Desiderium Intimum (слэш)

Поклонница поттерианы, Снейп высмеивает всех и всегда, потому на его слова можно сделать скидку. Важно ведь то, как он себя ведет с Гарри наедине, и здесь его поведение совсем не однозачно. Гарри видит это, а потому не отступает. Может быть, на мое впечатление наслаивается то, что я со словариком читала главы в оригинале и знаю примерно, что будет дальше, но у меня не возникает впечатление даже поначалу, что Гарри Снейпу до лампочки. Он очень им заинтересовался, уже когда увидел действие зелья, и дальше этот интерес только возрастает. Любовь же не всегда вспыхивает с первого взгляда. То, что он жестокий человек, бесспорно, но Гарри тоже не настолько прост, чтобы не уметь за себя постоять. Ну и да, у Снейпа действительно есть свои скрытые мотивы. Потому для меня это только условно отношения садиста и мазохиста, еще непонятно, кому больше предстоит страдать.

Добавлено 24.06.2012 - 15:26:
Marian Eliot, добавлю свои пять копеек насчет отказа называть Гарри по имени. На собственной шкурке знаю, что оно от нежелание признаться в теплых чувствах. У меня так происходит, кажется, рекорд был, когда полгода могла обращаться к человеку по имени только письменно, и то это стоило особых трудов. =) От безразличия или даже ненависти таких заскоков не бывает.

Marian Eliot, хорошо.

Давай смотреть: что по-твоему, "ужасные поступки"? Предательство (Лили) - это страшно, это больно... Не понимание и издевательства (Мародеры) за то, что у него просто характер дерьмо и одежда хуже - это тоже отвратительно, недостойно того же самого гриффиндора, НО!..



Лично для меня ужасное - это убийство. И всегда будет. Даже тот же самый Гарри Поттер годами мучился от мысли, что ему придется убить Волдеморта. И то... "ни один из них не сможет жить, пока жив другой", Пророчество весьма подкрепило его уверенность...

А Северус... убивал. И если во Второй Войне это было вызвано необходимостью (а теперь представь на его месте Гарри. Ему предлагают убить ни в чем не повинного человека (или Мародеров - Сириуса, того же самого Джеймса, Люпина) - смогли бы они поднять палочку и произнести смертельное заклятие?) да он бы смерть предпочел!

Я думаю, ответ очевиден, как поступил бы молодой Северус и Северус Нынешний.

Понимаешь, здесь всегда кроется ответ в выборе. Как бы ни подталкивали обстоятельства, только ты меняешь свою жизнь. И никто кроме тебя не может этого сделать. Сломать ее или построить... твое решение.

И когда Северус пришел к Волдеморту в Первой Войне (ну, я надеюсь, ты не скажешь что он сделал это не добровольно?), он наверняка знал, что ему придется убивать. И магглов, которых он ненавидел (из-за отца, полагаю), и магов.

И ушел из ПСов совсем не поэтому.

Раз уж здесь общая дискуссия и все общаются друг с другом, то решила прийти и написать :))

Хотела бы поспорить с уважаемой Daena. Вот Вы пишете: "А Северус... убивал" - а разве в каноне об этом прямо сказано? И если да, то где? Просто я такого утверждения не помню, например. А то, что Северус был ПС, еще не значит, что его обязательно брали на какие-то...ну, скажем так, карательные мероприятия. В любой организации (а ПС - это организация) есть каратели, есть те, кто эти самые операции разрабатывает, есть люди, отвечающие за что-то другое, узкопрофильные, скажем так. Поэтому Снейп МОГ убивать, но мы же не можем утверждать стопроцентно, что это было (или я плохо помню канон?).

"(или Мародеров - Сириуса, того же самого Джеймса, Люпина) - смогли бы они поднять палочку и произнести смертельное заклятие?)" - ну, мы не можем утверждать точно насчет Поттера-старшего или Люпина, но Блэк-то гонялся за Петтигрю зачем? С намерением убить человека, который вроде как его друг. Не сдать правосудию, а именно убить, разве нет? Так что как минимум Блэк точно мог поднять палочку и произнести смертельное заклятие. Именно это он и собирался сделать.

