Desiderium Intimum (слэш)

Поклонница поттерианы, Лили не аппарировала с Гарри, поскольку нельзя аппарировать из дома, защищенного заклинанием Доверия, что неоднократно подчеркивается на примере дома на Гриммо. Заклинание Доверия продолжает действовать, когда Хранитель раскрывает его добровольно (как Петтигрю Лорду), однако враг видит дом и может войти.

В подтверждение: когда Снейп узнал адрес дома на Гриммо, чары не пали. Однако это не служило оправданием Снейпа в глазах орденцев, поскольку заклинание Доверия не распознает истинную лояльность.

Также Лили не могла защищаться от Лорда, поскольку во время нападения у нее не было палочки. Из воспоминаний Лорда, которые увидел Гарри перед бегством из дома Батильды: «Он [Лорд] поднимался по лестнице, посмеиваясь про себя над ее слабыми попытками загородить дверь… У нее тоже не было при себе волшебной палочки… Как они глупы, доверчивые дураки, разве можно полагаться на верность друзей, разве можно хоть на мгновение выпускать оружие из рук…»

А Лили (в данном случае — увы!) не Мери Сью, чтоб победить Лорда без палочки или преодолеть заклинание Доверия силой мысли.



Еще по поводу восприятия Лили. В каноне ее образ светлый, но надо иметь в виду, что мы чаще всего видим Лили глазами двух любящих людей (Гарри и Снейпа), а воспоминания о ней Дамблдора, МакГонагалл и других орденцев окрашены переживанием потери и восхищением ее мужеством.

И совсем не всегда Лили хмурилась, когда ей Снейп что-то говорил. Она интересовалась его жизнью, расспрашивала про школу… К примеру, Снейп в поезде: «Мы едем в Хогвартс!» — а Лили в ответ «кивнула сквозь слезы и невольно улыбнулась».



В том, что касается оскорбления, полностью поддержу Daena. Дело было не (с)столько в самом слове, сколько в сближении Снейпа с презирающими грязнокровок. Лили — после сцены у озера: «[не хотел] Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением?»

До прямого оскорбления Лили боролась за Снейпа: «Мальсибер! … Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд? … Это Темная магия…»

Что она еще могла сделать? Сказать: «Я тебе отдамся, если ты не будешь общаться с Пожирателями»? Или еще чем-то шантажировать? Снейп был в том возрасте, когда юноши стремятся действовать самостоятельно, проявляют характер и собственнические чувства, и девочка-ровесница с этим не справится.

Теоретически Лили могла бы понять из ответа Снейпа про Мэри («Да ерунда это. Он [Мальсибер] хотел просто посмеяться, и всё»), что Снейп игнорирует серьезность происходящего оттого, вероятно, что ему это не слишком нравится, но тогда Лили была бы профессиональным психоаналитиком, а не подростком…

Просто к примеру: подружились белый мальчик с чернокожей девочкой. Мальчик ей рассказывает про замечательный мир, где цвет кожи не важен, она ему верит. Потом мальчик сближается с расистами, защищает их, а ее слова игнорирует. Обзывает ее «черномазой». Сколько должна прожить такая дружба?..

— Лили был интересен Снейп не столько как самостоятельная личность, сколько тот, кто может рассказать про сказку. Когда она в эту сказку приехала - Снейп стал не нужен и неудобен.

— Не спорю с тем, что поначалу именно магические способности их свели. Только вот разве Снейпа Лили заинтересовала не из-за того же? С Петуньей он был груб, сестринским переживаниям Лили значения не придавал…

Однако после приезда в школу они пять лет общались, когда Лили уже не нуждалась в информаторе.



— она не боролась, а только и делала, что попрекала его

— А что она должна была сделать? (Это не риторический вопрос.) Ябедничать она бы не пошла (Гриффиндор же), объяснить свою позицию пыталась…



— Не желая замечать, что мародеры выгуливают под луной оборотня - самую что ни на есть темную тварь, между прочим.

— Перевод стрелок со стороны Снейпа и субъективизм со стороны Лили (она же знала, что Люпин — неплохой человек). Я и не говорю, что Лили идеальная.))



— что конкретно сделал Мальсибер, Лили так и не озвучила.

