они на острове, оставьте это дело тем кто помоложе Чем старше женщина, тем риск отклонений выше. Да и+Азкабан. Сорок лет - это далеко не старость. Поттеры наследником после шестидесяти обзавелись, да и... в Годриковой лощине проживает некая Батильда Бэгшот, которой хорошо за двести, а ведь особой силой бабулька не выделялась, просто не воевала. Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 08:16 Выше в комментариях уже выясняли. Не плохой человек, а Пожиратель смерти. И не "не сможет", а не нуждается, так как имелось сотрудничество с тварями. Разница есть. Дамби говорил именно о "плохих" людях, которые обрекли свою душу на "то-то и то-то", и неспособны испытывать счастье. Другое дело, что это звучит бредово, как будто плохие люди не бывают счастливы... Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 08:16 Может темное не в том, что себе на пользу, а тем, что во вред другим? Сириус Блэк однажды сказал Гарри Поттеру "К сожалению, люди не делятся на хороших, и пожирателей смерти". |
Хорошо, будем с нетерпением ждать))
|
Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 11:02 2 Alchemist: Я задам вам всего один вопрос. Вы _точно_ хотите увидеть черную магию в исполнении могущественной ведьмы с несносным характером? Главное, чтобы не на себе, а так, почему бы и нет?))) Сварить из Флетчера микстуру от кашля - кажется отличной идеей)) Хоть какую-то пользу обществу принесет... Добавлено 14.06.2013 - 11:21: Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 11:04 Напомните, в какой книге он это говорил? А моя информация про пожирателей и патронус из интервью Роулинг. Кстати жаба Амбридж вполне себе счастливая оказалась. Вероятно, в шестой, когда лечил о "Расколотой душе и грехе убийства", но без гарантий, будет время - посмотрю. Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 11:04 Не помню, чтобы философский камень излечивал ВСЕ, в любом случае он за 600 лет в единственном экземпляре. У меня кстати ощущение создалось о своеобразном неприятии в изменении внешности... Вот почему? Может с той же чистокровностью связано типа, что досталось от предков тем и владей... Эликсир жизни дает здоровье и вечную молодость, ну еще золото создавать можно из любого металла. Но не мог же Фламель получить такую штуку абсолютно случайно? Какая-то база была... Кровь единорога, кстати, тоже неплохое средство, правда, тут как-то проклятия избежать желательно бы... По внешности - согласен, вероятно из-за наличия отворотов-приворотов, и возможности изменить ее как угодно благодаря зельям и магии, она просто перестала играть какую бы то ни было роль во взаимоотношениях магов. |
Цитата сообщения nadeys от 14.06.2013 в 17:20 Вы так и Дамби в lawful evil запишете :D Он не столько законопослушный (подпольный орден-то создал дед, создал), сколько добрый. А вот добрый он как-то... законопослушно))) В смысле, пролегементировать шестикурсника-Реддла ему совесть не позволяет, а вот сдать министерству очевидно невиновного Хагрида - за милую душу. Убивать пожирателей - нельзя, а смотреть, как горят дома мирных жителей - можно. Конечно же, с сочувствием и самоуничижительными мыслями. Человека на двенадцать лет в Азкабан ради общего блага отправить... Извиняюсь за бред, просто трудно выразить мысль. Короче, Дамблдор искренне сочувствует каждому, и если это не мешает его планам и не стоит больших усилий, всем помогает (конечно, если они по его мнению хорошие люди), но при этом, как заправский друид, знает, что без жертвы урожая не будет. Самый мерзкий персонаж ИМХО. Хотя младенцев, конечно, не грабит, и веритасерумом лимонные дольки не пропитывает. Или делает это "Ради общего блага", в меру своего понимания.))) А вот Амбридж - в первую очередь законопослушная, и только потом уже добрая. Только немножко чересчур инициативная. Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 17:37 У канонной - 100%. А вот у этой... какой, по-вашему? True neutral? Ну, либо chaotic neutral... |
Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 18:38 Законопослушная Амбридж не отправила бы дементоров за ГП, не использовала пытки, не подливала бы веритасерум без суда. Чудо не убили ребенка! Вы только учтите, что законы можно и поменять, главное - сохранить систему. Ладно, Амбридж lawful evil. Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 18:38 Дамблдор, что всемогущий царь-отец, чтоб все видеть, все успевать и все решать? У него борьба с ТЛ стала одной из его МНОГОЧИСЛЕННЫХ увлечений, интересов и обязанностей, может быть еще и потому, что он его когда-то проморгал. Вы думаете в школе у детей на лбу написано - вот Чикатило будущий? Арарог - акромантул, если на то пошло, смертельно опасное животное. Том Ридл да лицемер и подлиза, таких и сейчас хватает - все убийцы потенциальные? Кстати к детям я поняла веритасерум не применяют. Или на это требуется разрешение или еще какие-то особые условия. Судя по обстоятельствам канона. Я же и говорю, прекрасно знал о "Наследнике Слизерина", видел как Том собирает вокруг себя "клуб по интересам", догадывался о василиске, но чтобы прикрыть свою задницу, сдал с Диппетом министерству Хагрида. Еще и преданным слугой потом обзавелся, ведь "Великий Человек" через полгода "вытащил" школьника из Азкабана, и даже помог ему устроиться лесником... Великий человек, Дамблдор, что здесь еще сказать. Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 18:38 Я поняла, так, что он ГП не растил, а скореее не мешал ему расти героем. Кстати, та же политика с мародерами. Может у них такая система воспитания в Англии. Об этом он дал в седьмой книге исчерпывающий ответ Северусу. Поттер ДОЛЖЕН был жить у Дарсли и не видеть в жизни до школы ничего хорошего, чтобы без сомнений шел "самопожертвоваться". И, минимум, до конца третьего курса все приключения Поттера были именно, что подстроены. Потому и Сириус "сидел", что Гарри, ради общего блага, должен был жить без опекуна, а то вдруг, самоубиваться еще не захочет? Зато потом "на вокзале" искренне попросил прощения)) |
Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 19:23 Кстати любопытно, с чего Вы взяли что он прекрасно знал о наследнике и василиске. Второй курс же, "Дамблдор всегда его подозревал" же, и Миртл расспрашивал, и когда Поттер сказал, что Миртл убил вовсе не Арарагог Альбус сказал, да, так и есть... Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 19:23 Alchemist, (бесполезно Дамбигадам с Дамбигудами спорить, но все же) Вы Нарнию читали. Так вот, Аслан там творец этого мира и то подталкивает к самостоятельности и самодеятельности. Вот скажите, какого... он тогда отправил Поттера к Дарсли? Макгонагал он сказал: — Да, — сказала профессор МакГонагалл. — Полагаю, вы не собираетесь рассказать мне, почему вы здесь? — Я пришёл, чтобы отдать Гарри его тёте и дяде. Они — единственные родственники, которые у него остались. — Вы ведь не… вы не можете говорить о людях, которые живут здесь! — закричала профессор МакГонагалл, вскакивая на ноги и указывая на дом номер четыре. — Дамблдор… вы не можете. Я наблюдала за ними весь день. Во всём мире нет двух других людей, которые были бы так на нас не похожи. А их сын… я видела, как он пинал свою мать, пока они шли по улице, крича и требуя конфет. Чтобы Гарри Поттер жил с ними! — Для него это лучшее место, — отрезал Дамблдор. — Его тётя и дядя смогут всё ему объяснить, когда он подрастёт. Я написал им письмо. — Письмо? — слабо повторила профессор МакГонагалл, усаживаясь обратно на ограду. — Дамблдор, вы в самом деле считаете, что сможете объяснить им всё в письме? Эти люди никогда его не поймут! Он станет знаменитостью… легендой… я не удивлюсь, если сегодняшний день в будущем станет известен как день Гарри Поттера… про Гарри напишут книги… каждый ребёнок в нашем мире будет знать его имя! — Вот именно, — сказал Дамблдор, со всей серьёзностью смотря поверх своих очков-полумесяцев. — Этого достаточно, чтобы вскружить голову любому мальчику. Стать знаменитым, прежде чем научиться ходить и говорить! Знаменитым благодаря тому, чего он, возможно, никогда не вспомнит! Разве Вам не понятно, насколько лучше для него будет расти вдали от всего этого до тех пор, пока он не будет к этому готов? Завидовал чужой славе чтоле? Он не дед, и не родственник Поттеру, даже не госслужащий, так с чего взялся определять, хорошо, слава, или нет? Еще и до самой "встречи на вокзале" делал вид, что ни при чем. Да, дедушка намеренно лжет, чуть ли не треть магмира Гарри-то приходятся родственниками, пусть, дальними. Ну, и у Хагрида-то мотоцикл от Блэка, тут нетрудно догадаться, что Сири не при делах. А вот, что он говорит о шраме: — Это то место, куда?.. — прошептала профессор МакГонагалл. — Да, — сказал Дамблдор. — Этот шрам останется у него навсегда. — Разве вы не можете с ним ничего сделать, Дамблдор? — Даже если бы мог, то не стал бы. Шрамы могут быть полезными. У меня самого есть один над левой коленкой в виде превосходной карты лондонского метро. Что ж… дай-ка его, Хагрид… пора заканчивать. Спорить и правда бессмысленно) |
Альбус, не надо защищать здесь тезку)))
Показать полностью
Дамблдор возглавлял Визенгамот аж с 1982 года, и дементоры при его председательстве никуда не делись. Они точно также продолжали "охранять" Азкабан и выполнять приговоры. Даже Хогвартс вон на третьем курсе отправились "охранять". Другое дело, что едва ли он мог что-то здесь изменить. Хотя... хотел бы оставаться "чистеньким" - просто отказался бы от кресла председателя, и с чистой душой занимался школой. Все довольны.)) Цитата сообщения nadeys от 14.06.2013 в 20:54 Не, а чё? Идеалы преданности сюзерену, защита магической родины от засилья грязнокровок + без всяких хитрых планов могут запросто "нанести добро" оппоненту = chaotic good :D Самое смешное, что по началу, скорее всего, так и было. По крайней мере, в отношении Регулуса, Беллы, Малфоя, Крауча младшего и прочих молодых да ранних. Но были и отморозки.) По крайней мере, это верно в отношении Регулуса, но и остальные пожиратели вряд ли, как на подбор, были злодеями. Просто одно дело - получить крутое тату, и встречаться на кладбище с "готичными" девочками, рассказывая им о собственной запредельной крутости, и совсем другое - идти кого-нибудь убивать/грабить. Вероятно, лорд если и предупреждал идейных соратников, что за древние устои придется сражаться, большая часть предполагала словесные баталии в Визенгамоте... |
Цитата сообщения Макса от 15.06.2013 в 10:54 Альбус, вы продолжение решили в комментариях выкладывать? Да что же это такое, автору уже нельзя в комментариях появиться? Доколе? |
nadeys нельзя, жанр "гет" стоит. >( (((
Без "темных ритуалов" тема окажется не раскрыта. Впрочем, описательство - по желанию авторов, главное, чтобы было))))))))))) |
Макса, почему вы забыли про Грюма?))
|
То есть, чтобы при случае применить, достаточно "знать и видеть"? ^_@)))
|
Не досталась мужской линии Уизли чистокровная волшебница. Пичалька)))
|
Учить Поттера играть на гитаре будет?
