Desiderium Intimum (слэш)

"Он всё-таки Снейп, он просветлеет!"
Как по мне, так Снейпу незачем светлеть. Потому что, во-первых, в каждом человеке есть свет и тьма, на то мы и люди, просто у кого-то одна сторона доминирует. А Снейп здесь настолько многогранен, что говорить про него "темный-светлый" не совсем верно, потому что настолько сложная натура, где много нюансов, пластов, под которыми что-то скрыто...
Мое ИМХО - здесь он не садист и не злодей. Есть такой фильм "Скафандр и бабочка". Фильм, конечно, о другом, но параллели можно провести такие - то, что многие сейчас видят - это скафандр, а под ним скрывается бабочка (не в прямом, а в переносном смысле, разумеется, и не Снейп-фиалка, прошу понять). Бабочка -это лучшие черты и качества Северуса. При желании уже сейчас, на долю секунды, их можно увидеть, а дальше это будет расти в геометрической прогрессии. Но даже сейчас Снейп не воплощение зла, а просто сложный человеком, со своим характером, и он тоже очутился в непростом положении.

The Killers, "Снейп не воплощение зла, а просто сложный человеком, со своим характером, и он тоже очутился в непростом положении". Именно так!
Неужели все те, кто называет его садистом, упивающимся своим могуществом не видят тех нюансов, штрихов, деталей, которые авторы щедрой рукой рассыпают по страницам DI и которые говорят как раз о человечности Снейпа, его умении чувствовать. Они есть даже в уже опубликованных главах, а дальше их будет всё больше. И не важно, как Снейп старается создать образ ублюдка, шила ведь в мешке не утаишь и "бабочка всё-таки живёт в скафандре" несмотря на то, что крылья её пока редко появляются за стеклом шлема)

Marian Eliot, согласны, что шила в мешке не утаишь! Ты можешь создавать образ мерзавца, но твои поступки, оцененные объективно, а не на подростковой импульсивности и глупости, умному человеку скажут сами за себя.И мы не виним студентов - там и взрослые, якобы умные люди на поверку оказывались тупее и слепее подростков.
И наоборот - к примеру, Дамблдор (не любим мы его) всю жизнь лепил себе образ Светлого непогрешимого старца, а оказался еще той гадиной, мы его считаем гораздо хуже и аморальнее Снейпа, потому что он все гадости и мерзости предпочитал делать чужими руками, даже сестру, от которой хотел в глубине души избавиться, убил не своими руками. И ему легко было потом обвинить Геллерта в случившемся.
Северус, по крайней мере, всю черную и грязную работу делает сам, и за все отвечает потом тоже сам, своими нервами и здоровьем. В отличие от богоподобного старца, который только распоряжения отдает и ждет отчетов и докладов.

The Killers, "Северус, по крайней мере, всю черную и грязную работу делает своими руками, и за все отвечает потом сам, своими нервами и здоровьем." - а отправляет его на эту работу наш гуманный, белый и пушистый Альбус, который по-сути и в каноне и здесь просто рабовладелец не многим лучший Волдеморта - разве что только не пытает своих рабов(((

Ireland, я тоже гугл-переводчик не люблю. Я пыталась переводить через гугл еще пару месяцев назад, когда русский перевод фика на другом сайте окончательно замерз, а английский - долго не обновлялся. Хватило меня на пару глав, хотя с английским переводом гугл справлялся намного лучше, чем с русским... Но все-равно это как в шубе в бане мыться, ну или ... (вы меня поняли). Такое произведение, как DI, все-таки достойно того, чтобы им упивались, наслаждались каждым словом...

