Комментарии «Tempus Colligendi» (гет)

Poxy_proxy,
читаю фик с огромным интересом; пожалуйста, не прекращайте. Дошёл до Хог-экспресса "туда" в начале шестого курса. Имею вопрос.

Сколько магов в магической Британии, магической Европе и на магической планете? примерно.

Почему спрашиваю. При цифрах не более 50к-500к-5кк - общество будет очень ну эээ не таким, как вы изобразили. А при цифрах больше 1кк-10кк-100кк - будет бессмысленным Статут. Соответственно, интересно, сколько людей у вас где.

Я в курсе. Потому и спрашиваю, что он определяет ну практически всё : ) не верю, что вы его обошли при конструировании мира. Т.е. интересно не "как у Роулинг", а "как вы для себя решили", разумеется.

Вы, небось, и на ФАИ или у Den'а пишете, или, на край, читаете, да? : )

Poxy_proxy, менее миллиона где, в ВБ? или вордвайд?
И да, если вы из Воронежа, то надо в ТуДаблине как-нибудь попить пива и затереть за фик : )



Ну я читаю канон как "меньше 50к в ВБ", например - с соответствующими последствиями. И не вижу противоречий : )

1. С чего вы взяли, что нет домашнего образования.
2. С чего вы взяли, что единственной.



Именно туда и ориентируюсь.



Во-первых, его таким видит Гарри. Во-вторых, не ГОРОДОК на 100к людей, а СТАДИОН. Т.е. достаточно немало людей пришло из других стран. Портключом или вовсе организовали стационарный портал в виде туда-сюда телепортирующейся ложи. С общим населением мира в пару миллионов магических особей и сверхпопулярность квиддича - вполне верится.

Мало, да. Потому что Гарри - магловоспитанный, а книга, как ни крути, PoV именно про MudBlood Power и вот это всё. Насчёт "не пользуется" - если об этом не написано прямо, то остальное можно в рамках мироконструирования игнорировать в первом приближении, если оно недостоверит прямо сказанное или конфликтует с ним.

Хог - примерно десятая часть детей, да. По ощущениям, есть ещё несколько "начальных школ", которые дают "усечённый СОВ", т.е. ПТУ на наши щщи - профильных школ, которые, фактически, патронируются гильдиями. А остальное - мизантропы типа высокородных, получающие домашнее образование. Кстати, это должна быть существенная часть экономики.

Гильдейские школы, кстати, это не школы с классами в полном смысле этого слова. Это, скорее, расширенное репетиторство, один-два преподавателя и класс Чар, например, или Зельеварения. Наличие же отдельной министерской комиссии по приёму СОВ и ЖАБА - чёткий маркер того, что экстернат есть штука распространённая. И - практически уверен в этом - не сдавшие СОВ тем или иным образом поражаются в правах. Во избежание.



Потому что в книге про дворянство будет мало крестьян кроме как на фоне. Вот возьмите "Онегина". Много там сельских девок? : )

Это сильно усложнило бы книгу, а она описывает подростковый мир глазами подростка, т.е. с отсечением явного-но-лишнего. Хог, кстати, больше размером, чем книжный - в книжного (подразумеваемого; прямо число учеников Хога не указывается, насколько я понимаю) размера Хоге не нужны были бы факультеты.



См. выше про подростковый PoV. И да, напомню ещё раз - все, кто не закончил Хог, либо жуткие нейтралы (причём готовы агрессивно защищать свой нейтралитет и убивать за это), либо не стоят пыли под ногами.

Общество реальной магБритании жутко кланово, кастово и опутано тыщщами взаимных обязательств, примерно как средневековое дворянское. Монтекки и Капулетти, вот это всё. Собственно, и Вольдеморда, и Дамблдор представляют разные точки зрения на нарушение этого статус-кво; те же, кого статус устраивает, хотят, чтобы радикалы поубивали друг друга до состояния "есть один ослабленный фаворит", а затем поставить фаворита в стойло, чтобы он не слишком-то расходился. Через Визенгамот, членов которого, даже снеся Министерство, оная Вольдеморда атакует и в каноне весьма осторожно. Ибо понимает, на кого можно лапу поднимать, а на кого не очень.

asm, между "вообще ноль намёков значит НО ДА" и "давайте внутренний конфликт логики произведения между небольшим количеством обучающихся и 100к зрителей на квиддич-матче", пожалуй, выберу первое.

Если у вас есть иной способ объяснить соотношение числа учащихся и ВАЖНО размера магических семей (дистанцию между братьями-сёстрами опять же возрастную) - и числа людей на квиддич-чемпионате - я готов его слышать.

Что не запрещено, то может быть оттрактовано.

Про общество - в нём нет ключевого элемента викторианства и вообще реформации - экономики городов. За вычетом гильдий, которые рудиментарные и очень рыхлые цеховые образования (а, по крайней мере, гильдия Легилиментов должна существовать точно), нет мануфактур и разделения труда как такового. Есть продвинутое ремесло. Это высокое, на край позднее Средневековье.

Какая экономика - такие и отношения.

Fluxius Secundus, при численности магов Британии в 5к - получить 100к по всему миру магов даже - проблема
а уже 100к магов на любом, сколь угодно спортивном событии - во-первых возводит международную федерацию квиддича в ранг мирового правительства, а во-вторых делает международную роль магической Британии ОЧЕНЬ несущественной. Если британцев по всему миру одна тысячная и меньше, не очень-то повыпендриваешься.

*в реале их одна сотая, и этого уже не хватает

XOR, именно так. При общей численности магов мира в два миллиона собрать 100к на стадионе (при этом часть портложами) задача вполне реальная

Тех, кого автор НАЗЫВАЕТ. А так-то их может быть хоть тысяча. Тут надо толкаться от размера гостиной раз, и от количества купе в Хог-экспрессе и их наполненности два. Это даёт оценку примерно в 40-60 человек на факультет и 150-250 на курс. СКР порядка двойки, СПЖ порядка 100 лет, итого получаем порядка 15кчел в семьях тех, кто отправляет своих детей в Хог. Если ещё по столько же сидит на малогрупповом (узкие ремесленники низшего уровня) и домашнем (узкие ремесленники высокого уровня и уникальные специалисты) образовании (см. соотношение студентов и ремесленников в высоком/позднем Средневековье), то как раз порядка 50к и выйдет.



Почему много британцев?
Уизли - нижний средний класс по доходам, в силу многочисленности семейства, но по происхождению сугубые чистокровки (Прюэтты-Уизли), а значит и вассальных клятв, и кровных врагов, и способов заработка у них будет в достатке после того, как все дети вырастут и начнут приносить доход.

Кстати, многодетность после вышибания в ноль линии Прюэттов и как бы ещё не пары боковых к Уизли линий - просто необходима для восстановления старой крови и старых родов. Уизли целятся на восстановление старых родов и уизли-Визенгамот через пару поколений, не меньше. Но сейчас - бедны.