Надеюсь репертуар-то хоть не Азкабанской тематики? А то наколка есть, если еще и про "Не очко обычно губит..." петь начнет...))) |
Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 17:41 Аlchemist, "История магии" - сплошные гоблинские войны, кто знает? Ну, гоблины-то не между собой воевали... Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 17:41 Добавлено 10.07.2013 - 17:42: Смешно, но неканон! Смешно, но поттермор))) Добавлено 10.07.2013 - 17:52: Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 17:41 В МАГИЧЕСКИЙ мир входили многие магические-же народности. Тролли и Вампиры и Кентавры и т.п. и т.д. МАГИЧЕСКИЕ, а отмазка "Украли магию" - по отношению к маглокровкам и показывает предубеждение на конкретной почве существовавшее. Еще раз, предубеждения против магических народностей не Амбридж придуманы, она просто типичный представитель министерского чиновничества и выражает взгляды, в общем-то, свойственные большинству обывателей. Только более радикальна. А кто-то из родичей Сириуса предлагал узаконить травлю магглов, и что примечательно, дошло до серьезного обсуждения подобной идеи в Визенгамоте. Смиритесь, волшебники - еще те рассисты, и им в принципе без разницы, гоблинской, вейловской, или маггловской крови примесь, главное, что если она есть, перед тобой уже не полноценный человек. |
Цитата сообщения Edwina от 20.07.2013 в 21:52 Берта Джоркинс? Ее в каноне Питер заимпериусил, а что может сделать Том без палочки, если ему даже в зверушек вселяться непросто, меньше, чем призрак. |
Цитата сообщения Альбус от 26.07.2013 в 01:28 У меня есть вопрос в пустоту. Почему все, кто хочет видеть Беллатрикс матерью, не озвучивают личность папы? Сириус! Сириус! Сириус! ^_^ |
Цитата сообщения Dampier-Lily от 26.07.2013 в 17:48 Ага, гуляем:) Можно вообще со всеми Уизли:D Причем, судя по всему - сразу. XD |
Цитата сообщения Макса от 04.09.2013 в 22:21 Alchemist Там с этими симптомами каждый первый! То-то и оно!))) |
Цитата сообщения Альбус от 04.09.2013 в 23:29 О, давайте я еще поднесу огоньку. Как кто думает, чем происходящее в главах 66-67 чревато для Беллатрикс? Будет мальчик)) |
Цитата сообщения Альбус от 06.09.2013 в 16:39 А кто сказал, что их встречи - достояние широкой публики? При первой же встрече Блэка со Снейпом правда выйдет наружу))) |
Цитата сообщения Альбус от 06.09.2013 в 16:47 Почему вы так решили? - Я тебя с одиннадцати лет унижал! - Ничего, Блэк, я тебе уже отомстил. ^_^ |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.09.2013 в 22:37 А что, секс неразрывно связан с деторождением? Ну, если не предохраняться... |
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2013 в 00:14 Добавлено 10.09.2013 - 00:15: Чукча не писатель, чукча читатель! Когда и меня вела дорога искателя приключений, но однажды мне прострелили колено... (c) |
Вообще с чистокровными ситуация интересная. Полагаю, до основания общеобразовательных школ, в которые принудительно брали магглорожденных понятия чистокровности вообще не существовало. Были семьи магов, странствующие волшебники всякие, которые брали учеников по одному-два и занимались ими на протяжении десятилетий. Из магглорожденных, если кому удавалось дойти до чего-то путного самостоятельно получались различные знахари, магов было мало. Ах да, мир до 1689 на волшебный и маггловский не делился, канон.
Показать полностью
Но вот в тысячном открывается Хогвартс (опять канон), возможно, еще какие-то менее знаменитые школы, та же петрушка происходит по всему миру. Где-то чуть раньше, где-то чуть позже. И вот, становится очень много "лишних" людей, которые никогда не работали, для которых нигде толком нет места, но зато они могут наслать чуму, превратить оппонента в жабу, да и вообще всячески "идут к успеху", травят различными зельями кого ни попадя, экспериментируют на односельчанах... Как итог - темные века и в конце концов принятие статута секретности, который богатым, успешным людям с положением в обществе вообще-то только мешает. А еще всю эту толпу магглорожденных, которые ничего полезного не умеют, но могут здорово навредить нужно чем-то кормить, да и вообще, подальше держать от магглов-->появляется монструозно разросшееся Министерство, в котором работают все, кому не удалось найти какую-нибудь настоящую работу... Ну а платят за все веселье гоблины и аристо-. Первые - потому что их могут заставить, а вторые, как бы несут за своих "сограждан" ответственность. Волдеморт все еще плох? PS А Бэгшот, Марчбенкс и прочим мастодонтам бывает лет по двести-триста, ну и Фламелю шестьсот с копейками... так что многие еще помнят "как оно было раньше". |
Цитата сообщения cygasa от 10.09.2013 в 23:41 Alchemist Странно, что вы видите современную (описанную Роулинг) магическую Британию этаким социальным государством, где богатые налогоплательщики содержат бедных (ну или в вашем варианте бездарных магглорожденных, которые ничего путного не умеют). Как-то не складывается такой картины по прочтении оригинала. Никто никаких пособий не получает, все сами себя обеспечивают, как могут, никто никого не "кормит"... А штат сотрудников в министерстве? Сколько там этажей? И нужно ли это все на несчастные несколько (десятков?) тысяч населения? А "водитель автобуса" в волшебном мире, извиняюсь, зачем? Да еще и со стюардом, к тому же, различные сторожа-проверятели палочек... Но да, есть еще Лютный, куда идут совсем уж... неустроенные. Уизли выращивают что-то на огороде, но в большей степени все за счет Артура, работающего на должности, ах да, "главы департамента по ограничению применения волшебства к изобретениям магглов" полезная работа?)) PS Я, конечно, не говорю, будто разогнать магглорожденных по резервациям и заставить сеять пшеницу/копать уголь - хорошая идея, но при таких обстоятельствах идеи Волдеморта должны бы быть популярны, причем, настолько, что даже Блэки и Малфои, которые и так богаты и счастливы начали задумываться о присоединении к "Лорду". PPS А вообще, я не думаю, что Роулинг задумывалась о таких вещах, как геополитика и причинах присоединения богатых и всем довольных аристократов к какому-то непонятному авантюристу. Она так написала, и все)))) |
Какие реверансы? до 1689 года жили все вместе то есть, все что изобретено раньше сей знаменательной даты - автоматом изобретениями магглов считаться не может, а тут - ковры...
