Desiderium Intimum (слэш)

GreenRaduga,
приветствуем в нашей дискуссии) Согласна с Вами по всем пунктам (кроме снейповских глаз, задолбали уже эти темные туннели))) Я вот тоже больше люблю школьные снарри, где Снейп пытается задавить нашего мальчика умом и авторитетом, а Гарри рыпается, огрызается и не дает себя в обиду, несмотря на то, что их тянет друг к другу. Изначально сильного Поттера не люблю, а люблю "как закалялась сталь"=) Вы правы насчет отсутствия противостояния и неадекватной реакции Дамби, мы тут это постоянно обсуждали на 45 страницах комментов) Но дальше главные герои обязательно будут эволюционировать, иначе я бы давно кинула этот фанф и не рекомендовала его другим. Гарри станет тверже и будет пытаться дать отпор, а Снейп будет страдать, ах как он будет страдать))) У авторш просто изумительно прописаны моменты его внутренних терзаний.

Поклонница поттерианы,
мне тоже очень хочется сделать Снейпу больно, но он и без нас свое получит=)Да здравствует справедливость!

*делает удивлённые глаза*
Оказывается, пока мы с Marian Eliot 18 часов ехали в поезде (ура! у нас отпуск!!!) и от нечего делать перевели почти всю 17-главу (это 16 страниц текста(!), которые теперь надо напечатать *хе-хе*), здесь разгорелась дискуссия! В общем, надо всё осмыслить)))

Точно не обещаем, но надеемся выпустить новую главу в понедельник! Так что после "кошмара в трёх частях" получите кайф одним куском! Глава крышесносная и мозговыносительная!
Пожалуй, одна из наших самых любимых)))

Осмыслить, конечно, надо, но почему столько людей считает этого Снейпа мерзавцем?! Ведь "мерзавец", "гад", "ублюдок" - это ярлыки, а Северус в DI - личность, причём сложная, многогранная и, по-моему, никак не укладывающаяся в столь простые (не хочу говорить "примитивные") определения. Поверьте, если бы он был таким однозначным злодеем, лично я не потратила бы и минуты на перевод, а все, кто здесь требует возмездия "убивце", не писали бы такие прочувствованные посты! Ведь признайтесь, вас ведь цепляет неоднозначность и героев, и событий?

Я бы тоже не назвала Снейпа "мерзавцем" и "гадом", если только не в ласковой форме:-)) Хотя его отношения к Гарри я отнюдь не оправдываю. Снейп сложный человек, и с ним действительно нелегко. Но это же Снейп:)))

Что касается последних двух глав, на мой взгляд, Снейп вел себя почти идеально (по-Спейповским меркам). Поттера ублажил, пейджер подарил, сообщения и в самом деле читал, на просьбу о помощи среагировал незамедлительно... Что касается его поведения после получения вызова от Лорда - по-моему, авторы ясно дали понять, что причины так поступать у него были (да и Снейп прямо об этом сказал). Кто его знает, может, Лорд в момент вызова может читать мысли и эмоции своего подчиненного... Ну или Снейпу нужно генерировать отрицательные эмоции к Гарри, чтобы выдать их Лорду, когда тот его мозг будет препарировать хотя бы той же Legilimentsia Evocus. Если эмоции нельзя скрыть, можно ведь, наверное, просто "подсунуть" Лорду те, которые хочешь...

А что Снейп обниматься не желает, Вы меня извините, но это как-то не по-злодейски выглядит, а по-детски...В конце концов, если бы ему на самом деле на Гарри было наплевать, обнял бы - что тут такого? Не хочет - значит, неравнодушен: или есть что скрывать, или просто боится (ИМХО). Или вожжа под хвост попала, что со Снейпом может статься.