Добавлено 29.06.2015 - 12:30:


1. Отписался в личку.
2. В Европе, если включать в неё карту условного Medieval:Totalwar2, то, пожалуй, миллион как раз и будет. Ворлдвайд, таким образом, около двух - потому что маги Европы не спят и магам за пределами Европы сорганизовать себя в нормальные правительства не дают. Потому там происходят всяческая резня и кровная месть. Джентльмен к востоку от Суэца и вот это всё. Американские маги набирают силу, да, и латиносы тоже. Но все они - выученики европейской традиции, в целом, "свои".

Маги - вообще куда более ксенофобы, ибо у них традиция ксенофобии куда как старше и _обоснованней_.

Потому что у магов нет НТР. И поэтому китайцы бы успешно всех задоминировали ещё в Средневековье - потому что их уже тогда было 150млн в пике, т.е. (прикидывая на вашу численность обычной и магической Британий) порядка 15кчел, а вместе с индусами и прочими ЮВАшниками под 50к. Если для регулярной связной магБритании достаточно 5к магов (есть Министерство и прочее), то для магКитая достаточно тоже. При этом маги, являясь городской культурой, имеют СКР порядка двойки - но, с другой стороны, не страдают от мальтузианских циклов.

Т.е. магическая Европа просто не поднялась бы.

А это значит, что, во-первых, "естественным" образом магов рождается мало. Во-вторых, именно нецерковная ОРГАНИЗАЦИЯ магов возникла в Европе как ответ на, видимо, Реформацию - а была завязана на Ватикан изначально, до этого. И, выходит, именно та сложная система договорённостей, которая сформировалась "тогда", и позволила магам не уменьшать регулярно свою численность последствием магических войн.

И те же самые войны регулярно пропалывают магическое население Китая. НО! Сейчас-то китаяк много, и индусов и прочих африканцев. Так что проблема "понаехов" и в этом мире актуальна. Ещё более, пожалуй, чем в нашем.



Иначе магБритания не была бы магБританией. Как, например, навряд ли существует магКамбоджа или такое вот - а существует магКитай, магИндия, магЮВА (три последние управляются до сих пор полуколониальными администрациями, а среди магов много белых и метисов). Ибо см. выше про мальтузианские циклы и как из них выбирались европейцы.



Хм, имхо это очевидно - потому что мир клановый, одиночки не выживают, маглорожденные обязаны войти в какой-то клан или будут уничтожены. Кровь значит многое. Право определяется системой договоров старейших родов между собой. Знание - действительно значимое знание о сильной магии - удел старших родов же; если оно будет распространяться бесконтрольно, то монополия старших родов на договора (обеспечиваемая силой) утратится - и последует череда магических войн.

Министерство - это ограничение на магические войны. А вот Статут - это ограничение на использование магглов в магических войнах. Причём ограничение для младших родов со стороны старших родов - дабы держать младших "в узде". Министерство же контролируется Старшими родами через Визенгамот, который, к тому же, является посредником в международных коммуникациях и договорах. Посмотрите, как нелестно в каноне отзываются об Отделе Магического Сотрудничества в Министерстве - именно по той причине, что он призван эффективно блокировать любые коммуникации между Министерством и иными странами через голову людей Визенгамота.

Во-первых преподают маги. Во-вторых манеру посмотрите преподавания - они дают самостоятельную задачу (МакГи, Снейп) и следят за выполнением на практических задачах либо тупо начитывают на теории. Только вот Стебль выбивается.

Кстати, непонятно, сколько людей уходит без СОВ, т.е. отчисления на первом-втором-итп курсах.

Но ок, давайте уполовиним - спаренные зелья со Слизерином - это 100 человек в аудитории, 50 котлов. Многовато. Пусть будет 30 котлов, 60 человек на два факультета, 120 всего, 10к "хог-считанное" население магБритании. От 20к (разумно) до 50к (натяжка совы на глобус) суммарно набрать, при желании, можно.

А вот не факт. Я про "выдать как леди из чистокровной". Магическая генетика должна быть хорошо прокачана, но ЭМПИРИЧЕСКИ. Т.е. сложных алгоритмов именно анализа крови нет, есть комплексный анализ фенотипа и вероятностей по родовому древу.

*кстати, магические измены и магические дети-не-от-мужа, думаю, в магБритании так или иначе невозможны - по крайней мере в Старших родах. Ибо если промискуитировать, то как же при близком скрещивании все эти родовые проклятья итп мирить?

Добавлено 29.06.2015 - 13:27:


Ну 10к магХожных - окей, я, в целом, не возражаю - это от 20к до 50к суммарно даст.



Умения и навыки. Здесь тупо меньше людей - соответственно меньше возможности что-то у кого-то изучать. Потому скорость производства ниже, чем в том же Средневековье, скорость модернизации ниже. К тому же средний маг тупо меньше работает : ) ибо зачем ему? Он же практически самодостаточен, с палочкой-то.



Ну так на пятом никто не говорил, что будет без отчислений, по сравнению с первым. Судя по тому, что на первом обязательно в паре, а на пятом и в одиночку варили - вылетела примерно половина. Причём основная часть - на первом же курсе.

Видимо - не потянули. Хог элитен, как-никак.

Они не отличаются обязательно и все. Просто от генов чистокровки ожидают ИНОГО, чем от генов мадблада. Мадблад чёрт незнакомый, а чистокровка знакомый. И ежели этого ожидаемого "Принцы всегда были сильны в легилименции" не находят - печалятся.

Добавлено 29.06.2015 - 13:43:
Т.е. мадблад - это всегда ставка вслепую. А для вырождающегося рода с одним-двумя наследниками это может оказаться фатальным.

Собственно, люди, которые планируют на века вперёд, не могут любить таких вот грязнокровок - ибо они им просто неудобны. Вы верно про Дамблдора и Грейнджер написали. Реддла ещё добавьте. Они круче. А кому такое понравится? : )

Да. Магический же поезд, расширение пространства инклюдед. Ну и да, во-первых к пятому курсу варят уже поодиночке - так что 150 на первом курсе, 80 на пятом. Ну и половина после СОВ уходит, значит на старших 40-60 человек всего. Это 150+100+3*80+60+50=600 человек. 20 вагонов с окнами-рядом-друг-с-другом и двадцатиметроквадратные купе, запиханные в метр линейной длины (окно +5см зазора) каждое. Вполне ок.

5-10к магхожных - это очень герметичный социум получится, в котором не нужно министерство как таковое же, ни Аврорат, вообще ничего. Десяток человек администрации - и всё. Для 50к ещё куда ни шло. А для 10к - нет, тупо не надо.

1. Да, но многое можно позаимствовать из маггловского мира. Потому волшебники делают то, что у маггла взять нельзя. Потому и "дольше".
2. Меньше работает - потому что остаться сытым и в тепле - ему проще; а за пределами этого человека очень сложно заставить шевелиться. Вон приходится чистокровность и прочее всякое изобретать, например.