Показать полностью
Департамент Артура занимается тем, что мешает волшебникам зачаровывать электронику и т. п. которая к магглам автоматом при нормальных обстоятельствах не попадет, но при этом у министерства есть собственные машины с расширенным пространством. Какой вообще смысл в том, что существует такая служба, кроме как, держать людей на работе? Зачем маг-водитель автобусу, который может ехать сам по себе? А стюарда и домовик заменить мог бы... И бюрократическая машина нормального государства с населением в миллионы человек это... ну да, плохо и перегружено, но нормально, на населении в целом не сказывается (если речь не идет о России/Украине и прочих "развивающихся" странах). А тут, на всю страну несколько (десятков?) тысяч волшебников, и все друг-друга знают, нужна ли такая же бюрократическая машина им? Вряд ли. Но ладно, не убедительно, так, как я на истину в последней инстанции не претендую, но с чего бы тогда аристо- поддерживали Волдеморта? Он ведь, как раз, предлагал что-то вроде резерваций для оборотней устроить, только для магглорожденных. Просто все они "злые и высокомерные"? Ха-ха)) |
Цитата сообщения stranger от 11.09.2013 в 00:40 Эээ... "Лишние" люди "никогда не работали" в отличие от кого? Вы хотите сказать, что "богатые, успешные, с положением" в феодальном обществе люди - это те, кто работал по найму? Очень интересная идея. Обычно в исторических трудах образ жизни и занятия аристократов (ну и, если брать совсем конец средних веков, то нарождающейся буржуазной верхушки) описывают по-другому. Я хочу сказать, что в отличие от людей, которых вырвали из привычного им мира и научили превращать жуков в пуговиц, богатые могут позволить себе плевать в потолок и ездить на охоту, за них работают слуги и накопленные предками сбережения. Цитата сообщения stranger от 11.09.2013 в 00:40 Противопоставление маглорожденных, которые якобы ничего не умеют, и чистокровных, которые умеют, канонными фактами не подтверждается. В каноне самые сильные волшебники описываемого времени - полукровки. "Чего-то не уметь" и "быть слабым" это, как бы, не одно и то же. Трансфигурация держится не долго, так что для того чтобы изготовить любую вещь нужно так, или иначе, горбатиться. А такие вещи, как изготовление палочек, метел и иже с ними вряд ли станут выкладывать в общий доступ. Поттер такого точно не изучал. Цитата сообщения stranger от 11.09.2013 в 00:40 Идея, что министерство нужно для пристройства маглорожденных (больше ни на что не способных), тоже не подтверждается каноном, тк те сотрудники министерства, о родословной которых нам что-то известно, как раз чистокровки, в т.ч. чистокровки с предубеждением против маглорожденных. Ох-ох, а в седьмой книге все кинулись родословные себе подделывать))) PS В любом случае, насколько описанная мной ситуация отвечает тому, что в фанфике - вопрос к авторам, они за это еще не говорили ;) |
stranger хе-хе, что же, тут, пожалуй, любые аргументы бессильны.
|
P.R. для начала объясните себе что наш мир несколько отличается от магического. И если у нас в этом нет ничего настолько ужасного, то обчество аристо гораздо ближе к той же Карениной. Борьба за власть - дело достойное и благородное, в кругу Беллы каждый второй такой же, и каждый первый - сочувствующий. Я говорю не об обывателях, а тех Же Малфоях, Ноттах и т. д. отвернуться они...
Показать полностью
Ну, Гонты тоже когда-то были богаты, благородны, и состояли в родстве с самими Певереллами и Слизеринами... да и Уизли когда-то роднились с Блэками... Добавлено 13.09.2013 - 11:59: Цитата сообщения Amt от 13.09.2013 в 11:49 Alchemist Видите ли, в обществах с сословной стратификацией "блядь" - это не гуляшшая девка. Это дама из низшего общества - прежде всего. А её нравственность никого не волнует, ибо ежли взбредёт что в голову блаародному - то именно это он и сделает. А если благородная дама из высших слов решила немного поразвлечься... На то её, благородной, полное право. Елизавета Аглицкая да и наша, обе Екатерины - тому порукой. А ещё можете вспомнить Дюма: он, конечно, фантазёр, но некоторые вещи передал достаточно точно. Видите ли, Белла пока что не императрица, и даже не королева, так что... ну, вы поняли)) |
Цитата сообщения P.R. от 13.09.2013 в 12:16 И да, важное уточнение - в этом треде достаточно людей, которые имеют неотдаленное представление о жизни и быте аристократов. Важное отличие аристократов от мещан состоит в том, что аристократы по своему статусу могут делать то, что хотят. Их привилегия как элиты - делать то, что хочется, облекая это в более или менее изящные общественные формы. Или не облекая, потому что им никто не указ. И наоборот, все время делать "как правильно" и "как бы соседи/общественное мнение/окружающие чего не подумали" - это типичная психология мещан и нижних сословий. Если Беллс начнет сверять поведение с ценностями и эталонами низшего сословия - вот это будет настоящая бомба для магической Англии. И вот тогда Малфой с Ноттом действительно отвернутся. Это... это настолько феерично, что даже спорить не буду. Аристо могут жить ни на кого не оглядываясь, и потому, когда представительницы благородных семей приживают детей вне брака, в этом нет ничего такого. Вы хоть сами понимаете, какой бред пишете? Amt вы упомянули только Елизавету и Екатерину... Цитата сообщения айронмайденовский от 13.09.2013 в 17:17 Poxy_proxy вот вопрос, что в таком случае считать каноном, если вдруг окажется, что это Роулинг сказала? Хотя для вашего фика всем можно пожертвовать, это да))) И, какая разница? Канон - семь книг про ГП, а все остальное - так, фансервис, не больше. |