Юнона, позволю себе процитировать Вас:
"Кто его знает, может, Лорд в момент вызова может читать мысли и эмоции своего подчиненного... Ну или Снейпу нужно генерировать отрицательные эмоции к Гарри, чтобы выдать их Лорду, когда тот его мозг будет препарировать хотя бы той же Legilimentsia Evocus. Если эмоции нельзя скрыть, можно ведь, наверное, просто "подсунуть" Лорду те, которые хочешь... "

"В конце концов, если бы ему на самом деле на Гарри было наплевать, обнял бы - что тут такого? Не хочет - значит, неравнодушен: или есть что скрывать, или просто боится (ИМХО). Или вожжа под хвост попала, что со Снейпом может статься. "

Юнона, а Вы, часом, не Кассандра? *смеётся*. Вы очень проницательны, порой, просто в корень зрите)
Вот выше уже об этом писали (и я тоже с этим согласна), складывается впечатление, что у Снейпа есть свой кодекс чести и все его заморочки (отношения к объятиям, поцелуям, отказ называть Гарри по имени) - оттуда, а вовсе не от желания унизить мальчишку.
Мне кажется, в его ситуации невозможно вот так взять и окунуться в океан любви - со всеми вытекающими - признаниями, поцелуями, нежностями и прочим! Идёт война, Снейпа регулярно "сканирует" Волди, да и сам он человек, лишённый опыта нормальных, человеческих отношений с кем-либо! Вот я не представляю, чтобы он вот так взял и рассиропился: "спокойной ночи, Гарри", и т.п. Так это не был бы Снейп!
Мне кажется, его поведение во многом объясняется и войной, и постоянной угрозой смерти, и колоссальным нервным напряжением и шоком от того, что кто-то готов для него на всё, и желанием взять от жизни всё (пока дают), и незнанием себя и желанием покончить раз и навсегда с рабством (кто в теме, тот меня поймёт). Да чем угодно, только не стремлением причинять боль ради удовольствия от процесса - для этого он слишком умён и слишком человек (последнее кардинально отличает его от того же Волди)

"Ярлыки?! Да по тыкве его, по тыкве!!" - Ревет мой внутренний голос, уязвленный подобной дичайшей несправедливостью.
Ну, нужно было сказать, что он весь такой бедненький-несчастненький... "Многогранная личность". Угу. По тыкве!!!
Знаете, это только в сказках бывает, чтобы "многогранная личность" собирала столько поклонников, защитников, не смотря на такие ужасные поступки (и я сейчас не только про отношение к Гарри).
Для большинства Северус так и останется большой сволочью (а пока не понятно даже, сделает ли он для Гарри исключение), но здесь уже вмешивается вопрос, который я уже задавала выше, о "праве требовать".
Я боюсь, что сопротивление Гарри вызовет достаточное количество эмоций у Северуса. Только за их цветовую гамму я не отвечаю...)
Marian Eliot, на счет последнего - да брось!) Вот представь, что перед молодым Северусом на колени поставили связанного Джеймса Поттера... Да я зуб даю, он не удержался бы! И как раз получил бы это самое "удовольствие от процесса".
... знаешь, только я лично готова признать - если Северусу все же дадут "по тыкве" и "да будет ему Возмездие", то... мне первой будет его жаль и я буду одной из многих, обуреваемой желанием его защитить.
Просто жаль, что в его жизни так сложилось.
Но я не думаю, что это значит, что за это может расплачиваться кто-то еще.
Я ценю Равновесие, Но не на столько же!)

Daena, вот именно ЯРЛЫКИ!
Нет, мне интересно, по-твоему выходит,что "ужасные поступки" совершал только Северус! А вот Дамблдор, Джеймс, Сириус Блэк и даже наша "почти святая Лили" их не совершали?!!! Не буду грузить пост лишними подробностями, поскольку все о них и так прекрасно помнят!

Что касается Джеймса, полагаю, в худшем случае Северус просто убил бы его (даже в 20 лет) и то, если бы за него не попросила всё та же "непорочная Иуда" Лили. Заранее прошу прощения у поклонников этой девушки, но я её не считаю идеалом добра, и мудрости(

Поклонница поттерианы, Снейп высмеивает всех и всегда, потому на его слова можно сделать скидку. Важно ведь то, как он себя ведет с Гарри наедине, и здесь его поведение совсем не однозачно. Гарри видит это, а потому не отступает. Может быть, на мое впечатление наслаивается то, что я со словариком читала главы в оригинале и знаю примерно, что будет дальше, но у меня не возникает впечатление даже поначалу, что Гарри Снейпу до лампочки. Он очень им заинтересовался, уже когда увидел действие зелья, и дальше этот интерес только возрастает. Любовь же не всегда вспыхивает с первого взгляда. То, что он жестокий человек, бесспорно, но Гарри тоже не настолько прост, чтобы не уметь за себя постоять. Ну и да, у Снейпа действительно есть свои скрытые мотивы. Потому для меня это только условно отношения садиста и мазохиста, еще непонятно, кому больше предстоит страдать.