"И когда Северус пришел к Волдеморту в Первой Войне (ну, я надеюсь, ты не скажешь что он сделал это не добровольно?), он наверняка знал, что ему придется убивать. И магглов, которых он ненавидел (из-за отца, полагаю), и магов." - а разве Орденцы не убивали? Не маглов, а магов, я имею в виду. Про маглов опустим. Шла война, и в войне было две стороны, и методы были примерно одинаковыми (потому что в войне нельзя стоять в белом, это всегда грязь). Я не идеализирую ПС и не хочу очернить орденцев, но просто констатация факта: да, темные убивали. Но если светлые воевали с ПС, неужели они не убивали? Это я к тому, что все хороши.

Надеюсь, Марина и Виктория не обидятся, что я влезла :) Если что - скажите, больше не буду :)))

Просто я всегда считала и считаю Северуса человеком чести и совести, и моральные принципы были у него и в 16, и в 20 лет. Все ИМХО :)

The Killers, подписываюсь под каждым словом и немного добавлю от себя: )
Daena, а как же наш светлейший из магов - Дамблдор. Он ведь виноват (по крайней мере считал себя виновным) в смерти не просто человека - а собственной сестры - девочки-инвалида, которая была поручена его заботам и которая любила его (по словам Аберфорта)! Кстати ему было 18 лет, когда всё это случилось - столько же, сколько и Северусу, когда тот вступил в ПС. Но что же мы видим?! Опять рулят штампы. Если мне скажут, что Дамби искупал свою вину всю жизнь, то чем же тогда занимался Северус?!!! Но вот незадача - Дамби у нас бел и пушист, а Северус - чёрный демон! Не справедливо, господа!


P.S. надеемся в полночь выпустить новую главу - и, уверяю вас, это НЕЧТО! Советую перед прочтением выпить 4 бокала мартини или принять другой алкогольный эквивалент, чтобы лучше проникнуться атмосферой главы, не впадать в ханжество и отказаться, наконец, от ярлыков! кстати, 17-я глава называется "Опьянение")

Потрясающая глава! Все-таки этот фик отличается от многих снарри своей реалистичностью.

Добавлено 25.06.2012 - 05:12:
Кстати, у меня вопрос - зачем Снейп опоил Гарри?
У меня только один вариант - Гарри стал проявлять характер, а это Снейпу это не понравилось, так как он хочет совершенно все контролировать в этих отношениях, а не чтобы им руководили. Вот поэтому он захотел таким образом выбить почву из Гаркиных ног и почувствовать себя на коне.

Да, еще раз повторюсь, глава удивительная. Мне кажется, мы скоро будет радоваться, если Гарри какашки Северуса будет есть.=_=

Мне кажется он опоил его потому что хотел увидеть Гарри искренним.Потому что алкоголь срывает все маски,и показывает все чувства.Возможно Северус просто хотел чтобы Гарри стал более раскованным.И вообще в этой главе очень хорошо показаны чувства обоих,и теперь я уверена что Снейп не равнодушен к Гарри и всё у них будет классно.

Спасибо за главу, она одна из моих самых любимых!) Очень сильная и заводящая, эмоциональная, такую действительно можно читать, лишь выпив что-нибудь покрепче.
Думаю, Снейп напоил Гарри для того, чтобы, в первую очередь, узнать о его сне - видно, что тот его сильно обеспокоил. Ну и для удовлетворения тех сексуальных фантазий, на которые мальчик бы не согласился, будучи в трезвом состоянии - по крайней мере, не сразу) Напоить его было куда легче.