— Ну канон предполагает, что «Темная магия» — нехорошее дело.)) Приходится верить. Хотя бы потому, что то же самое Снейп говорит Гарри после нападения на Драко.



— до того, как прозвучало слово "грязнокровка", Лили пальцем о палец не ударила

— Попросила снять заклинание, отвлекла внимание на себя, выступила против четырех юношей, два из которых вели себя агрессивно, а Джеймс и вовсе ей угрожать начал. (К тому же из канона известно, что вредоносные заклинания часто может снять либо их наславший, либо очень сильный маг…)

Согласна, что Лили не должна была устраняться от ситуации — можно было бы мародеров «дожать», но попытка помочь имеется. Что касается дополнительного унижения Снейпа самим фактом ее присутствия, то она, по-моему, мало в этом понимала (юноши за нее боролись, а она ничего не видела). Но я и не утверждаю, что Лили проницательная.))

На мой взгляд, Лили — неидеальная героиня с добрым сердцем, которая, во многом из-за сильной родительской любви (она же была центром внимания семьи) и общего жизненного благополучия, просто не могла в столь юном возрасте до конца прочувствовать глубину семейных и личных проблем Снейпа.

Кхе-кхе)))
Всё это очень интересно (как сказала just_curious, беру попкорн - мародёры - это надолго), но всё же))) Хотелось бы ближе к тексту)))

VikVik, э-э-э...просто тут любимого профессора обижают...я же не могла не прийти защитить :)))
А что ближе к тексту? В смысле, к фику? Так все отлично! Я уже готовлюсь большущий отзыв к новой главе писать :))) А вам - лучи любви и позитива!

The Killers, за любимого профессора всегда можно и нужно вступаться!!! Здесь мне возразить нечего)))

Про Темную магию Лили, конечно, могла преувеличить, хотя после пяти лет изучения защиты от Темных искусств и общения со Снейпом, а также с учетом того, что Мальсибер — сын Пожирателя, а Лили училась вместе с Мэри, оценка ситуации, которую дала Лили, скорее всего, достоверна. Прибавьте к этому, что Лили прежде защищала Снейпа перед однокурсниками и вряд ли была заинтересована усугублять оценку произошедшего.

Но важно не только это: отвечая Лили, Снейп прямо не отрицает ни того, что к Мэри применялась Темная магия (ведь можно сказать, что Сириус тоже пошутил, когда Снейпа к оборотню послал), ни связей с Пожирателями.

Что Лили пять лет повод искала — извините, не верю. (Та же Мэри послужила бы прекрасным поводом, желай Лили его найти. Да и мало ли стычек между враждующими факультетами, чтобы повод найти.)

И не вижу в каноне никаких оснований считать, что Лили тяготилась общением со Снейпом: так не борются за тех, кто безразличен. Да и ушла она от Снейпа не в компанию мародеров, а просто перестала с ним общаться. То есть речь не идет о том, что Лили променяла непопулярного Снейпа на четверку всеобщих любимцев. При этом Лили не раскрыла окружающим причин ссоры со Снейпом, что есть достойное поведение.


Принять — это самая сложная тема. Я вот не могу принять, к примеру, гомофобии. И не считаю, что тяжелое детство извиняет, скажем, оскорбления и жестокие шутки над геями. Убеждаю, разговариваю, но если вижу, что бесполезно, расстаюсь. Тут ситуация сродни, и мне поступок Лили понятен.

А если уж требовать от Лили принять окружение Снейпа /забыв о том, что это дети Пожирателей, будущие Пожиратели, и идет война/, то от Снейпа надо требовать того же: уважения к Петунье и однокурсникам Лили. Но этого не было и не могло быть: и Лили, и Северус далеко не всегда друг друга слышали и понимали, как и большинство подростков.

И вообще: вот приняла бы Лили окружение Снейпа, и что? Что хорошего в одобрении Лили сближения Снейпа с Пожирателями? Мало того, что он не слышал ее предостережений и считал их общество подходящим, правильным для себя, так не хватало, чтоб она еще и «благословила» его общаться с ними? Не могу даже представить такую ситуацию…


VikVik, меня и Амбридж не остановит.)) Но я стараюсь, стараюсь! Вот честно пришла про DI писать, а тут такая тема…)))


P. S. Я не обижаю Снейпа. Просто считаю, что обвиняя в ошибках героя всех, кроме него самого, мы лишаем его свободы выбора — свободы ошибаться и самому отвечать за ошибки.