Так что воспользуюсь возможностью в очередной раз поблагодарить Marian Eliot , SolaDeOne , VikVik за то, что они взялись переводить DI и так оперативно работают!!! Спасибо вам большое, я ваша на веки:-)) А Marian Eliot отдельно спасибо за то, что поддерживает мою веру в Снейпа:-))

Мне вот еще интересно, а какое задание дал Лорд Снейпу еще в самом начале? Если только зажать Поттера в укромном углу, развести на минет и унизить, то это как-то мелко для человека, мечтающего поработить весь мир... Вот если втереться в доверие, влюбить окончательно и потом преподнести Лорду на блюдечке, с разбитым сердцем и преданным любимым человеком - вот это было бы правдоподобнее.

Добавлено 14.05.2012 - 14:17:
Хочу еще добавить про энцэшные сцены *краснеет и смущается*
Да, Снейп ведет себя довольно жестко во время секса, но, во-первых, сначала он пытается доставить удовольствие Гарри, а уж потом себе (во всяком случае, в тех 2-х основных сценах, что были описаны), а, во-вторых, Гарри такая жесткость, наоборот, заводит (и, уверена, часть читателей - тоже). Именно это я имела в виду, когда писала про БДСМ. Лично я насилия и настоящей жестокости в данных сценах не вижу.

Прошу прощения, если задела чьи-либо чувства, назвав Снейпа садистом) Я уже и не рада, что высказалась так критично. Не подумайте, что я пытаюсь саботировать этот фик. Наверное, не совсем корректно с моей стороны критиковать персонажей макси-фика, когда я сама макси не написала и вряд ли напишу. В комментариях к оригиналу ДИ на фоне массы восторженных отзывов звучали отдельные мнения, что Снейп здесь все-таки утрирован, а Гарри слишком истеричен, и авторы очень болезненно на них реагировали. Их можно понять, и я постараюсь впредь подчеркивать только положительные моменты этого фанфа, хотя он мне нравится скорее не благодаря, а вопреки тому, как здесь прописаны ГГ.

just_curious, я по натуре слизеринка, а слизеринцы должны быть проницательными)
И потом, это же авторы... Это их детище. Вполне естественна такая реакция, хотя и не всем понятна. Я знаю одного замечательного автора, Серпенсортию, которая вообще не воспринимает никакого другого мнения, кроме своего. Т.е., ты обязан понимать то, что пишет автор, а если ты считаешь по-другому, то тебе лучше держать это при себе, чтобы не нарваться на резкость))
Ну, хорошо, что, по крайней мере все признают, что Северус жесток. Другое дело, что кто-то может его оправдать "во благо света", а кто-то нет (ну, я могла бы сказать, что не оправдываю, но тогда пришлось бы быть лицемеркой и сказать что Дамблдор тоже большая скотина (так и есть, в каком-то смысле, то я его не хочу убить и все такое... он победил, в конце концов. Как там Суворов говорил? "Победителей не судят" XDD).
Но для меня все же... между канонным Дамблдором (и этим, здесь его даже жальче, ибо я говорила, он человечней) и Северусом из DI (хотела еще приписать Волдеморта, а потом поняла, что выводы на счет честности Темного Лорда делать еще рано)), так вот... я бы выбрала Альбуса Дамблдора.

just_curious, ну почему же некорректно. Я вот искренне люблю ДИ. Но тоже считаю, что Снейп - садист, а Гарри - истеричен (готов в обморок упасть при первой возможности). И все же эти персонажи мне очень близки. Как написала Daena, разница в том, стараешься ли оправдать жестокость Снейпа или нет. Я лично считаю, что у Снейпа есть мотивы, чтобы так себя вести. И надеюсь, что у них с Гарри и правда будет великая любовь и все как в романах:-)) Если выживут в конце книги, конечно.

Daena, Hermione1981,
спасибо за поддержку=) Я признаЮ, что авторские герои на самом деле эволюционируют, просто это займет много глав. И изнанка внутренних терзаний Снейпа будет прописана очень убедительно, так что нас ждет еще немало волнительных и душераздирающих моментов.