Отличная глава! Столько эмоций и восторгов, но я все-таки попробую выразить мысль :)) Даже выделю особо понравившиеся места :)

"Он защитит его и, пусть отпустит в привычной для себя манере язвительные, саркастические замечания, рявкнет, чтобы прекратил жалеть себя и, наконец, повзрослел, но ... поймёт." - вот именно! Правильно все Гарри подумал! Потому что по факту так и есть, и когда, например, Гарри было плохо и нужна помощь, по большому счету, только Снейпу (из взрослых, по крайней мере) до него было дело. Когда он фактически умирал, подсуетились опять же Снейп с Гермионой, остальные все благополучно проспали.

Ситуация в комнатах :) Смешно и трогательно выглядели попытки Гарри завести разговор :) Понятно, конечно, что он еще мальчик, и опыта нет, и когда не знаешь, как правильно задать вопрос, чтобы не обидеть и получить ответ, и когда вторая сторона не слишком помогает, да, такое неуютное чувство возникает. Но я так скажу, что не надо больше Гарри к мартини подпускать :))) *смеется* А вообще, плюсов много, и их больше, чем минусов.
Например, Снейп отличный психолог, подгадал момент и все из Гарри вытянул, с подробностями (это я про сон). И, судя по реакции, уже в голове все услышанное начал прокручивать и обдумывать. А так, кто знает - на трезвую голову рассказал бы это все Гарри, и если рассказал, то когда. А такие вещи, я думаю, Снейпу знать необходимо, и чем раньше, тем лучше, чтобы предпринять меры, если понадобится.
И когда до этого Гарри высказал Северусу все, что накопилось - Снейп повел себя очень хорошо, разумно и именно по ситуации! Мне очень и очень этот момент понравился! Все-таки Снейп знает, когда и что уместно.

Начиная от момента с ревностью - это один сплошной восторг! Я тут не могу говорить, одни эмоции, так что лучше просто в экстазе полежу :)))
Но словесные баталии и дуэли - прелесть!

А в конце, когда "Уверяю тебя, я не буду возвращаться к тому, что услышал сегодня от тебя. " - надеюсь, уже всем понятно, что Снейп чуткий и, когда необходимо, весьма тактичный человек. И различает, где можно подколоть, а где реально нужна помощь, и, что самое главное, прекрасно понимает чувства Гарри и его...скажем так, внутренний мир...И еще мне показалось, что Снейп отлично улавливает настроение Гарри (впрочем, со стороны Поттера такое тоже есть).
Так что, несмотря на язвительность и напускную холодность, Снейп показал себя во всей красе, то есть, что он представляет собой на самом деле - заботу, понимание и терпение.

Даже не знаю, что еще добавить, поэтому просто скажу, что все очень, очень, очень здорово!!!

P.S. Эротическая сцена - я извращенко, но мне жуть, как понравилось *краснеет*
P.P.S. Глава шикарна, от начала и до конца (это говорят люди, которые Новый год встречают яблочным соком :) ). Эмоции, психология, поведение - все продумано и выписано на все сто! Восхищение переводчикам, которые дали возможность прочитать такую огромную главу!

Это великолепная глава!!)) Просто пищу от восторга :333 Пьяный Гарри, ревнующий Снейп.... не фанфик, а мечта! ^_^ Переводчики, спасибо вам огромное за труд! С нетерпением жду продолжение :))

АААА! Я НИ-КОГ-ДА ТАК РЕ РЖАЛА НАД... **ФАНФИКОМ**!!! ДАЖЕ НАД "ЮМОРОМ"...БЛИИИН...

Неожиданно. У меня пресс болит.

ХА-ХА-ХА... Беру свои слова назад, все у них будет хорошо.

Пожалуй, мне начинает нравиться фик...

Большое-большое спасибо за главу, дорогие переводчицы)!
Интересная линия – Луна и Нимфадора. Я такого еще не читала.