Добавлено 29.06.2015 - 13:59:
Я к тому, что реальные люди из реального мира - напротив - если могут работать меньше, они будут работать меньше. В том числе и на себя.

А чёрт знает, как оно у них, у магов. Сонорус плюс практикум - вполне, вполне.

og27, всё так, вполне.

1. Нет угрозы голода.
2. Да, трудновыучаемое и высокоценное - то, что мы получаем промышленным производством, волшебники делают руками. Комфорт сравним, а трудозатраты у них куда выше. Например, метлу волшебник будет делать - ОБЫЧНУЮ - скажем, день. Трудится две трети времени, т.е. 250 дней. Пусть темп износа мётел раз в год. Пусть активных метлопользователей 20% (0,2) взрослой (100-16/100) популяции, ну и детские мётлы для всех. , ну и детские мётлы для всех, ну и детские мётлы для всех. Т.е. 0,2*(100-16/100)+16/100=0,328 популяции. Т.е. один метлодел приходится на 762 человека. При этом у волшебника, обычно, есть семья и дети - т.е. это надо (в случае частичной жены-домохозяйки) срезать вдвое, плюс дети. И это если экономика плановая. А если нет и с учётом всего что выше - человек на двести; особенно если учесть, что в случае "торговых марок" типа "Нимбус"а итп - ещё цеховые мастера и вот это всё, которые сами, конечно, работают, но в целом существенно следят за продукцией ещё.

Т.е. на 50к человек магоБритании надо 250 человек метлоделов и членов их семей.

А тут ещё волшебные палочки. А котлы. А зелья. Итд итп. А игроки в квиддич и прочее такое. А разнообразные придиры и селестины уорлок.

И вы говорите.

Хмм. А где именно? я, видимо, пропустил этот момент.

Потому что в этом случае да - весь поток учится в одном классе, это прямая цитата из канона "что сейчас у первого курса - зельеварение", т.е. "первый курс" как сущность, единым потоком на зельеварение идущая, а его только Снейп читает. И население не более 5к, если стыковать через Хог численность. И да, 100к тогда каждый пятый волшебник мира - а, скорее, каждый второй - что делает это приключалово очень эпическим.

Но тогда Министерство как сущность тупо не нужно, всё решается на личных контактах, а не на законах. Такой небольшой общине законы тупо без надобности.



Ну как-то так оно и есть - места клерков в Министерстве рядовых - занимают наименее способные к работе головой волшебники. Ибо если волшебника не трудоустраивать социально, от него будет много вреда и придётся его убить. А это для кармы плохо.

преамбула - я в фандоме новичок сравнительный, всех тропов могу не знать.

амбула

1. что мобильные понятно, что собрались в составе более десятой части на общий матч - говорит что федерация квиддича есть мировое правительство, причём БЕЛОЕ мировое правительство (Гарри не удивляется лицам на трибунах - а так бы сказал "чот чёрных много" или "чот узкоглазых много", он же подросток, не может не, а не он - так кто-то рядом).

2. про семьи - поясните вкратце, если можно, без подробного обоснуя, просто тезисами - вехи обсуждения; пока клановая повязка видится наиболее историко-аналогово реальной.

3. про ремесленников - так я людей и мыслящих нелюдей не различаю, их просто значимо меньше, чем магов, и они так же точно остатутены тем или иным образом (положение гоблинов - часть статута), и получают домашнее либо гильдийское образование, и влияют на политику

4. это скорее аналог не договоров государственного уровня, но наличия шерифа в городе и запрета таскать марихуанну и контрабанду мимо шерифа

Добавлено 29.06.2015 - 14:40:


Хм, а я что написал?

Допы не читал, каюсь, базируюсь только на канонном семи(восьми)книжии.

Так я говорю про интенсивных пользователей. А домашнее хозяйство кого, кроме Уизли, можно наблюдать в каноне? Мётлы мадам Хуч растрёпываются на раз. Ок, раз в 10 лет, 25-30 членов семей. Всё равно не 1-2 спеца и не хенд-мейд.



Тут, как понимаю, вопрос контроля, "палочников" на всю Европу мало. НО. Это продавцов. А делает их кто - сие тайна есть. Если один Олливандер - то выходит чуть ли не по две-три палочки в день, считая поломы и работу "в склад". И за прилавком стоит. И ингры ещё покупает когда-то. Чот дофига. Наверняка тут как раз есть "спрятанные мастера", причём которые чуть ли не сам только Олливандер знает где живут. Штуки три-четыре, может небольшой анклавчик.



Ни боже мой, не имел в виду со словом "ремесленное" никакой негативной коннотации.

Плюс хоговцы - элита же.



Полагаю, что такие умирают от странных обстоятельств. Наличие чистокровного воспитания и развитой службы психологической поддержки, вот это всё. Потому ещё и не любят магглорожденных - у них "врожденного контроля" этого нету, от силы часто рвёт крышу. В смысле психики, не чего-либо ещё - иллюзия всемогущества, множественные изнасилования маггловских женщин с последующим Обливиэйтом итп.

Ну вот я с 10 на курсофакультет не согласен, писал выше почему. Ибо мало очень, не нужно такому числу народа Министерство вообще. Проще убивать неадекватов.



Эмм. А с чего вы взяли, что магическое население пропорционально обычному? : ) Для меня очевидна диспропорция в сторону Европы, причём значимая. 2кк мировые да, но половина в Европе/вокругСредиземке, ещё четверть в США, остальные ЮВА-кластер и Африка примерно пополам.

Магия Хогвартса воспрещает интенсивный секс и подводки к нему : ) иначе бы какое смешанное обучение в интернате.



Эм, трибуны же. Если он может видеть игрока на другом конце поля - может видеть и трибуну.



Мало видел. Было бы пропорционально населению - они бы заполонили.



Тогда вам надо 5-10млн прописывать, с таким-то подходом - либо записать в еврозрители 90% европейцев. Либо отказаться от тезиса о пропорциональности населения магического населению обычному - что является естественным следствием раннего принятия Статута в Европе (что является следствием наличия института Папства, ибо это единственное, что у европейцев было, а больше ни у кого не было). Статут же помог выбраться из мальтузианской петли и маговойн и начать нормально расти в числе, не убывая, но ассимилируя мадбладов.



Да и да. Однако их число не оговаривается - т.е. это вопрос "как считать". Опять же непонятно, что с младшими ветвями - их отдельно считать в политическом смысле надо или как вассалов. И - главное - ни сам Гарри, ни аудитория книги просто не умеют мыслить такими категориями.



Об ограничении полномочий - не могу согласиться. В смысле ну ни одного нормативного документа же не приведено. Только эмоциональные описатели того, ЧТО происходит, но не понимание, ПОЧЕМУ.



Не могу спорить насчёт обучения - но вот у Харгрида палочка есть. И у Флитвика тож.