Daena, а не рано ли ты судишь о Дамблдоре? Ведь пока он себя здесь особенно и не проявил. Один раз принял "доклад" Снейпа (посокрушался, повздыхал) и один раз появился в большом зале наводя своим скорбным видом печальные мысли на Гарри. Конечно,может быть он ещё и проявит себя, но пока его "человечность" проявяется только в страдальческом виде.
А где же действия, Альбус? - хочется спросить мне! Где тот могущественный волшебник. которого Волдеморт (по канону) боится???

О. у меня возник вопрос. А не в пику ли нашему активному Северусу ты выбираешь пассивного Дамблдора (упаси Мерлин заподозрить меня в дерзкой инсинуации ))) ??? )

Ой, чуть не забыла! - "честный Волдеморт" - это КАК???

Добавлено 15.05.2012 - 14:54:
just_curios, "Прошу прощения, если задела чьи-либо чувства, назвав Снейпа садистом) Я уже и не рада, что высказалась так критично. Не подумайте, что я пытаюсь саботировать этот фик. "
О, нет я такого и в мыслях не имела) Наоборот, твои посты подняли очень много интересных тем)))

"я постараюсь впредь подчеркивать только положительные моменты этого фанфа," - вот тут, позволь с тобой не согласиться )) - лично меня интересует твоё мнение в ПОЛНОМ объёме, "кастраций" нам не нужно ), и я думаю, что многие из участников нашей насыщенной дискуссии меня поддержат, особенно Daena и Hermione1981)))

just_curious, я тоже поддержу Marian Eliot - без дискуссий неинтересно:-))

"Неужели все те, кто называет его садистом, упивающимся своим могуществом не видят тех нюансов, штрихов, деталей, которые авторы щедрой рукой рассыпают по страницам DI и которые говорят как раз о человечности Снейпа, его умении чувствовать."
Про всех не скажу, а я вижу. Почему и кажется, что у него есть реальный шанс просветлеть.
ИМХО, в таких книгах всё крутится именно вокруг выбора неоднозначного героя, который на грани света и тьмы и вот - что выберет.
(И когда автор его-таки швыряет во тьму, лишая шанса - вот это самое обидное. Хорошо, что здесь не так!!!)

Юморист, вот вся-то и прелесть DI в том, что здесь у Снейпа реально ЕСТЬ выбор и у Гарри он будет, и даже самые осведомлённые знатоки этой истории похоже не могут предсказать финала)

Marian Eliot, ну вот, первое впечатление)) Обманчивое или нет, время покажет))
Ну да, я обратила внимание именно на это (правильно ты сказала про внешний вид). И потом, все ходы Дамблдора обычно становятся видны только со временем, поэтому я в нем и не сомневаюсь.)
Я выбираю Дамблдора, потому что пока не могу обвинить его в жестокости) Но, в дальнейшем, я думаю (судя по количеству этой самой жестокости на целый фик), даже директор еще оторвется не хуже Северуса... однако пока он чист, невинен и свят, аки страдалец)))
А честный Волдеморт (пока) - это куча трупов. Сразу понятно - он честный садит, ублюдок и убийца. Он на столько идеален в этом виде, что почти вызывает восхищение, смешанное с отвращением.

О-о-о-о...События начинают развиваться с головокружительной скоростью :)))
Глава очень "вкусная" *потупив глазки* Какие же они здесь...Снейп - такой манящий, притягательный, и видно же, видно, какое пламя внутри! Уже сейчас видно :) И Гарри - открытый, доверчивый что ли...
Нравится нам, что уж тут еще сказать :)
Спасибо!
P.S. Извините, что так мало, но сложно формулировать мысли, когда эмоции переполняют :)

Глава и впрямь, горячая! Наслаждайтесь ^^

Ничего), будем ждать, пока ваши эмоции хоть немного) улягутся)))

Marian Eliot, ну, "ДИ" такая штука, что совершенно не дает расслабиться :)
Только придешь в чувство немного, и опять все по новой! Но это даже хорошо - фик держит в тонусе :)
Так что, думаю, мы все по-настоящему расслабимся только в конце. Да и то не сразу, наверное :)))

The Killers, точно)))
Всем тем, кто с авторами и с нами доберётся до конца, предлагаю встретиться и отметить это событие!