P. P. S. Какое же снарри без канонной Лили? Без нее Гарри бы не выжил. Без просьбы Снейпа пощадить Лили Гарри бы тоже, вероятно, не выжил. Без долга перед Лили Снейп вряд ли привязался бы к мальчику… и вообще оказался рядом с Гарри.

Так что защищать Лили считаю долгом каждого поклонника снарри.)))

не удержусь и вставлю свои пять копеек про темную магию. Так вот. Если смотреть на неё с точки зрения творителя, то это будет шутка, даже если это левикорпус или круцио. Ну, подумаешь, немного развлекся я ж пошутил! А с точки зрения жертвы? Так что, давайте действительно не будем ругаться до хрипоты. Все зависит от уровня личной жестокости (а у Снейпа он велик, между прочим), отношения в ситуации в целом, отношении к жертве и уровня сочувствия.
Кстати, я тот же левикорпус шуткой не считаю. Очень опасное заклинание. Кстати, очень интересно, откуда это заклинание знала ВСЯ школа, если изобрел Снейп? Никто не задумывался? Своеобразное чувство юмора, если честно.
В общем, я считаю, что тому поколению явно не хватало сострадания и добросердечия.
Обвинять никого не хочу (кроме мамы Ро - та ещё садистка). Просто так сложились обстоятельства. И очень жаль, что ТАК все получилось.
Так что остается просто волноваться за героев и ждать развития событий.
П.С. Если выпить, то при сексе точно смазка и подготовка никакая не нужна. И так расслабляешься, плюс возбуждение сильнее, раскрепощаешься, стыд и совесть отходят на задний план. И очень сложно держать себя в руках и язык за зубами. А вот потом становится стыдно, если голова-таки отключится.
Хотя, я всегда отдавала себе отчет в том что я делаю и где я нахожусь, а вот пофигизм на это все рос в геометрической прогрессии.
так что. пить вредно. И Гарри мартини больше не наливайте)))

Поклонница поттерианы, мне кажется, школа узнала про левикорпус от Лили.

Это заклинание невербальное (Снейп хотел сохранить тайну), поэтому сколько раз Снейп ни применял бы его к школьникам, они не могли его при этом услышать. Снейп слишком закрытый для того, чтобы рассказывать о своем изобретении кому попало: левикорпус — эффективная защита (выводит противника из строя, но без членовредительства и каких бы то ни было серьезных последствий — идеально для школьных разборок как со своими, так и с чужими).

Либо он дал Лили учебник, либо Лили сама посмотрела во время занятий, либо рассказал ей.

Что касается учебника Принца-полукровки. Снейп явно пользовался им до шестого курса. Во-первых, со слов Сириуса, «на первом курсе он [Снейп] знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников, и был в шайке слизеринцев, которые почти все потом стали пожирателями смерти», следовательно, обгонял программу. Во-вторых, если бы этот учебник появился у Снейпа только на шестом курсе, записывать туда давно изобретенный левикорпус не было бы смысла.


В подтверждение: Снейп назвал Лили «паршивой грязнокровкой» только после того, как Джеймс применил к нему левикорпус. Вероятно, подумал, что ему Лили рассказала. Иначе мне трудно объяснить срыв Снейпа.

Когда Гарри пытался применить к Снейпу левикорпус после убийства Дамблдора, тоже происходит срыв: «Собрав в кулак всю свою способность к концентрации, Гарри подумал: „Леви…“
— Нет, Поттер! — завопил Снейп.
Послышалось громовое „БА-БАХ!“, и Гарри спиной подлетел в воздух и снова с силой ударился о землю, на этот раз палочка выскочила из его руки».