Домовики смотрят на вас как на эцсамое : )



Я бы говорил, скорее, о 100к, причём из них порядка 30к маги и 20/30к полукровки (каковой пласт от обычных магов, по идее, должен быть скрыт, ибо нечего презренным мозолить глаза чистокровным).



После и вследствие вполне ок, да.

Всё то же самое отлично делают личные договорённости глав крупных семейств и их вассалов. Потому что в таком небольшом обществе либо у всех уже даны друг другу ослабленные аналоги Непреложных на кучу всякого, либо любой, кто ступит не так, как велят главы семейств, будет раздавлен.

Чем герметичнее и устойчивее социум, тем более жёстки в нём связи. Ну блин, вот представьте, социум без Непреложных, а только на законе (как наш), но у магов - первый из тех, кто будет накладывать Империо на детей, получает Непреложные на вассалитет у слабых супружеских пар. Обходит так 10 семей магов. Затем созывает их теми же Протеевыми, после чего последовательно подчиняет 10-20 семей среднего уровня. Затем итд итп - в конце один Лорд и выстроенная на обетах система.

Т.е. в мире, где людей можно вести себя ЗАСТАВИТЬ, они очень быстро будут заставлены. Значит - нельзя. Значит - сложная система обетов УЖЕ есть, в том числе обетов на неподавление чужой воли в обычных условиях итп такое.



Почему Вы считаете, что населения пропорциональны, повторю вопрос. Из чего это следует?

Про 20к как нижнюю оценку .... ннннуу, со скрипом, с большим скрипом соглашусь. Но мне всё же 40-50к ближе. Иначе уж совсем непотребно-герметичный социум получается.

Эм. Почему обет на неподчинение? обет на остановку сердца при попадании под Империо. Публично принятый и неотзываемый - т.е. всякий знает, что если ты публично империшь человека, то получаешь труп.

Про естественные ограничения (в том числе на Империо) само собой они есть. Штука в том, что если есть оружие нападения (магия, модифицирующая поведение), то должны быть и контрмеры, причём а) публичные б) доступные в) повсеместные

Собственно, Министерство в том числе следит, чтобы никто никого не попереимперил - и чтобы оно само всех не попереимперило. А уполномочил его на это Визенгамот, который утомился делать всё перечисленное самостоятельно. Визенгамот же и есть "старые семьи" - сила в чистом виде.

Т.е. если кто-то захватывает Министерство - Визенгамот просто трясёт стариной и сносит Министерство.

================

Про "непростительное Азкабан". Сорри, а кто сажать будет? То самое Министерство? а на кого оно опирается? а почему 200 переимперенных волшебников не могут снести 50 авроров, нападая ночью и порознь, например?

В смысле конструкция же очень хрупкая получается, если нет мэноров как возможных точек защиты и нет древних и сплетённых между собой семей. Если нет сил сдерживания.

Вооот. Вы начинаете грокать : ) а теперь представьте во всех этих раскладах мадбладов : ) которые считать на пять поколений обетов назад и вперёд НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ. Они ж с точки зрения чистокровок натуральная каучуковая бомба. Потому одна радость что силы у них может и есть, а знания настоящего нету. Взять негде. А если берут, то входя в старый род, с членом этого рода к мадбладу приходят и умения считать.



Непотребно-герметичный - это такой, в котором у одного рискового чувака есть шанс всех попереимперить. А в британском социуме - приходится договариваться на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ, а не ЛИЧНОМ уровне.



Я не понимаю, почему у вас частота пополнения магической популяции мадбладами связана с численностью магов взаимно и однозначно.

Т.е. вот смотрите. У нас НАПРИМЕР мальтузианское расширение в Китае. Число магов растёт. Потом у нас сжатие. НО. Маги-то в нём не участвуют. Потому что проблема голода перед магами не стоит - они тупо будут воровать еду с помощью магии и умрёт чуть больше крестьян. А вот маги - не вымрут. Т.е. на них циклы средневекового "вымерли-вернулись-в-числе-повторить" не действуют. Т.е. их популяция накапливается. И уменьшается по результатам магических войн либо магических же эпидемий.

То есть - как только кто-то изобретает Статут - у него сразу же начинается магический демографический бум. После чего волшебники переходят на городской способ воспроизводства потомства и всё хорошо. Да, китайцы имеют больше мадбладов. Если для Европы на 150человечный курс Хога приходится три мадблада, то процент рождений 1 мадблад/год на 20млн населения. Что даёт 100 мадбладов в год в Китае. Если китайская община тех же размеров, что и европейская, да ещё и воюет регулярно (министерство там колониальное), то 150-200 смертей в год вполне компенсирует естественный прирост. Причём сжигают в этих войнах как раз мадбладов, которым никто не рад. И что тут не так?

Эм, они сами. Империо на детей, после чего угроза их убить или Непреложный на повиновение. После чего добавочное слабое Империо на ключевых, чтобы контролировать действия. И вперёд.

Добавлено 29.06.2015 - 16:22:


НЕТ. В том-то и дело. Для 6млрд жителей планеты проще договориться. А для 5к магов - проще решить вопрос дубиной. Ибо окончательное решение вопроса в мире маглов невозможно. А вот в мире магов через непреложные - вполне.

Потому что Министерство оборзело. И старые семьи, которые, в целом, были против радикализма, решили часть своих проблем руками Морды. Потом оная самоубилась вторично о Поттера. Гринграссы, Забини, Нотты, этцетера - практически все так или иначе отскочат по амнистии.

Собственно, оная Тёмная Метка - ровно то, что должен делать любой значимый лорд, желающий контролировать паству. И система договорённостей - ровно то, что старые семьи и делали, чтобы такие "лорды" не возникали. Но вот с Реддлом не сработало.

Кстати, интересен генезис Гриндевальда во всей этой истории. Похоже на драку за власть в европейских кругах, но вот между кем и кем? непонятно.

С того, что вариант "непреложный обет на смерть от метки" заставить принять себя и окружающих - проще простого. И вот вуаля - Лорду уже не из кого рекрутировать пополнение. А один в поле не воин - рано или поздно его кто-нибудь выследит и заавадит.

Но нет. Никто из старых семей не почесался. Следовательно, у Морды был план, причём существенная часть старых семей с ним была согласна, хотя бы в какой-то его части. Это прямо не описано в каноне, но логически из него вытекает, как по мне.

Я к тому, что с пирамидой может бороться другая пирамида. И у реальных властителей - будь то Министерство, Визенгамот или кто ещё - были, безусловно, ресурсы её построить. Но - не стали. Значит не просто не было единства, но "работа офиса парализована". Значит было кому, причём _широко_ было кому. А это возможно только в случае саботажа старыми семьями - только у них есть настолько существенные горизонтальные связи.

Согласен. Вот жена и ребёнок. Первым делом вырываешь жене глаз. После чего говоришь мужу - Непреложный или жена труп. Если он в отказ - убиваешь жену и говоришь - Непреложный или ребёнок труп. Вуаля - из 10 случаев у тебя 9 непреложных. После чего говоришь жене "ну вот муж уже, если ты не пойдёшь в тему, будет тебе плохо". Она в 9 случаях из 10 идёт, потому что ну а чо делать-то.