Цитата сообщения Noncraft от 13.09.2013 в 20:05 Alchemist, во-воу, палехче. Вам просто только что не особо даже и тонко намекнули на то, что "а не выбиваемся ли мы из общей тенденции, и что о нас люди теперь подумают" - позиция вполне себе на уровне среднего класса. А ту самую тенденцию, позицию тех самых "людей, которые подумают" - задает аристократия, которая по определению не может сделать ничего неправильного, а если уж сделала - то это объявляется правильным и примером для подражания. Или в вашем понимании аристократ - любой, кто скопил достаточно средств, чтобы пару раз в год, или хотя бы раз пару лет, проводить отпуск на Гавайях? И кстати, раз уж речь зашла - упырьте свой айвенговский мел и почитайте что-нибудь более приближенное к реальности о нравах аристократии, хотя бы того же Мартина. Воу-воу-воу, я не вам сейчас отвечал, и такие намеки, пусть уважаемый оставит для своих друзей и знакомых. По поводу средств, поездки на Гаваи все-таки маловато, но в Англии с давних пор любой желающий может купить себе "шпоры", таки-да))) Не совсем герцоги, но ведь эсквайры - тоже аристократия))) И кстати, с каких это пор Мартин стал эталоном реалистичности? Карлик, закалывающий шлемом-копьем конного рыцаря до сих пор в кошмарах является, да и Арья, впрочем... Ах да, даже у Мартина Серсея, во-первых, родила в браке, во вторых, слухи о Джоффри и остальных детях - только слухи (по крайней мере для широких масс), ну и в третьих, она королева и у ее папы есть армия, что несколько меняет условия)) Добавлено 13.09.2013 - 20:43: Цитата сообщения P.R. от 13.09.2013 в 20:30 Alchemist, да пожалуйста, хотите называть быдлом и сыном портовой шлюхи - ваше право. Обидного в этом нет ничего, потому что "кто чей сын, в том нет различья". А вот ваше щеголяние близостью к английской аристократии и святая уверенность в претензии на высокий статус с головой выдают в вас мещанина, может быть, нувориша, то есть прежде всего - человека, который прекрасно знает свое настоящее положение, но хочет в глазах других казаться чем-то большим. Да где вы увидели, будто я чем-то там щеголяю? Эти ваши "претензии на аристократизм", "выдают в вас мещанина" и "бюргерское мировоззрение",когда обсуждали вовсе даже и не меня, а еще раз, [британскую аристократию], больше говорят о вас, нежели обо мне. |
Цитата сообщения Noncraft от 13.09.2013 в 22:10 Дык я про боевку-то как раз ничего и не говорил, вы бы еще магию и драконов вспомнили, а вот "принцессы тоже какают"... Ну бастард и бастард, в браке - не в браке, кому какое дело? Захотел лорд бастарда признать - признал, не захотел - не признал. В своем поместье царь и бог, в чужом - то же самое, до тех пор пока хозяин не против. Во-первых, "Песнь Льда и Пламени" - целиком и полностью точно такая же выдумка, как Гарри Поттер, или, если хотите "Три мушкетера" (хотя Дюма быт французов тех времен представлял достаточно точно, а Мартин - выдумывал))). 2) Никто здесь фразу о Юпитере и быке не оспаривает, однако же Беллс на "больших" дворян не вытягивает, т. к. у нее нет ни армии, ни земли, ни ремесленников/крестьян, да что там, у нее из всего рода только Сириус и остался (на счет Андромеды с Нимфадорой не совсем понятно, на гобелене восстановили, но стали ли они от этого Блэками, или все же "Тонксы"?) и нет такой магической силы, чтобы быть самой по себе армией и государством. А заперевшись в пустом поместье можно быстро помереть с голоду.) Так что "гнуть свою линию", поплевывая на мнение всех и вся [конкретно] у нее не выйдет, при всем желании. Впрочем, как я писал, еще когда этот спор пребывал в конструктивном русле, Снейпа всегда можно женить под империусом/угрозой пыток))) Ну, или кого нибудь другого женить на себе, главное - соблюсти видимость приличий. Напомню, мы говорим не о "Песне Льда" а о ГП, где Эйлин Принц вышла замуж за алкоголика, Андромеда с мужем вынуждены были жить среди магглов, а Друэлла пошла за тринадцатилетнего Сигнуса... |
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 14.09.2013 в 00:55 Alchemist Не ну я конечно понимаю Белла бесенок, Снейп не подарок, но чего сразу чертов-то????? Потому что задолбал! Его вообще нет, может быть, а комментариев на одну возможность его появления уже... Цитата сообщения jjoiz от 14.09.2013 в 01:04 Чистокровные? Так одним вообще нет дела, а другие не посмеют, ибо РЕПУТАЦИЯ. Как у Блэков, так и у самой ББ. Насколько я помню, в каноне слово "аристократ" не встречается. Поэтому проводить полную аналогию не логично. 1) А с чего вы взяли, что им нет дела? 2) Репутация, если она ничем больше не подкреплена, сама по себе долго не просуществует. От рода остались только Сириус и Беллатрикс, а значит и от влияния Блэков осталось немного. Ну, а золото, если его сохранность не поддерживать оружием, довольно быстро сменит хозяина. Что справедливо и для нашего мира. 3) В каноне встречаются слова "Древнейший и Благороднейший Дом Блэк", с собственным гербом и девизом, а учитывая, что до 1689 года мир на волшебный и маггловский в поттериане не разделялся... |
Ммм... Клинт Иствуд?