Добавлено 24.06.2012 - 15:26:
Marian Eliot, добавлю свои пять копеек насчет отказа называть Гарри по имени. На собственной шкурке знаю, что оно от нежелание признаться в теплых чувствах. У меня так происходит, кажется, рекорд был, когда полгода могла обращаться к человеку по имени только письменно, и то это стоило особых трудов. =) От безразличия или даже ненависти таких заскоков не бывает.

Marian Eliot, хорошо.

Давай смотреть: что по-твоему, "ужасные поступки"? Предательство (Лили) - это страшно, это больно... Не понимание и издевательства (Мародеры) за то, что у него просто характер дерьмо и одежда хуже - это тоже отвратительно, недостойно того же самого гриффиндора, НО!..



Лично для меня ужасное - это убийство. И всегда будет. Даже тот же самый Гарри Поттер годами мучился от мысли, что ему придется убить Волдеморта. И то... "ни один из них не сможет жить, пока жив другой", Пророчество весьма подкрепило его уверенность...

А Северус... убивал. И если во Второй Войне это было вызвано необходимостью (а теперь представь на его месте Гарри. Ему предлагают убить ни в чем не повинного человека (или Мародеров - Сириуса, того же самого Джеймса, Люпина) - смогли бы они поднять палочку и произнести смертельное заклятие?) да он бы смерть предпочел!

Я думаю, ответ очевиден, как поступил бы молодой Северус и Северус Нынешний.

Понимаешь, здесь всегда кроется ответ в выборе. Как бы ни подталкивали обстоятельства, только ты меняешь свою жизнь. И никто кроме тебя не может этого сделать. Сломать ее или построить... твое решение.

И когда Северус пришел к Волдеморту в Первой Войне (ну, я надеюсь, ты не скажешь что он сделал это не добровольно?), он наверняка знал, что ему придется убивать. И магглов, которых он ненавидел (из-за отца, полагаю), и магов.

И ушел из ПСов совсем не поэтому.

Раз уж здесь общая дискуссия и все общаются друг с другом, то решила прийти и написать :))

Хотела бы поспорить с уважаемой Daena. Вот Вы пишете: "А Северус... убивал" - а разве в каноне об этом прямо сказано? И если да, то где? Просто я такого утверждения не помню, например. А то, что Северус был ПС, еще не значит, что его обязательно брали на какие-то...ну, скажем так, карательные мероприятия. В любой организации (а ПС - это организация) есть каратели, есть те, кто эти самые операции разрабатывает, есть люди, отвечающие за что-то другое, узкопрофильные, скажем так. Поэтому Снейп МОГ убивать, но мы же не можем утверждать стопроцентно, что это было (или я плохо помню канон?).

"(или Мародеров - Сириуса, того же самого Джеймса, Люпина) - смогли бы они поднять палочку и произнести смертельное заклятие?)" - ну, мы не можем утверждать точно насчет Поттера-старшего или Люпина, но Блэк-то гонялся за Петтигрю зачем? С намерением убить человека, который вроде как его друг. Не сдать правосудию, а именно убить, разве нет? Так что как минимум Блэк точно мог поднять палочку и произнести смертельное заклятие. Именно это он и собирался сделать.

"И когда Северус пришел к Волдеморту в Первой Войне (ну, я надеюсь, ты не скажешь что он сделал это не добровольно?), он наверняка знал, что ему придется убивать. И магглов, которых он ненавидел (из-за отца, полагаю), и магов." - а разве Орденцы не убивали? Не маглов, а магов, я имею в виду. Про маглов опустим. Шла война, и в войне было две стороны, и методы были примерно одинаковыми (потому что в войне нельзя стоять в белом, это всегда грязь). Я не идеализирую ПС и не хочу очернить орденцев, но просто констатация факта: да, темные убивали. Но если светлые воевали с ПС, неужели они не убивали? Это я к тому, что все хороши.