Вот сколько уже читаю это произведение, все время меняется мнение и о самом фике, и о его героях. Неизменным остается одно: шквал эмоций после прочтения – также временами очень отличающихся и противоречивых. В который раз скажу: очень-очень сильное произведение. Просто беспощадно бьет по моим бедным нервам). Невольно думаю, если я тут так реагирую, то что должен чувствовать Гарри, находясь непосредственно в самом сердце событий. Ой-ей-ей… Я иногда почти физически ощущаю, как его буквально рвет изнутри на части.
Итак, по поводу главы. Ой, вот нужно было послушать многоуважаемую переводчицу фика и таки выпить)). Потому что атмосферой я, конечно, прониклась, но… Где-то на краю сознания все-таки осталось чувство какой-то неловкости. Эх, видимо, я все-таки ханжа)). Немножечко. И, честно говоря, была бы какая-либо другая пара на месте этой, и мне бы уже такие отношения казались дикостью, и я бы ох как возмущалась. Хотя бы из-за разницы в возрасте. Но Северус и Гарри… они настолько органичны в своем дуэте (по крайней мере, в этом произведении), что не получается возмущаться. И вообще… кажется, я таки начинаю относиться к героям с определенной долей нежности. Ох, чую, недалеко уже мне до поклонницы Снарри)).
Мм… ну с отношением к Северусу у меня все по-прежнему сложно. Одно могу сказать: я уважаю Снейпа как личность. Но человек он тяжелый. Очень. Имхо. Что отчасти объясняется и его проф. обязанностями. По поводу его вступления в ряды Пожирателей тут вроде была дискуссия, если не путаю… Ну, это тема нелегкая, неоднозначная. Не суди, да не судим будешь, как говорится. Конечно, Снейп совершил ошибку, я его не оправдываю. Но лично мне Волдеморт видится не только мгм… кровожадным психом (ну я утрирую), но и неплохим политиком. Человеком он был умным, этого не отнять. И я всегда не понимала до конца, как из того, кем он был изначально, могло получиться то, что стало в конце. Ну да ладно. Я вообще вижу много непоследовательных вещей в каноне, но это уже совсем другая история. И опять же имхо. Я только хочу сказать, что маги переходили на его сторону не от балды и не потому что они, кхм, маньяки. Значит, умел как-то привлечь сторонников. И на тот момент что-то нашел для себя и Снейп. Плюс отчаяние, ситуация с Лили. Здесь я Лили не идеализирую, хотя в принципе отношусь к ней нормально. Но не это, так другое что-то их бы разъединило. Ну мне просто кажется, что Лили – не та девушка. Для Снейпа. Не потому что кто-то из них плохой. Просто не та. Имхо.

С Вашего позволения, я еще поговорю).
Так вот... профессор Снейп – человек сложный. И честно говоря, после первых глав я поймала себя на мысли, что от души пожелала бы Гаррьке кого-то другого. Сейчас я уже не так уверена. Ибо первое впечатление было: айяйяй, что он так издевается над бедным ребенком?! А потом научилась различать нюансы, видеть между строк, присмотрелась к уважаемому профессору получше. Все приходит с опытом, ага)). И вот уже не уверена. Особенно после этого фргмента: «Он защитит его и, пусть отпустит в привычной для себя манере язвительные, саркастические замечания, рявкнет, чтобы прекратил жалеть себя и, наконец, повзрослел, но ... поймёт… ». А ведь таки да, это правда. И как-то так сложилось, что именно Снейп понимает Гарри лучше, чем другие. И на помощь ему пришел, и сделал все, что нужно было, и реагирует мгновенно, когда дело касается чего-то серьезного, а не сюси-пуси, простите). Да и когда Северус обнял Гаррьку, я, признаться, уронила челюсть)). Так что неизвестно, кто и что там для Гарри будет лучше… Жизнь покажет. Тут смотря какие приоритеты и кто что для себя выбирает. Ну, к примеру, спокойную и сравнительно благополучную семейную жизнь (вот как в каноне вроде как) или безумную любофф), порой разрушительную для самого человека, увы.
И все же мне тааааак хочется, чтобы Гарри был счастлив в конце концов. Этот мальчик у меня вызывает какой-то… материнский инстинкт что ли). В этом фике. Хотя я совсем чуть-чуть старше. Для таких чувств (замуж что ли пора?))). И вечно мне его жалко. Хотя разумом я понимаю, что сочувствовать нужно скорее Снейпу, ибо та жизнь, что у него была и есть… ну, вы понимаете.
Извините, опять я разбежалась, и много текста). Еще одну штуку скажу и всё, честно)). В каноне мне оба эти героя не то что дико нравятся. Ну вот сердцу не прикажешь. Снейпа опять же уважаю и сочувствую. В фильмах мне безумно нравится, как играет Алан Рикман. И черт уже с ним, с этим возрастом. Начала смотреть с ним и другие фильмы, очень талантливый актер. Что касается Гарри… ровно относилась и отношусь. Иногда раздражал даже. И отнюдь не срывами в пятой книге. На вкус и цвет, как говорится… Но после этого фика посмотрела на этого героя иначе. Он отличается здесь. И пусть ВНЕШНЕ он кажется слабее канонного. Но это только внешне. Я уже где-то тут в комментах писала про его внутреннюю силу. А традиционное мужество, выдержку и т.д., я думаю, Гарри еще проявит дальше. Будем посмотреть.
П.с. спасибо за внимание).