И привет, плюс одна завербованная семья. Добровольно? Добровольно - была же альтернатива (умереть). Но выбор был именно за обетодателем, не за кем-то ещё!

===================

Защита от такого рода "схем постройки пирамиды" только одна - заобетиться заранее, причём основательно.



Эм, тут ответ простой - чтобы самому не попасть в другую пирамиду в качестве винтика. Т.е. тупо предусмотрительность. Потому что никто не гарантирует, что сосед не строит пирамиду и тебя в неё не затянет. А значит надо успеть первым.

И если даже один из всех магов будет рассуждать так, то у него есть шанс преуспеть. Т.е. если даже на всех магов есть один сумасшедший - то все маги в опасности. И единственное от этого средство - это система обетов. Которую Морда научился каким-то образом не то хакать, не то обходить, сложно понять. Причём у разных семей и обеты разные (гейсы те же), и ставить каждый раз Метку более искусство, чем навык. Это как гипотеза насчёт "почему за одну ночь всех не переметил и не заимперил".



Тогда я не понял, к чему был пассаж о статистике. Вы писали - "если у нас есть равногенетические маглы, то процент магов, рождающихся у магглов, не будет зависеть от расы, следовательно, количество мадбладов будет зависеть только от количества магглов, и ни от чего иначе". Я вас верно понял? Или неверно? Если неверно, растолкуйте, о чём же вы говорили.

Добавлено 29.06.2015 - 16:58:
Noncraft, кстати, пожалуйста, перестаньте мне тыкать; в сочетании с выбранной интонацией несколько коробит. Пожалуйста.

Эм, обет можно давать на то, что сделаешь что-то, если выполнятся условия. Причём этот обет замкнут на голову обетящего, т.е. теоретически через гипноз и прочий конфундус это можно решать. Но. Тут мой пойнт был в том, что если есть меч, то должен быть и щит, либо не будет баланса. Средство строительства пирамиды - причём мгновенного практически - имеется. Но она не строится. Значит есть способ МЕХАНИЧЕСКИ от этого страховаться. Значит, тот, кто пирамиду таки строит, делает это контролируемо и управляемо - либо имеет место неподвластная хотению одного человека стихия (кондратьевские циклы e.g.).



В оригинале. Он вначале очень прекрасен. А в середине, к сожалению, ушёл в галактизм и герметичность не придуманного мира, но придуманного сюжета. Необоснованную. Мне, как уже отмечал, Дулепа куда больше по душе, хоть и неокончен. Из руфиков, пожалуй, самое прекрасное читаное.



Не имел в виду дурного, а только чтобы не терять линию обсуждения; рассчитывая, что вы поправите, ежели я, для избежания длинного цитирования, урезал не так и не то. Кроме того, это неплохая защита от непонимания же, ранняя!

Если вы резко против, постараюсь себе такого не позволять, и прошу извинить.

Fluxius Secundus, спасибо. Noncraft, и вам за дискуссию спасибо, но без меня дальше; если вы откажетесь от комментирования моих постов, будет совсем прекрасно.



Я вам больше скажу - он обязан быть неодинаков. Потому что маги поколения N+1 - это дети магов поколения N плюс мадблады. Количество мадбладов пропорционально популяции магглов (и то, не факт, что от условий жизни не зависит раскрытие таланта или желание его в магическое сообщество втаскивать). А вот дети поколения N пропорциональны численности этого поколения. Потому, если внезапно в Европе в течение какого-то времени маги исправно плодились, а в Китает случилась резко война, выкосившая существенную часть магов, то магическая популяция Китая может никогда не догнать таковую у европейцев - за разумные сроки. Плюс вопрос организации и принятия Статута - имхо точкой его кристаллизации стал именно Ватикан и ситуация "один мир - много королей", т.е. единого культурного пространства, которое НЕ СТРЕМИТСЯ собраться воедино.

хпмор - очень ок, если брать первую часть; ну я писал : )



Я уже тоже нет. Тут нонкрафт разбушевался, пусть он отдувается.

Как казалось, начальная стадия ХПМОРа трактует роулинговскую реальность очень ок. В смысле пока автор оставался "лоялен" к замыслу писательницы и позволял себе лишь с ним иронизировать, было очень и ок и, имхо, он многое угадывал.

В том смысле пишу, что, имхо, всё перечисленное мною так или иначе выводится из канона И - ни в коем случае - ему не противоречит.

Ок, ещё здравый смысл и знание человеческой физиологии : ) мне нравится думать, что таки выводится.

Энивей, по численности магов уважаемый чатик согласился с тем, что она находится в районе 10-50к англомагов и 1-5кк магов worldwide. Такое количество населения делает, в частности, невозможным пассаж про "квартал в Бресте" и в целом про бретонский сепаратизм. Просто по той причине, что, как в ВБ нет магического Плимута, магического Эдинбурга и прочих - так и во Франции есть магический Париж - ну и, в силу историко-логистических причин, возможно, ещё магический Марсель. Всё.

Коллега, массовый сепаратизм - как и массовое национальное самосознание - это функция начальной школы индустриальной эпохи, а также мотора сельской миграции.

Маги же сверхмобильны, т.е. "родины как места, откуда нельзя уехать" у них нет. Как места геопривязанного - у них нет. У мага есть он, семья, друзья. Всё. Более того - любой завоеватель магический будет захватывать не замки или земли. А людей. Ну реже артефакты и прочее, но людей в первую очередь.

Маги - не такие, как магглы. Они думают иначе. А у автора общество магическое функционирует как маггловское раннеиндустриальное - и сепаратизм с нацбилдингом есть, и всемогущая бюрократия есть, и прочее всякое. Но в магическом, слабо связном обществе, этого всего просто не может появиться, ибо оно излишне и ни для чего самим магам!

А, то есть вы не ставите себе целью логичность и связность мира как краеугольный критерий. Нуок : )

Окей, дорос. Что является двигателями того и другого в мире магов?

Об этом и речь. Нет места заморочкам индустриального общества. Другие проблемы.



Эмм не очень понял, кто мешает террористу просто убить нелюбимого политика. В мире сверхмобильности и практического отсутствия потребности в коммуникации между людьми (а магам, в целом, незачем общаться друг с другом за пределами желания поболтать - они остальное всё могут сами, пусть и хуже специализированных коллег) можно просто убить того, кто тебе не нравится, а затем убежать в Антарктиду, и тебя не найдут. Зачем запугивать третьих лиц, тем более массово?



Во-первых, в магическом обществе нет сегментов как таковых, да и общество в целом назвать собственно "обществом" в маггловском понимании можно с натяжкой.