Надеюсь, Марина и Виктория не обидятся, что я влезла :) Если что - скажите, больше не буду :)))

Просто я всегда считала и считаю Северуса человеком чести и совести, и моральные принципы были у него и в 16, и в 20 лет. Все ИМХО :)

The Killers, подписываюсь под каждым словом и немного добавлю от себя: )
Daena, а как же наш светлейший из магов - Дамблдор. Он ведь виноват (по крайней мере считал себя виновным) в смерти не просто человека - а собственной сестры - девочки-инвалида, которая была поручена его заботам и которая любила его (по словам Аберфорта)! Кстати ему было 18 лет, когда всё это случилось - столько же, сколько и Северусу, когда тот вступил в ПС. Но что же мы видим?! Опять рулят штампы. Если мне скажут, что Дамби искупал свою вину всю жизнь, то чем же тогда занимался Северус?!!! Но вот незадача - Дамби у нас бел и пушист, а Северус - чёрный демон! Не справедливо, господа!


P.S. надеемся в полночь выпустить новую главу - и, уверяю вас, это НЕЧТО! Советую перед прочтением выпить 4 бокала мартини или принять другой алкогольный эквивалент, чтобы лучше проникнуться атмосферой главы, не впадать в ханжество и отказаться, наконец, от ярлыков! кстати, 17-я глава называется "Опьянение")

Потрясающая глава! Все-таки этот фик отличается от многих снарри своей реалистичностью.

Добавлено 25.06.2012 - 05:12:
Кстати, у меня вопрос - зачем Снейп опоил Гарри?
У меня только один вариант - Гарри стал проявлять характер, а это Снейпу это не понравилось, так как он хочет совершенно все контролировать в этих отношениях, а не чтобы им руководили. Вот поэтому он захотел таким образом выбить почву из Гаркиных ног и почувствовать себя на коне.

Да, еще раз повторюсь, глава удивительная. Мне кажется, мы скоро будет радоваться, если Гарри какашки Северуса будет есть.=_=

Мне кажется он опоил его потому что хотел увидеть Гарри искренним.Потому что алкоголь срывает все маски,и показывает все чувства.Возможно Северус просто хотел чтобы Гарри стал более раскованным.И вообще в этой главе очень хорошо показаны чувства обоих,и теперь я уверена что Снейп не равнодушен к Гарри и всё у них будет классно.

Спасибо за главу, она одна из моих самых любимых!) Очень сильная и заводящая, эмоциональная, такую действительно можно читать, лишь выпив что-нибудь покрепче.
Думаю, Снейп напоил Гарри для того, чтобы, в первую очередь, узнать о его сне - видно, что тот его сильно обеспокоил. Ну и для удовлетворения тех сексуальных фантазий, на которые мальчик бы не согласился, будучи в трезвом состоянии - по крайней мере, не сразу) Напоить его было куда легче.

Отличная глава! Столько эмоций и восторгов, но я все-таки попробую выразить мысль :)) Даже выделю особо понравившиеся места :)

"Он защитит его и, пусть отпустит в привычной для себя манере язвительные, саркастические замечания, рявкнет, чтобы прекратил жалеть себя и, наконец, повзрослел, но ... поймёт." - вот именно! Правильно все Гарри подумал! Потому что по факту так и есть, и когда, например, Гарри было плохо и нужна помощь, по большому счету, только Снейпу (из взрослых, по крайней мере) до него было дело. Когда он фактически умирал, подсуетились опять же Снейп с Гермионой, остальные все благополучно проспали.