http://bestin.ua/static/uploads/news/14_08_12/999expendables%2012%20(2).jpg И более молодой вариант: http://img.1tvrus.com/2012-07-23/fmt_53_24_2276020f520.jpg |
Цитата сообщения Альбус от 18.09.2013 в 01:42 Это правнук Поллукса Блэка. Дальше - уже спойлер. Угу, а еще от Сириуса "Пахнет псиной"))) |
Цитата сообщения Amt от 20.09.2013 в 17:15 Володя уже победил. Но проиграл. Ибо диалектика. И был это - Володя Ульянов. Или Путин... без разницы))) |
Цитата сообщения Андреййй от 21.09.2013 в 17:48 не понял почему это? у обоих отец маггл, мать-чистокровная Это, батенька, фанатизъм называется!))) |
Цитата сообщения maschera от 22.09.2013 в 04:25 На тему того, что Снейп не грязнокровка, а вот в Володе течет нечистая кровь. Мать Волдеморта была сквибом. Чтобы варить зелья, волшебником быть не нужно. Все что делается с помощью палочки (очистить котел, налить воду, подогреть), можно выполнить механически. Так что факт, что она сварила Амортенцию, не указывает на уровень ее волшебной силы. И в каноне говорилась, что она сквиб. Отец Волдеморта - красивый магл из богатого семейства, которого приворотила Меропа. Отсюда делаем вывод, что в Волдеморте течет наигрязнейшая кровь. Он сын сквиба и магла, а для его зачатия использовали зелье любви. Хуже комбинации, наверное, и не придумаешь :) Прямым текстом нигде не указывается, что Эйлин не использовала подобное зелье, но из канона следует то, что если для зачатия были использованы любые методов приворота, то ребенок никогда не будет способен полюбить другого. А про историю Северуса и Лили все знают. И Эйлин была из более-менее знаменитого чистокровного рода, ее выход замуж за Тобиуса обсуждался даже в газетах. Можно считать, что Снейп - полукровка в "первом поколении." 1) В каноне не говорится, что Меропа была сквибом. 2) Любовные зелья в поттериане довольно сильно распространены, и если бы они обладали такими побочными эффектами, это заметили бы тысячи лет назад. 3) О "знаменитости" рода Принц в каноне нет ни малейших упоминаний. Вот ни одного. И ни о каких газетах не говорилось, да. |
Цитата сообщения stranger от 22.09.2013 в 05:13 в "Ежедневном пророке" была маленькая заметка об их браке. но нигде не говорится, что это исключительное событие, при том, насколько в Британии мало магов, "Пророк" мог извещать о женитьбе каждого волшебника. Добавлено 22.09.2013 - 05:22: и вообще-то на шестом курсе Гарри сотоварищи активно искали упоминания о Принце, так что если бы Принцы были известным колдовским родом, они бы это нашли. Угу, там вот что написано: — Я перерыла все остальные старые номера «Пророка» и наткнулась на крошечное объявление о том, что Эйлин Принц выходит замуж за человека по имени Тобиас Снегг, а несколько позже сообщалось, что она произвела на свет... — ...убийцу! — выпалил Гарри. — Ну... да, — подтвердила Гермиона. — Так что отчасти я была права. Снегг мог гордиться тем, что он «наполовину Принц», понимаешь? Судя по напечатанному в «Пророке», Тобиас Снегг был маглом. Видимо действительно в Пророке свадьбы, некрологи и прочая, прочая обо всех печатают. Ах да, в первый раз она появилась в газетных хрониках, как капитан хог-ской команды по игре в "плюй камни". Видимо в "Пророке" вообще любой треш печатают))) |
Цитата сообщения Amt от 22.09.2013 в 19:14 Alchemist С патриархальностью всё довольно просто и прекрасно демонстрируется высшими приматами. Самка гораздо более ценный член группы, чем самец, потому как от десяти самцов и одной самки помёт будет один. А вот от одного самца и десяти самок, за то же время можно получить десять помётов. Воспроизводство-с... Соответственно, мы наблюдаем выделение в охрану именно самцов. У германцев и викингов, опять же, источники демонстрируют именно патриархат, пусть и с исключениями: в набеги и бои ходили по преимуществу мужики, они же были в дружинах. Исключения же, как известно... Эм, Amt, если мне память не изменяет, изначально у высших приматов, ака человеки, царил матриархат, как раз-таки по обозначенным вами причинам. Но, время шло, ледники сошли, мужики постепенно открыли огонь, изобрели колесо, начали плавить бронзу... и ко времени античности вопрос выживания популяции перестоял стоять столь остро. И вот тут случилась забавная вещь, ведь мужчины (если говорить в целом, а не об отдельных личностях): 1) Сильнее 2) Умнее 3) Лучше работают 4)... В общем, воюют, сеют хлеб, строят города, дороги и акведуки, занимаются наукой, искусствами, принимают законы... А женщин, ежели что, можно и пойти, у соседа отнять. Т. о. со времен античности и до практически нашего времени властвовал патриархат, поскольку мужчина (за некоторыми исключениями) гораздо более ценный член общественной группы. Та-дам. У японцев с китайцам до сих пор, говорят, если родилась девочка - целая трагедия, т. к. ее содержать надо и никакой помощи семье в будущем. А еще пару сотен лет назад - в лес отнести могли запросто. |
Цитата сообщения Макса от 22.09.2013 в 20:47 Есть момент в воспоминаниях Снейпа мужчина кричит - женщина сжалась от страха. И когда Снейп Лили говорит что-то вроде: - отец всегда недоволен и они всегда ругаются (как-то так) Это не обязательно показатель, того что он ее бил. Повторюсь, рабочий квартал. Очень возможно там все так жили и это считалось нормальным. Она была мастером зельеварения, могла бы и отравить, если бы считала ситуацию неприемлемой. Да откуда вы взяли, будто она была мастером зельеварения? Единственное, что о ней известно, так это что Эйлин Принс была капитаном хогвартской команды по игре в "Плюй камни". Как-то это не слишком связанное с зельеварением достижение. А на счет "так принято" - вполне вероятно, что в бедняцких кварталах "вмазать" для ускорения - вполне себе норма. О "недоволен и постоянно ругается", так это тоже вполне понятно, почему так сказал. Поттер о жизни в чулане тоже не распространялся. Цитата сообщения Amt от 22.09.2013 в 20:53 Alchemist Говоря о высших приматах, я имел в виду современных) Активность и ценность каждого конкретного члена социума - не всегда равнозначны. Не всегда, но это к чему? Женщин много, производить потомство может любая, так что этот фактор давно потерял большую часть своей значимости. Цитата сообщения Amt от 22.09.2013 в 20:53 И я бы не сравнивал по критериям умнее и лучше работают. Это мгм, несколько некорректно. Ну, здесь достаточно краем глаза взглянуть на список тех же нобелевских лауреатов, и станет предельно ясно, ху из ху)) ПС а вообще я сказал "в целом", когда речь заходит об отдельных представителях sapiens sapiens, все оказывается не столь очевидно. Добавлено 22.09.2013 - 21:22: Цитата сообщения jjoiz от 22.09.2013 в 21:19 Вас этому в школе учили? Нас тоже. Но это не так... Прошу прощения, но уточните, что именно "не так"? |
Так Волди он уже "кинул", теперь выбора нет у него. Либо на "светлую сторону" переходить, либо - порталом на Луну, да пожить там несколько лет, пока все не определится...