Хотя до этого Снейп контролирует ситуацию, уводит Пожирателей из школы, защищает и учит (!) Гарри, не нападая на него…


И я бы не стала Лили в этом обвинять. Причин раскрытия секрета левикорпуса могло быть много: хотела доказать, какой Снейп умный, что изобрел заклинание; похвасталась тем, что знает необычное заклинание и / или что Снейп ей доверяет; пыталась обезопасить друзей, которые пострадали от этого заклинания…


Для меня ключевой момент в отношениях Снейпа и Лили — вот этот диалог из истории Принца:

«— Я не то хотел сказать… Просто я не желаю, чтобы тебя дурачили… Он за тобой увивается, Джеймс Поттер за тобой увивается! — Похоже, эти слова вырвались у Снейпа помимо его воли. …
— Я знаю, что Джеймс Поттер — безмозглый задавака, — прервала она Снейпа. — Можешь не трудиться мне это объяснять. Но юмор Мальсибера и Эйвери — это безобразие. …
Гарри показалось, что выпадов Лили против Мальсибера и Эйвери Снейп уже просто не слышал. Стоило ей отозваться пренебрежительно о Джеймсе Поттере, его напряжение как рукой сняло, и теперь он шагал рядом с ней совсем другим, упругим шагом…»

Оба не слышат друга друга и не чувствуют, что для другого важно и болезненно.

(Чем-то похоже на отношения Рона и Гермионы, однако у них понимания и общности было больше, поэтому их пара уцелела.)


P. S. Про DI, пока коротко: яркая история, очень далекая от канона. Сугубо мое мнение.))

Дорогие читатели, большая просьба от всей нашей команды, заканчивайте с флудом, нам перед Ariel и Gobuss стыдно(((

Marian Eliot, Ariel и Gobuss понимают по-русски и читают комментарии на этом ресурсе?

Eugenia, авторы читают комментарии на всех ресурсах, где публикуется "Desiderium Intimum".

Ни разу не оставляла комментарий к фанфику, это первый, ибо он уникален;)
Прекрасная работа:) Это такой труд - перевести всё, не упуская ни одной детали..Молодцы)
Сам фанфик потряс, просто потряс,описать свои эмоции и ощущения от прочтения невозможно, они где то внутри сидят, продолжения ждут:3

Faetler, с почином Вас и спасибо)
Мы действительно относимся к этому тексту с трепетом и стараемся как можно полнее донести все детали оригинала до читателей.
А продолжение уже не за горами, осталась редактура)

Я прошу прощения, если в комментариях совсем далеко ушла от фика. Но мне кажется, что обсуждение внешних по отношению к произведению вопросов — явление нормальное. К примеру, когда — особенно, но не только филологи — обсуждают канон, основное внимание уделяется литературным и историческим аллюзиям, значению символов в мифологиях разных народов и т. д., а о деталях сюжета говорят не так уж много.

Что касается темы Лили — Снейп, она в комментариях к DI обсуждается уже во второй раз (первый — в мае). На мой взгляд, это закономерно: тема Лили — Снейп возникала и наверняка будет возникать, потому что образ Снейпа в каноне и его своеобразная, но неоднозначная и яркая интерпретация в этом фике растут из предыстории, в которой у Снейпа именно с Лили были самые глубокие личные взаимоотношения (факт канона).

Следовательно, развитие личных отношений с Поттером в значительной мере определяется опытом этих детско-юношеских отношений (общение с Лордом, Дамблдором, коллегами и другими здесь не столь важны, поскольку в них личного и эмоционального гораздо меньше; а всякие последующие отношения несут отпечаток первых). Тогда как без предыстории многое необъяснимо и может показаться искусственным, преувеличенным.

К примеру, зачем в 17-й главе DI Снейпу, владеющему невербальной легилименцией (к вопросу о том, как Снейп мог выяснить подробности о сне Поттера, если сам Поттер не хотел об этом рассказывать) и знающему о свойствах зелья DI (выпивший его не лжет, значит, ничего принципиально нового Снейп уже не узнает), еще и поить алкоголем Поттера, который не силен в окклюменции?
На мой взгляд, лучше всего эту ситуацию объясняют именно отношения с Лили, про которую Снейп в сцене у озера явно подумал, что она раскрыла его секрет… а после того, как она выбрала Джеймса, едва ли Снейпу легко еще раз поверить человеку, признающемуся в своем расположении (пусть теперь это не дружба, а желание — но опять привязанность). И какие бы объективные факторы ни указывали на то, что Поттер в DI не врет Снейпу, у Снейпа будут иррациональные сомнения, и он будет хотеть подтверждений искренности Поттера еще и еще: в мыслях, словах, поступках — прощении его грубости, откровенном желании, и ему очень долго будет мало подтверждений.