Во-вторых, непонятно, каким образом это различие конвертируется в действие. Для магглов сепаратизм означает а) возможность перетрактовки истории б) возможность учить детей на родном языке в) возможность получать услуги, в том числе государственные, на родном языке. Но
а) историю читает в Хоге некто Биннс - и это неспроста же; бОльшей части магов на историю за пределами очень точной науки "история артефактов, захоронений и проклятий" положить болт
б) школ в магБритании одна - это Хог, и любой, кто хочет учить в Хоге на гэллике, например, сначала должен убедить директора - директор же идиота просто пристукнет, если тот ему надоест, вот и конец сепаратизма; открыть же свою школу в Уэльсе ок, только вот специалистов нет и второго замка такого же нет - а значит кто в ту школу поедет (впрочем, возможно, кто-то и поедет - ну так значит та школа и вполне существует, почему бы и нет, как небольшой НЕПРЕСТИЖНЫЙ кружок для обучения 5-10 магодетей)
в) если удастся найти достаточно магов, говорящих на гэллике или велше, чтобы сформировать какие-либо органы управления, это будет чудо из чудес; т.е. министерство Магии небольшой (в смысле магического населения) страны есть нонсенс, ибо комплектовать некем

Подводя итог - магам не с чего ни сепаратить, ни террорить. Это средства борьбы ИНДУСТРИАЛЬНОГО общества, с развитыми институтами. А у магов в силу малой численности куда лучше работает ДОГОВОРНОЕ право - как оно работало что в греческих полисах, что в раннеевропейских городах, что в Средневековье в целом.

ЭЭЭ НЕТ

Мы начали с того, что магов 50к в прыжке. А значит тех, кто реально может быть Фаджем - человека три-четыре. И у них разные взгляды.

ЛЮДИ НЕЗАМЕНИМЫ, потому что общество МАЛЕНЬКОЕ.



Свалить = поменять целиком аппарат? Притом что на половину по крайней мере должностей найти замену тупо нереально? Потому что нет людей? : ) Ооокей



Сорри, а кто мешает? в смысле ты организовал себе альтернативное министерство, подключил свои камины к альтернативной сети, и будь кум королю и сват министру. Тебя даже не найдёт никто, потому что да кому ты нахрен нужен. Возможно, ты захочешь отжать себе какой-то ценный артефакт типа Стоунхенджа в личное пользование, да. Но это не сепаратизм, а темнолордство/вольдемортство головного мозга уже.

Сепаратизм 5кчел от 50кчел означает, что ты тупо не имеешь достаточно людей, чтобы укомплектовать министерство, которое будет поставлять услуги. Вы думаете по какой причине нет Министерства Магии Единой Европы? По той простой причине, что миллиону магов не нужно единое Министерство, ибо им влом договариваться обо всём такой толпой. Они себе наплодили штук 30 государств по 20-100кчел, и им хорошо - ибо бОльшим размером договариваться неинтересно, а мЕньшим нет смысла. Вот в государствах в 100кчел с чёткой линией раздела сепаратизм возможен - например, если есть МинМагии Единой СРИ, то там должен цвести и пахнуть северогерманский либо южногерманский сепаратизм. Но никакого иного.

При 50кчел выделенная бюрократическая структура предельно хрупка. Работают только родовые/семейные связи. Ибо у структуры нет её преимущества в виде запаса прочности. Фадж не может быть никем, ибо тогда Министерство просто разбежалось бы и перестало существовать.

Нет при 50кчел возможности формировать большие устойчивые структуры подавления. Министерство живёт по той причине, что оно всем выгодно в среднем, при этом практически каждый свою выгоду ощущает. Как только это ощущение личной выгоды пропадает, сразу Министерству и приходит каюк.

Не может Фадж быть никем. Это нелогично.



Это не свалить = заменить. Это = построить пирамиду личной власти и профанировать (а затем отменить вовсе) Министерство как таковое. Темнолордство, погоня за рабами.



Одно другому да. Ещё раз - любое старое семейство способно подраться с ранней Мордой в одно лицо, а несколько старых семейств способны извести Морду и на пике активности. НО. Если семейство изводит Морду, оно может получить его ресурсы - и получить с ними искушение встать на путь той самой Морды. Что для других семейств - риск. Потому они сорганизовали Министерство, которое способно быть этаким прокси - достаточно связное, чтобы противостоять потенциальному темнолорду, но достаточно рыхлое, чтобы не захватить власть самостоятельно. И примерно во времена ПервойМорды оное Министерство слегка оборзело. Морда должен был поставить его на место.

Получение рабов - хороший, годный стимул к темнолордству. А вот к сепаратизму - плохой. Не бывает министерства из 5кчел. Не бывает, следовательно, безопасности (т.е. соблюдения Статута). И, следовательно, не бывает сепаратизма - ибо некому.

С чего вы взяли, что он при этом не был ЛИЧНОСТЬЮ? Т.е. если бы Фаджа не было, конфигурация компромисса была бы существенно иной. Просто по той причине, что выбирать не из кого, и найти другого Фаджа со сходными тараканами и ставить его в сходные условия - нет человеческих ресурсов.

Ну в смысле мы что обсуждаем, что в доиндустриальном обществе было гораздо всё со структурами неформальнее? Взять реал ну 18 века например, гардемаринов секретных. Или те же дюмаписания, в которых доверенного дворянина посылали по шпионскому делу. Вот примерно на этом же уровне связности и забюрократизированности, с поправкой на существенно более высокое качество жизни, и магическое общество живёт. Ибо сложнее - НЕЗАЧЕМ. А значит и не нужно.

Не напишешь, верно : ) в смысле конечно напишешь, но она будет первым слоем только и не будет выглядеть тем, чем является на самом деле.

Административная грызня - это вам надо одного мага на примерно 100-300 магглов. И магию подавления на единое магическое сознание для того, чтобы Статут блюлся. Но тогда Хог как единственная школа выглядит уж совсем ну эээ удивительно.

Эм, стоп. Не уловил логики. "я хочу писать админгрызню, которая не вписывается в мир роулинг, потому зачем она такая роулинг".

В любом случае, думаю, мысль свою я до вас донёс; убеждать, что писать достоверно и достоканонно есть хорошо - нелепо, и, разумеется, я не стану этого делать.

Когда планируете продолжить?

С противоречиями вида "людей в от-Хоге 5к, а на стадионе 100к" разобрались, вроде бы, отфиксировав численность магов как 20-50к, в зависимости от степени "затворничества" бОльшей их части. Как и с канонной общемировой численностью магов. А что ещё за противоречия?

Само собой.



Совет 10 рыл, ок. Где тут сложные структуры-то. И - важно - в мире у нас всё же 6млрд людей, а не 2млн. При 2млн людей структуры в тех же токелаунимуэ были бы иные.



Эм, имел в виду "национализм", вы правы в докапывании к словам. Экономически обоснованный сепаратизм иных изводов - имел место и ранее, тут соглашусь. Но штука в том, что автор оформил его как сепаратизм бретонский, кельтский итп - что в рамках сверхмобильности и одновременно естественного анационализма волшебников штука достаточно нелепая. Приведённые вами примеры - про экономический, а не культурный национализм.