|
Цитата сообщения P.R. от 23.09.2013 в 01:34 Альбус, я вот думаю, может быть, еще раз запостить ссылку на Филиппа Бедросовича... В шапку вставить!))) |
Цитата сообщения Макса от 23.09.2013 в 08:16 Каркаров... а что он сделал в прошлый раз - сбежал. Чем эта реальность принципиально отличается? Только отколовшейся от лорда ББ. С ней он ни в той ни в этой реальности не поддерживал контакта. => cбежит и здесь. Вот где он кстати прятался в прошлый раз... Не иначе как в холодной России. О! Посылал же Лорд посольство к великанам (согласна с Уральскими горами, не Карпаты же?!). Где-то там видимо на Каркарова и наткнулись. Лорд великанов тащемта в Альпы посылал... Цитата сообщения Макса от 23.09.2013 в 08:16 Допустим все вокруг в том числе и она сама считали ситуацию рукоприкладства приемлемой. Но, она училась на Слизерине. Т.е. имела душевную склонность нарушать правила если это ведет к личной выгоде. Даже если она и не получала награду за зельеварение (Что-то такое говорила Гермиона когда искала владельца учебника). ЭП его изучала на 6 курсе, на уровне ЖАБА. Должен напомнить, что в те годы зельеварение вел Слагхорн, а у него на ЖАБА сдавал даже Уизли, который Рональд, так что это не показатель. Гермиона же, говоря об успехах в зельеварении, имела ввиду пометки, которыми был от корки до корки покрыт учебник. И эти записи оставила НЕ Эйлин Принц. ЗЫ причем здесь беспринципность и прочие бла-бла-бла к талантам отдельно взятой маггловской подст...? |
Цитата сообщения Макса от 23.09.2013 в 13:33 Хагрид повздорил с вампиром в Минске когда добирался до тех же великанов. Ближайшие горы из Англии через Минск - Карпаты или Уральские. Об Уральских горах: Молебка Пермский край. Перевал Дятлова. Метеорит вот в Челябинске. - Вот он департамент магических катастроф и обливиаторы Может быть, но вот честно, сомневаюсь я, что Роулинг поселила бы великанов в Карпатах или на Урале. Скорее уж Скандинавия, тем более, там с великанами как-то поисторичнее, а по материку шел т. к. братца с собой тащил. Цитата сообщения Макса от 23.09.2013 в 13:33 Отличие Снейпа и Слагхорна в том что первый брал на спецкурс с "5", за СОВы, а второй с "4". А на "4" и Рон и Гарри сдали самостоятельно. Ну дык, если уж Рон сдал, тогда конечно... мерило таланта, мда. Цитата сообщения Макса от 23.09.2013 в 13:33 Мы вроде обсуждали - имело ли место быть насилие в семье Снейпов и магические таланты Эйлин Принц Наличие скандала - это косвенная улика. Магическая сила могла не проявляться за бытовыми обязанностями. Пример Молли Уизли. Чистокровная (как сказать не добрая) волшебница, возможно семейство обеднело за две мировые войны. Повторюсь, скандал скандалом, а иметь возможность воспользоваться своими умениями - и терпеть рукоприкладство?! При этом не дура, раз учила Зелья на Жаба и не затюканная хафлпафовка. Вот кстати, а слизеринки-то более "затюканными" должны быть, раз уж у магов внезапно патриархат. У хаффлпаффцев - мир, труд, май и всеобщая жвачка, а слизни наверняка до самого запрета круциатусы да империусы практиковали вовсю. В общем, есть два варианта: 1) Она никакими особыми умениями не обладала, нормального мужа в своем мире найти не смогла, и от отчаяния подалась к магглам, где с мужем тоже не особенно повезло. 2) Ее еще дома так воспитали, что при одной мысли оказать сопротивление, ее начинало клинить. Ну и третий, гармонично объединяющий все первых два.)) |
Кстати, если Крауча в Хогвартсе не было изначально, выходит, имечко в кубок подкинул-то Дамблдор...
|
Цитата сообщения Альбус от 27.10.2013 в 23:57 А это разве недостаток? Кстати, а какая неприятность, по-Вашему, может всплыть? Хе-хе, мальчик окажется рыжим?))) |
Цитата сообщения Альбус от 28.10.2013 в 00:01 Один белокурый мальчик, точнее, одна белокурая мама, у нас уже есть. Ну дык, рождается рыжий малыш, и Белла начинает косплеить Джона Аррена... |
А еще от Сириуса как-то воняло... но почему тогда "бабушка"? Либо Малфой поспел, либо Тонкс.