Helga_donostia,
***Снейп напоил ребенка вином, оттрахал его, причиняя боль, максимально унизил в конце. ***

да что вы, какой же тут Гарри ребенок, ему в конце концов, 16 лет, семнадцатый пошел... и какое ж унижение, если Гарри сам приходит и просит любви и секса, а?

Я бы лучше ужасалась тому, что насилуют 12-летнего ребенка, скопом. Читала дискуссии кое-где в комментах... Или ДИ все-таки ужаснее?
Ах-ах, низзя трахать взрослого Гарричку, лучше ребенка Снейпа! Он же падла такая! С детства, в утробе гадом был!

"Снейп напоил ребенка вином, оттрахал его, причиняя боль, максимально унизил в конце." - это где??? Начнем с того, что Гарри уже не ребенок. Шестнадцать лет - уже несешь уголовную ответственность, например, есть права и обязанности, и прочее. Так что Гарри большой мальчик. Или ему семнадцать? У меня плохо со счетом...Если семнадцать, так тем более, по меркам магмира - совершеннолетие.
Снейп его не напоил - он сделал предложение, от которого Гарри не смог отказаться :))) Насильно никто никому ничего не вливал. Можно лишь говорить о том, что Северус подготовил почву, создал условия, но этого недостаточно, без желания самого Гарри, который уже осознает свои поступки и несет ответственность.
Что значит оттрахал? Я-то думала, у них все, как минимум, по взаимному согласию. Кроме того, ОБЕ стороны получили в процессе удовольствие (Гарри сказал об этом, даже будучи трезвым). Какой секс они предпочитают - их дело. Кстати, боль почти сразу сменилась удовольствием, которое, очевидно было сильнее этой самой боли. То, что они делали, Гарри понравилось, разве нет? Так что никаких проблем.

"в которых один партнер заинтересован значительно больше другого. " - мое ИМХО - на ДАННЫЙ момент такой уж сильной разницы нет. Другое дело, что Снейп свою заинтересованность не показывает, зато данная глава, равно как и предыдущая, показала, что не только Гарри не может без Северуса, но и Северусу, как МИНИМУМ, тяжело без Гарри. И с каждым днем СОВМЕСТНАЯ зависимость усиливается. Они ОБА нуждаются друг в друге, авторы уже все показали на поверхности.

"он спас меня от петькиной компании, достал мне лекарство, я в неоплатном долгу" - но Гарри действительно в неоплатном долгу - как перед Гермионой, которая забила тревогу, так и перед Снейпом, который приложил все свои умения, чтобы Гарри не откинул копыта. Конечно, в долгу. И Гарри сам это осознает, сам понимает, сколько Северус сделал.