Про право договорное - криво сформулировал, опять же, да. Имел в виду право, основанное не на публичной оферте законов, а на личных договорённостях по бОльшей части (т.е. законами регулируется совсем чуть, соблюдаются они не всегда, есть много обычаев-традиций, но в основе лежат взаимное доверие/недоверие акторов, а не публично кодифицированное и толкуемое право). Как большие парни решат, да.



Про "не подтверждаются наблюдениями" не понял, если честно, поясните. И про "отдавать команды проще чем уговорить 5 идиотов" тоже поясните, откуда уверенность. В смысле у меня чёткая убеждённость, что таки подтверждается.

В отношении же корректности применения практик африканского племени, ориентированного на выживание, к практикам сверхмобильных существ по имени маги, которые могут получать и еду, и секс от магглов, порабощая их, если им общение со своей ровней-волшебниками не нравится, склонен быть скептичен.

Про качество питания как возможный фактор я упоминал. И также упоминал, что вариант "прямо пропорционально" есть нулевое приближение, позволяющее оценить численность магов очень примерно.



Тут соглашусь, Хог элитен. Проблема в том, что, по утверждению некоторых дискутантов (сам я этого в каноне не нашёл), существенная часть англомагодетей таки учится в Хоге. Что позволяет оценивать численность магов сверху.

[Amt,30.06.2015 в 17:10]6. Структура общества у Ро... Средневековье, не Средневековье... Во-первых, Средние Века были очень разными. И развитые госаппараты там встречались ещё как. Во-вторых, есть взаимодействие с центральным правительством племён, например, в Афганистане и Индии. И чё?.. Какое у нас там общество?.. Правильно, многоукладное.[/QUOTE]

Сравнение борьбы за выживание и ситуации принципиального избытка ресурсов для выживания (каковой ресурс ходит вокруг любого мага и зовётся "магглы") принципиально некорректна. Именно поэтому я писал о сравнениях для дворянских структур и иже с ними - у которых были крестьяне и вот это всё.

[Amt,30.06.2015 в 17:10]Министерство исчерпывающе объясняется как средство взаимодействия МагБритании и Британии.[/QUOTE]

Я бы уточнил, что эта структура выгодна тем сильным магам, которые не хотят, чтобы средней силы маги использовали ресурс "магглы" бесконтрольно. Ну и слабым магам это тоже выгодно, ибо в ином раскладе им жить будет сложно - сожгут-с.

[Amt,30.06.2015 в 17:10]Опять же, касательно всего - модернизирующее влияние мира и выходцев из него никуда не деть.

Со странностями описания есть ещё одна объясняющая фенечка - условия гражданской войны. Давайте возьмём и методами фанфикшна проанализируем... ну, не "Момент истины", а, положим, "Звезду". М?..[/QUOTE]

Что такое "звезду"? фильм? песню?

Про модернизационное влияние - вопрос утилизации времени магов должен стоять очень остро со времён ещё чуть ли не аристотелевых, так что активное заимствование артефактов маггловского мира в магический есть процесс естественный и неостановимый.

Остальных говорящий за чародеев не считает : )

Нашёл в оригинале; да, это не косяк перевода, так и есть. Чёрт, численность волшебников - 20к, не больше, скорее 12-15к. Общемировая не более миллиона, скорее полмиллиона. Не самый крупный областной центр. Все друг друга знают в мире, причём реально все и всех.

Видимо, 100к на квиддичном стадионе - это включая гоблинов и прочих русалидовейл, иначе сложно представить такую концентрацию волшебников.

Добавлено 01.07.2015 - 07:39:
ЗЕ ФАК!

Цитата из роулинговского интервью:

JKR: Well, Hogwarts. All right. Here is the thing with Hogwarts. Way before I finished “Philosopher's Stone,” when I was just amassing stuff for seven years, between having the idea and publishing the book, I sat down and I created 40 kids who enter Harry's year. I'm delighted I did it, [because] it was so useful. I got 40 pretty fleshed out characters. I never have to stop and invent someone. I know who’s in the year, I know who's in which house, I know what their parentage is, and I have a few personal details on all of them. So there were 40. I never consciously thought, “That's it, that' s all the people in his year,” but that's kind of how it's worked out. Then I've been asked a few times how many people and because numbers are not my strong point, one part of my brain knew 40, and another part of my brain said, “Oh, about 600 sounds right.” Then people started working it out and saying, "Where are the other kids sleeping?" [Laughter.] We have a little bit of a dilemma there. I mean, obviously magic is very rare. I wouldn't want to say a precise ratio. But if you assume that all of the wizarding children are being sent to Hogwarts, then that's very few wizard-to-Muggle population, isn’t it? There will be the odd kid whose parents don't want them to go to Hogwarts, but 600 out of the whole of Britain is tiny.

Let's say three thousand [in Britain], actually, thinking about it, and then think of all the magical creatures, some of which appear human. So then you've got things like hags, trolls, ogres and so on, so that's really bumping up your numbers. And then you've got the world of sad people like Filch and Figg who are kind of part of the world but are hangers on. That's going to bump you up a bit as well, so it's a more sizable, total magical community that needs hiding, concealing, but don't hold me to these figures, because that's not how I think.

===============================

Три тыщщи волшебников во всей магБритании. Блиииин : ( какое там всевластное Министерство, какой Вольдеморда.

Какой кошмар : (

Возвращаясь к фику. При численности волшебников ВБ в 5к, численность французских та же самая, 5к примерно, как полагаю. Тогда в органах правопорядка - таможня, аврорат, внутряки и прочие отделы тайн - суммарно служит порядка 50-60 человек. Т.е. боевиков всего человек 20, не больше.

Если сколочена боевая группа в 5-10 человек, эта группа как-нибудь ночью проходится по домам министерских боевиков и зачищает их последовательно. Или по трое караулят на выходе из дома. И привет, никакой "борьбы за независимую Бретань" (у которой даже города своего магического нет, ибо общине в 5к волшебников через голову достаточно Массилии, Парисии и Бобатона как городов; для ВБ это Лугдунум и Хогсмитвардс).

Кстати, в популяции размером 5к очень велик шанс близкородственных скрещиваний, потому свадебный пул по крайней мере всех европейцев должен включать, даже полукровных, это как минимум; а, скорее, и Новый Свет тоже.

=======================

В общем, никакой административной грызни с такой численностью населения - именно _системной_ - не предвидится. Борьба за власть может быть, но это борьба личных отношений, не ограниченных системой как внешне-формальной частью.

Т.е. по численности магов у вас неканон - как понимаю, где-то в 100к вы и выходите, тогда грызня уже ок, а несмешиваемость обществ ещё ок. А где ещё неканон?

А что в гоблиномике неканонного-то?