ЗЫ а как Нарцисса на гобелен попала-то, если она не Блэк? |
Цитата сообщения Триша Мэллер от 07.11.2013 в 18:01 А что такое допрос третьей степени? Извините не знаю) Зубы напильником, аккумулятор с электродами на грудь, и прочие забавные вещи))) |
Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 01:13 Поттер на 3м курсе ему научился - и им владели все в ордене Феникса (может Люпин, на слабом уровне - не мог воспоминания найти). В министерстве - видимо также собрались... Помимо всего прочего с 4-6 курс 5курсник Поттер обучал патронусу - и у многих получились. Но суть заклинания, как аналогия ясна? Или разжевать? Люпин говорил, что далеко не все взрослые волшебники владеют Патронусом, и уж извините, в отношении магмира я его словам верю несколько больше, чем вам. И на пятом курсе во время СОВ экзаменационная комиссия была настолько впечатлена оленем, что сравнивали Поттера с молодым Дамблдором, когда тот сдавал трансфигурацию. То, что получилось у многих верно, но не у всех, и никто кроме ГП и Дамблдора толпу дементоров в одиночку не разгонял. PS Чем безотносительно приводить аналогии, лучше конкретно скажите, что вы сейчас пытаетесь доказать. Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 01:13 Добавлено 14.11.2013 - 01:16: Чтож Вольдик на бодрящее зелье потратился - сразу б crucio - Поттер быстренько и в сознание пришёл - и перед пожиралками покрасоваться? Ну, видимо между понятиями "в сознании", и "дееспособный" все-таки есть некоторая разница... |
Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 13:38 А в каком-то Роу сказала, что у как минимум одного учителя есть пара и живёт в Хогсмиде. Заклинания в мире Роу базируются на силе волшебника? Не совсем. Вспомним то же Acio - призыв и не надо говорить, что Поттер настолько сильный волшебник, что смог призвать там метлу - 2 брата-акробата - то же призвали с цепями - и что сильнее Поттера? Силу их впрямую сравнить нельзя, но близнецы тоже вроде бы не последние маги... Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 13:38 Поттер долго не мог выполнить заклинание - на уроке не получалось вообще и только перед заданием выполнил (загнал муху в руку). Пришёл и получилось. То есть любое заклинание требует прежде всего тренировки или как например в случае с Грейнджер чёткого следования правилам - но тут другое заклинание уже получилось - осталось закрепить результат. Там ЕМНИП проблема была в том, что Поттер не верил в то, что у него получится, вот и не получалось. А сектусемпра, которую он просто запомнил, с первого раза получилась, да. И без всяких тренировок. Х/з, почему так, может боевка лучше дается Поттеру, может времени размазывать сопли не было, а может он в себя к шестому курсу верить начал... Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 13:38 А аналогия в том, что есть заклинания которые требуют эмоций (положительных, отрицательных) - вполне могут заменить силу волшебника. А на примере Acio видим, что повторение - мать учения. Это я и хотел сказать. P.s. А насчёт авторитета Люпина - может прибодрить хотел - ведь покидает школу. В том-то и дело, что не заменяет, тужься - не тужься, а сотню дементоров, если ты не ГП, не разгонишь. А на примере Accio мы видим, что повторяй - не повторяй, а пока нет уверенности в своих силах нет, ни идеальное произношение, ни дирижерский замах, тебе не помогут. И, конечно, никакая "вера" не поможет, если способностей не хватает. Но с ней препятствий чуть меньше)) P.S. А у вас всегда так, "захотел приободрить - наврал"? |
Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 15:31 Где тут только великие волшебники могут создать телесного патронуса - это все слова Грейнджер из книжек. Приведенный вами же текст: Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 15:31 — Заступник — это такая положительная сила, проекция всех тех чувств, которыми кормятся дементоры: надежды, счастья, жажды жизни. При этом, в отличие от человеческих существ, Заступник не может чувствовать отчаяния, именно поэтому дементоры не способны нанести ему вред. Однако, должен предупредить, Гарри, заклинание может оказаться для тебя чересчур сложным. [Даже у самых умелых колдунов с ним бывают трудности.] Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 15:31 Остальные ничуть не слабее Поттера - та же Грейнджер, например. Грейнджер - слабее и овердофига других волшебников тоже, канон-с. Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 15:31 Насчет столкновения с пожирателями в конце 5 курса в министерстве: Кто выбрался без серьезных повреждений? Поттер и Лавгуд. Но если Поттер - от него хотели получить как минимум пророчество. То Лавгуд - на год младше. Из Уизли та же Джини сломала ногу, Рон подправил голову. И? Причем здесь магсила? |
Стас, уточню только одно, у Грейнджер патронус - [ВЫДРА].
О том, что скорость изучения и качество исполнения, это разные вещи... ладно, думайте, как хотите.. Ах-ха, Гидра, oh shi...)))) |
Цитата сообщения Альбус от 17.11.2013 в 16:38 Во имя чего? Общего блага, вестимо))) |
Цитата сообщения МТА от 28.11.2013 в 22:54 Кхорн или Тзинч ближе Белле, вот в чем вопрос... Слаанеш))) |
Извиняюсь, что отвлекаю от белламортов, но не Bentley Continental, часом? Черный...
|
Цитата сообщения asm от 12.02.2014 в 22:26 по косвенным признакам (в том числе, отсутствию высшего образования) можно судить, что математический аппарат у них не развит, значит, современные физика и химия, а также очень многие разделы других наук понять они не смогут. частично это компенсируется магией, частично - нет. Фламмель? может, и разбирается(а в какой химии, кстати? в физической точно не должен), про него мало чего могу сказать. но даже если так(в чём лично я сомневаюсь), магическое сообщество его всё равно просто не поймёт. не может при отсутствии профильного высшего образования зародиться понимание современных наук - этому надо довольно долго учиться. Хм, современных наук? После 11 классов из универа разве что вышка, физика-химия, история, да философия-психология являются чем-то более-менее общим для всех профилей. Остальное нужно специалистам (вроде той же физхимии, или фармакологии), но и в них можно разобраться, просто вдумчиво прочитав учебник, а не как это делают обычно))) Что такое высшее образование? Оно, как раз, подразумевает самостоятельное изучение материала, а вот вдалбливающие в глупые головы знания учителя - прерогатива средней школы. Чтобы достигнуть каких-либо успехов в науках нужно, в первую очередь, пытаться разобраться в том, что читаешь, самому. Это я тонко намекаю, что само по себе пребывание в стенах ВУЗа никого к пониманию современной науки еще не приблизило))) Цитата сообщения nadeys от 13.02.2014 в 00:01 Между физикой по Аристотелю и физикой по Ньютону целая бездна разницы Бесспорно, но сравнивать этих двоих... Ньютон совершил много открытий в физике, а Аристотель ее основал. |