(Само стремление Снейпа во что бы то ни стало напоить Поттера зельем DI — тоже следствие парадоксального недоверия: шантаж баллами мерзкий был, и явное нарушение педагогической этики с угрозой здоровью ученика, и это при владении другими эффективными способами выяснения информации.)

Почему вообще Снейп так закрыт и холоден (в общении, не в сексе) и причиняет Поттеру боль с самой первой интимной сцены? Почему уже после того, как решение пойти на близкие отношения с Поттером принято, Снейп (при всех его способностях «читать» людей) так плохо понимает, зачем Поттер «себя мучает»?
А из отношений с Лили видно, что Снейп теряет чуткость и гораздо хуже понимает собеседника / партнера, как только в нем поднимаются собственнические чувства…

Какой Снейп, однако, затейник оказался, нда... Хотя, если честно, я думала у него фантазии более жаркие (ну там, наручники, плетки, все дела) :-))) Но сам факт, что он все-таки ФАНТАЗИРУЕТ о Поттере, по-моему, о многом говорит.

Снейп в ДИ в пассивной роли?! Нет, что-то моя фантазия на этом брейк берет. По-моему, это невозможно.

Очень жаль, что из-за командировок так редко теперь на сайт выхожу. Но все равно читаю новые главы и комменты с большим удовольствием. А&G еще фик не закончили, кстати? *наивно хлопает ресничками*

Marian Eliot, вы только клиентам моим не рассказываете, что я, оказывается, Кассандра:-)) А то они тоже, бывают, удивляются. Думают, это профессионализм, но мы им ведь правду не скажем, да? *заговорщически подмигивает*

На самом деле, этот фик привлек меня именно своим психологизмом и глубиной. Мне кажется, у авторов ничего просто так, с бухты барахты, не берется. У всех героев есть мотивы вести себя так или иначе, характеры прописаны очень хорошо, и авторы оставляем нам, читателям, кучу подсказок. ИМХО

*Медленно соображая по поводу Лили и не только…)))*

Когда авторы задумали сюжет фика и опубликовали первые главы?
Отступление от 6-й и 7-й книг касается только событий 6-го года обучения Гарри и его скитаний на 7-м году или предыстории, описанной в двух последних книгах Роулинг, тоже?

Eugenia, когда авторы задумали сюжет, мы не знаем, но начали они его публиковать три с половиной года назад)
Про отступления мы тоже ответить не сможем, потому что фик ещё не дописан, и кто знает, чем вся эта история закончится и какой временной промежуток займёт...

VikVik, спасибо. Раз начали публиковаться после выхода 7-й книги, значит, события последних двух книг могут играть какую-то роль в сюжете фика…

Юнона, Ваши визиты к нам всегда очень приятны)))
Авторы фик ещё не закончили. Планируется примерно ещё глав пять. Но вот когда? Этой информацией мы не владеем.

А что там с Кассандрой? О каких клиентах идёт речь?)))

A&G всё продумывают до мелочей, потому каждый раз интересно возвращаться назад и перечитывать, потому что текст начинает играть новыми красками и во время следующих прочтений замечаешь порой что-то новое)

Marian Eliot, о-о-о, еще пять глав! Нет,я не доживу, точно, умру от воспаления любопытства *хны-хны*. Одна надежда - что к тому времени и Вы свой перевод закончите, и можно будет сразу конец читать:-))

Ну, Вы как-то спросили, не Кассандра ли я, вот я и продолжила тему. На самом отделе, в реальной жизни я далека от Кассандры. Только на Трелони потянуть могу :-)) Вот моя коллега (и лучшая подруга) бывает ею прикидывается, народ в восторге. А когда я сама пытаюсь, меня смех разбирает... Каждому свое, каждому Снейпу по Поттеру, как говорится (это я так оффтоп прикрываю).

Сорри, быстро умолкаю))) Жду новых глав с нетерпением))