Ситуация в комнатах :) Смешно и трогательно выглядели попытки Гарри завести разговор :) Понятно, конечно, что он еще мальчик, и опыта нет, и когда не знаешь, как правильно задать вопрос, чтобы не обидеть и получить ответ, и когда вторая сторона не слишком помогает, да, такое неуютное чувство возникает. Но я так скажу, что не надо больше Гарри к мартини подпускать :))) *смеется* А вообще, плюсов много, и их больше, чем минусов.
Например, Снейп отличный психолог, подгадал момент и все из Гарри вытянул, с подробностями (это я про сон). И, судя по реакции, уже в голове все услышанное начал прокручивать и обдумывать. А так, кто знает - на трезвую голову рассказал бы это все Гарри, и если рассказал, то когда. А такие вещи, я думаю, Снейпу знать необходимо, и чем раньше, тем лучше, чтобы предпринять меры, если понадобится.
И когда до этого Гарри высказал Северусу все, что накопилось - Снейп повел себя очень хорошо, разумно и именно по ситуации! Мне очень и очень этот момент понравился! Все-таки Снейп знает, когда и что уместно.

Начиная от момента с ревностью - это один сплошной восторг! Я тут не могу говорить, одни эмоции, так что лучше просто в экстазе полежу :)))
Но словесные баталии и дуэли - прелесть!

А в конце, когда "Уверяю тебя, я не буду возвращаться к тому, что услышал сегодня от тебя. " - надеюсь, уже всем понятно, что Снейп чуткий и, когда необходимо, весьма тактичный человек. И различает, где можно подколоть, а где реально нужна помощь, и, что самое главное, прекрасно понимает чувства Гарри и его...скажем так, внутренний мир...И еще мне показалось, что Снейп отлично улавливает настроение Гарри (впрочем, со стороны Поттера такое тоже есть).
Так что, несмотря на язвительность и напускную холодность, Снейп показал себя во всей красе, то есть, что он представляет собой на самом деле - заботу, понимание и терпение.

Даже не знаю, что еще добавить, поэтому просто скажу, что все очень, очень, очень здорово!!!

P.S. Эротическая сцена - я извращенко, но мне жуть, как понравилось *краснеет*
P.P.S. Глава шикарна, от начала и до конца (это говорят люди, которые Новый год встречают яблочным соком :) ). Эмоции, психология, поведение - все продумано и выписано на все сто! Восхищение переводчикам, которые дали возможность прочитать такую огромную главу!

Это великолепная глава!!)) Просто пищу от восторга :333 Пьяный Гарри, ревнующий Снейп.... не фанфик, а мечта! ^_^ Переводчики, спасибо вам огромное за труд! С нетерпением жду продолжение :))

АААА! Я НИ-КОГ-ДА ТАК РЕ РЖАЛА НАД... **ФАНФИКОМ**!!! ДАЖЕ НАД "ЮМОРОМ"...БЛИИИН...

Неожиданно. У меня пресс болит.

ХА-ХА-ХА... Беру свои слова назад, все у них будет хорошо.

Пожалуй, мне начинает нравиться фик...

Большое-большое спасибо за главу, дорогие переводчицы)!
Интересная линия – Луна и Нимфадора. Я такого еще не читала.