Так, похоже, сценарий повторяется – сначала наслаждение и удовольствие, потом пустота в сердце. Опять. Интересно, что было бы если бы Гарри не поцеловал Снейпа? Думаю, ничего бы не изменилось, он бы все равно его выгнал.
Забавно, на какой-то миг мне показалось, они поменялись ролями – сначала Снейп хотел заставить Гарри сдаться, а теперь наоборот Гарри желал сломить сопротивление Снейпа и у него даже вроде как получилось. А потом Гарри опять перешел в статус побежденного, отдающегося на волю победителя. Но хоть на чуть-чуть Гарри почувствовал власть над Снепом.
Не устаю поражаться фантазией Снейпа в выборе наказаний. Он не только Мастер Зелий, но еще и Мастер пыток. После этой главы фраза Снейпа: «Зачем ты себя так мучаешь?» выглядит скорее как насмешка, впрочем мне так показалось и в самом начале. Он мучает его гораздо сильнее. И, опять же из этой главы, стало ясно, что никакого выбора в сущности он не предоставлял, так чисто для формальности спросил. Знал, что Гарри выберет его.
Когда читаешь DI, так явственно ощущаешь силу и власть, исходящую от Снейпа, что просто поразительно. А глаза Снейпа, мм? То они горят, как угли, то холодные, как лед, то завораживающие туннели… В каждой главе, чуть ли не в каждом предложении упоминаются глаза Снейпа и каждый раз они по-особому блестят, светятся и т.п. И Гарри поклоняется им, а, еще его губам и рукам, голосу. Кстати, что это за пунктик у Снейпа насчет поцелуев, как-то он странно реагирует. Считает их признаком слишком большой близости, что ли?
Понравилась фраза: «Отчаянное желание близости, которой, как бы далеко они ни зашли, он не добился и вряд ли когда-нибудь добьётся…» Очень точно описывает их нынешнее положение. Может в дальнейшем что-то и измениться. Я на это надеюсь.
«На лице Снейпа появилось задумчивое выражение, которое затем уступило место чему-то невообразимому… ужасу» - вот это я как-то не поняла. О чем таком в тот момент подумал Снейп?
Говорят, беда не приходит одна – сперва бедного Гарри обидел Снейп, потом кто-то избил. Кто это интересно?! Малфой? Больше вроде некому.
И традиционно, большущее спасибо переводчикам за новую главу=)))

Чееерт... я не знаю, кого мне хочется убить больше больше - Гарри Поттера или Северуса.
"В его взгляде была… непоколебимая уверенность в себе, триумф." - едва только прочитав это предложение, я мысленно произнесла очень нехорошее слово из четырех букв. И мои опасения, смешанные с печалью, увы, подтвердились...
Только-только я обрела надежду, видя, что у Северуса есть попытки (а у меня вопросы - что это за реакция такая на "все, что ты захочешь" от Гарри? Я чувствую под этими словами какую-то тайну, которую мы еще не знаем!) быть нежнее с Гарри, и тут же!.. Это ошеломило меня гораздо сильнее, такая реакция на поцелуй, все действия Северуса перед этим (блин, как Гарри вообще мог делать это без подготовки??? хочет себе геморрой заработать? С такими отработками это сделать просто!) были так ожидаемы, так предсказуемы, и все же... Я не поддаюсь на "этот его огонь в глазах-туннелях", я испытываю простое маггловское желание дать ему в морду. =_="
... Ну почему Гарри Поттер и Драко Малфой не могут существовать мирно?! Я не понимаю, зачем поддерживают это чертово правило большинство авторов?!