"Доказательство - он обещал не ржать над моим поведением в постели, только очень благородные люди не пользуются такими возможностями;
" - речь шла не конкретно о постели, а о СОВОКУПНОСТИ факторов. Обо всем, что произошло. И Снейп не обещал не ржать. Он отнесся с пониманием, как и полагается взрослому человеку.

"- я не могу разорвать унизительные отношения не из слабости, а потому что моя страсть намного сильнее чем у обычных людей;" - он не может разорвать, потому что Снейп - его Desiderium Intimum. И еще, потому что не хочет.

"- десять оставленых без ответа смсок еще не значат, что я ему надоела. Доказательство очевидно в том, что сама мобилка - его подарок;" - главное доказательство - когда Гарри стало реально плохо, Северус отреагировал немедленно! И да, камень он ему дал не просто так.

Так что мне непонятно, почему Снейпа мажут такой черной-пречерной краской.

The Killers, о, спасибо, вы ответили более развернуто.
А то у меня от негодования немного мысли разбежались =)).
Почему все видят мелочи, а крупного (вроде спасания жизней неких гриффиндорцев не замечают? Или такие действия на чаше весов равнозначны?).
В недоумении ... Вот и мне непонятно. Вроде Снейп никогда не был фиялкой или ромашшшкой.
Чего вообще от него требуют?

Helga_donostia, простите, но, насколько я помню, платоновская идея Эроса (по крайней мере в его диалоге "Пир") говорит не о физической любви, а о любви к самой идее прекрасного. Речь свою Сократ заканчивает тем, по его мнению тот, кто познал истинно прекрасное не соблазнится красивым телом, которое лишь бледный оттиск истинной Красоты.
Или Вы имели в виду рассказ Алкивиада, который признался в том, что предложил своё тело Сократу за то, что тот научит его мудрости? Но, как известно, Алкивиад ничего не добился и после ночи, проведённой под одним плащом с Сократом встал девственным). Так что там была другая ситуация, и Гарри, приходя к Снейпу, ищет не мудрости, но любви и... да, секса. Причём такой секс более чем устраивает) Они действительно подходят друг другу.
Лично мне очень понравился момент, когда Гарри под действием алкоголя освободился от всех предрассудков и комплексов. То, что сделал Северус ему понравилось. К сожалению, протрезвев, он утратил большую часть непосредственности и чистоты(, но в тот вечер Снейп узнал многое, что, я уверена, изменит его отношение к Гарри)))

Я поддерживаю тех, кто НЕ считает, что Снейп Гарри изнасиловал, поиздевался или ещё что-то в этом роде.
Если воспринимать эту главу сообразно поговорке, что "извращение - это секс, в котором ты не принимаешь участия", то, конечно, ещё не то покажется. Но если учесть, что обе стороны остались довольны, то какие, собственно, проблемы?

Helga_donostia, не хочу больше спорить, все равно каждый останется при своей точке зрения (и это нормально), позволю себе единственное ИМХО.

"что если в жизни отношения начинаются как в данном фике, то расчитывать на то что все изменится и в отношениях появится уважение и равноправие невозможно, наивно. " - лично я не увидела в ДИ неуважения. Извините, случился форс-мажор. Снейп и Гарри вынуждены с этим как-то жить. Снейп помогает Гарри, если что-то требуется, не отказывает, когда Гарри к нему обращается. То, что он не сюськается и не кормит мороженым - тогда это был бы уже не Снейп. Чего же еще надо? Снейп выслушивает проблемы и переживания Гарри. Он заботится о нем, так, как он может себе это позволить в данный момент! Сам Северус в непростом положении, поэтому и ведет себя целесообразно ситуации, чтобы дров не наломать.
А уважение уже сейчас есть. На том уровне, на котором это возможно. И это не в полной мере зависит от самих героев, есть и внешние факторы.
А то, что Снейп в чем-то лучше разбирается или знает больше...Извините, он на 20 лет старше. Какое равноправие может быть на передовой? Идет война.
Все есть в той мере, в которой позволительно на сегодняшний день.

Прелесть, такой горячий фик! Глава очень порадовала!