Вот сколько уже читаю это произведение, все время меняется мнение и о самом фике, и о его героях. Неизменным остается одно: шквал эмоций после прочтения – также временами очень отличающихся и противоречивых. В который раз скажу: очень-очень сильное произведение. Просто беспощадно бьет по моим бедным нервам). Невольно думаю, если я тут так реагирую, то что должен чувствовать Гарри, находясь непосредственно в самом сердце событий. Ой-ей-ей… Я иногда почти физически ощущаю, как его буквально рвет изнутри на части.
Итак, по поводу главы. Ой, вот нужно было послушать многоуважаемую переводчицу фика и таки выпить)). Потому что атмосферой я, конечно, прониклась, но… Где-то на краю сознания все-таки осталось чувство какой-то неловкости. Эх, видимо, я все-таки ханжа)). Немножечко. И, честно говоря, была бы какая-либо другая пара на месте этой, и мне бы уже такие отношения казались дикостью, и я бы ох как возмущалась. Хотя бы из-за разницы в возрасте. Но Северус и Гарри… они настолько органичны в своем дуэте (по крайней мере, в этом произведении), что не получается возмущаться. И вообще… кажется, я таки начинаю относиться к героям с определенной долей нежности. Ох, чую, недалеко уже мне до поклонницы Снарри)).
Мм… ну с отношением к Северусу у меня все по-прежнему сложно. Одно могу сказать: я уважаю Снейпа как личность. Но человек он тяжелый. Очень. Имхо. Что отчасти объясняется и его проф. обязанностями. По поводу его вступления в ряды Пожирателей тут вроде была дискуссия, если не путаю… Ну, это тема нелегкая, неоднозначная. Не суди, да не судим будешь, как говорится. Конечно, Снейп совершил ошибку, я его не оправдываю. Но лично мне Волдеморт видится не только мгм… кровожадным психом (ну я утрирую), но и неплохим политиком. Человеком он был умным, этого не отнять. И я всегда не понимала до конца, как из того, кем он был изначально, могло получиться то, что стало в конце. Ну да ладно. Я вообще вижу много непоследовательных вещей в каноне, но это уже совсем другая история. И опять же имхо. Я только хочу сказать, что маги переходили на его сторону не от балды и не потому что они, кхм, маньяки. Значит, умел как-то привлечь сторонников. И на тот момент что-то нашел для себя и Снейп. Плюс отчаяние, ситуация с Лили. Здесь я Лили не идеализирую, хотя в принципе отношусь к ней нормально. Но не это, так другое что-то их бы разъединило. Ну мне просто кажется, что Лили – не та девушка. Для Снейпа. Не потому что кто-то из них плохой. Просто не та. Имхо.

С Вашего позволения, я еще поговорю).
Так вот... профессор Снейп – человек сложный. И честно говоря, после первых глав я поймала себя на мысли, что от души пожелала бы Гаррьке кого-то другого. Сейчас я уже не так уверена. Ибо первое впечатление было: айяйяй, что он так издевается над бедным ребенком?! А потом научилась различать нюансы, видеть между строк, присмотрелась к уважаемому профессору получше. Все приходит с опытом, ага)). И вот уже не уверена. Особенно после этого фргмента: «Он защитит его и, пусть отпустит в привычной для себя манере язвительные, саркастические замечания, рявкнет, чтобы прекратил жалеть себя и, наконец, повзрослел, но ... поймёт… ». А ведь таки да, это правда. И как-то так сложилось, что именно Снейп понимает Гарри лучше, чем другие. И на помощь ему пришел, и сделал все, что нужно было, и реагирует мгновенно, когда дело касается чего-то серьезного, а не сюси-пуси, простите). Да и когда Северус обнял Гаррьку, я, признаться, уронила челюсть)). Так что неизвестно, кто и что там для Гарри будет лучше… Жизнь покажет. Тут смотря какие приоритеты и кто что для себя выбирает. Ну, к примеру, спокойную и сравнительно благополучную семейную жизнь (вот как в каноне вроде как) или безумную любофф), порой разрушительную для самого человека, увы.
И все же мне тааааак хочется, чтобы Гарри был счастлив в конце концов. Этот мальчик у меня вызывает какой-то… материнский инстинкт что ли). В этом фике. Хотя я совсем чуть-чуть старше. Для таких чувств (замуж что ли пора?))). И вечно мне его жалко. Хотя разумом я понимаю, что сочувствовать нужно скорее Снейпу, ибо та жизнь, что у него была и есть… ну, вы понимаете.
Извините, опять я разбежалась, и много текста). Еще одну штуку скажу и всё, честно)). В каноне мне оба эти героя не то что дико нравятся. Ну вот сердцу не прикажешь. Снейпа опять же уважаю и сочувствую. В фильмах мне безумно нравится, как играет Алан Рикман. И черт уже с ним, с этим возрастом. Начала смотреть с ним и другие фильмы, очень талантливый актер. Что касается Гарри… ровно относилась и отношусь. Иногда раздражал даже. И отнюдь не срывами в пятой книге. На вкус и цвет, как говорится… Но после этого фика посмотрела на этого героя иначе. Он отличается здесь. И пусть ВНЕШНЕ он кажется слабее канонного. Но это только внешне. Я уже где-то тут в комментах писала про его внутреннюю силу. А традиционное мужество, выдержку и т.д., я думаю, Гарри еще проявит дальше. Будем посмотреть.
П.с. спасибо за внимание).