Вообще, если подумать как следует, вот какая картина в вашем неканоне рисуется. Магглорожденность - т.е. раскрытие способностей - происходит в случае, если ребёнок имеет хорошее воображение. Ну вероятнее гораздо. Т.е. верит в магию И при этом имеет развитое рациональное мышление. Что характерно для позднего индастриала и постиндастриала. Соответственно в магическом обществе резко растёт численность мадбладов.

Отсюда и нестабильность - как раз к 1970поздним идеи Риддла стали актуальны (хотя он их высказывал на четверть века раньше, но тогда оно было не надо старым семьям). Потому что мадблады стали тащить своё знание туда - раньше. Отсюда же такие нелепости, как маггло-национальный сепаратизм - этим занимаются мадблады и первоколенческие халфблады. Что до афганистанов и прочих камбожжжей - там группировки, борьба за власть и колониально-инсталлированные министерства; Статут туда принесли колонизаторы.

Кстати, уже отмечал, но ещё раз отмечу - границы магостран не совпадают с границами магглостран. Особенно в восточной Европе и у немцев.

Добавлено 01.07.2015 - 09:42:
==============

Неканон в размере Хога и соотношении домашнего образования, ПТУ и самого Хога - ну что выше описывали; это так, для заметки.

Нет, не варьируется. Ро прямо говорит о "3к Хог-численность плановая".

Автор фика точно так же прямо говорит, что у него неканон в численности.

Что не так : ) ?



Донт телл ми.

Хотя ... а почему магические США сецессировали от магБритании-то? и как вообще строились отношения с колониями? По идее, минмагии колоний до сих пор должны быть а) рыхлыми и б) подчинёнными минМагиям континента. В силу хотя бы меньшей численности.

Во-первых им зачем, во-вторых кто позволил. Аппарация наше всё, это ж не переброска войск через океан, как в маггломире было - тут хош не хош - а придут и башку отпилят.

Хотя.

Если допустить существование ещё одного уровня. Например того же Ватикана, которому слишком сильные магогосударства могут угрожать. При этом старые семьи стараются поддерживать размер государства не более некоторого оптимального - чтобы и Ватикан тебя не снямкал, и Министерство не имело потенциала отрасти слишком сильным, чтобы снямкать старые семьи ...

хм, выходит, колонизационный процесс был в магомире, по факту, изгнанием лишних с последующей плановой сецессией. В этом случае да, оно работает. И там магогосударства и должны быть мелкими - с целью не становиться конкурентами европейских магогосударств. Принятие статута и начало массированной магоколонизации тоже хорошо совпадают.

Выходит, где-то в 16-17 веках магическое европейское общество испытало бум рождаемости. Например по поводу того, что Большая Чума не затронула магов, ибо какой-то ушлый маг изобрёл лекарство против чумы. В итоге получили маго-демографический бум в Европе и все прелести магического перенаселения - массовых тёмных лордов и прочее. Потом примерно синхронно с тридцатилеткой какая-нибудь мощная маговойна - et voila, Ватикан инициирует переговоры по Статуту, создание кластеров-государств и анонсирует программу колонизации Нового Света. Считая в уме, что новосветские анклавы будут сецессированы и в процессе этого подроблены на магогосударства в 5-10кчел размером.

В целом, выходит логично.

Магомир един. Что значит не надо, аппарация жи.

Университете? омерлин

Этак вы и в магбритании универов наплодите.

мне казалось, что в каноне колледж, т.е. хайскул, а не университет именно

нет, моя калпа максима
Salem Witches' Institute
не хайскул
вот блин

хотя это ж амеры, с них станется программу Хога препоподавать в заведении institute-названия

Добавлено 01.07.2015 - 10:56:
Хотя.

group of middle-aged American witches sat gossiping happily beneath a spangled banner stretched between their tents that read: the salem witches’ institute

Т.е. там не студентки даже, а такие, тётки 30-50 лет, сидят под растяжкой. Это, выходит, не учебное заведение, а, скорее, think tank.

1. Да, заглянул.
2. Статут - это способ для нескольких договорившихся друг с другом уберчеловеков сдерживать остальных магов от уберчеловечивания раз и от постановки магглов на свою сторону и тем компенсации уберчеловечивания два.
3. Про дворян - у них сила была (после определённого предела бродячего рыцаря) в земле и прочем замке. У волшебника сила в палке и друзяках. Остальное идёт вторым эшелоном и только у очень родовитых семейств.
4. Чтобы сожгли - надо чтобы нашли. Аппарация на трансфигурированную из воды льдину заданной сложной формы (для точности попадания) с последующей реаппарацией в куда тебе хочется спрятаться - и фиг тебя кто после распада льдины отыщет.

5. Про наблюдения и историографию - вы, на мой взгляд, путаете полноту власти и взаимозависимость. Т.е., выходит, мы говорим об одном и том же - в племени власть вождя абстрактно выше, чем у комдива, но то, что вождь взаимозависит от племени, делает диапазон его реально-применимых ходов во-первых сильно уже комдивовского, а во-вторых очень человеко-ограниченным. В то время как комдив ограничен уставом и вышестоящими начальниками.

Ну вот я ровно про то же. Что в магБритании не может быть комдивов, чья власть ограничена кодексами и только ими. А могут быть только африканские племена, где власть вождя ограничена наиболее сильными воинами племени и старейшинами. И - при этом - в отношении рядового члена племени, особенно мадблада (недавно принятого в племя), у него прав куда как побольше, чем у комдива в отношении солдата.

Т.е. правоприменение основано не на кодексе, а на договорах и доверии и людях. И, хотя само по себе оно мягче (рыцарские поединки, малое количество авад итп), но пределы его куда шире - т.е. озалупивший на комдива на основании Устава солдатик может и неприятностей для комдива создать, а вот озалупивший Малфоя-старшего мадблад имеет шансы не дожить до рассвета. При полном одобрении других старых семей, ибо нефиг.

В такой трактовке - согласны?

насчёт побеждённые и победители - эм, вообще-то аппарация плюс яд в водосборники крупных городов - и привет Новое Средневековье. маги даже сейчас сильнее магглов по одной простой причине - они могут найти и убить любого маггла, а наоборот нет

аппарация и умение варить магические яды - на мой вкус, очень близко к уберчеловечизму

1. Старшие - Малфои итп - вполне себе ведут. Остальным не по чину.
2. И да, наверняка есть "что-то". Это "что-то" называется а) другие уберчеловеки и б) некоторое безумие (с точки зрения обычного человека) сильных магов

Про сам Статут. Представьте мага - пусть слабого, но умеющего лечить - на которого например на сборе трав или на принесении гекатомб или чего ещё такое - работает король некоей страны под Империо, или герцог, или даже захудалый барон. Как быстро этот недомаг соорудит ритуал из темнейших, принеся в жертву половину населения баронство/герцогства/итп, и получит шанс потягаться с какой-либо старой семьёй?

Даже если ничего не выйдет, то сама вероятность того, что таки выйдет, уже достаточно пугающа. Плюс повелевание магглами обрушит экономическую основу магического мира, т.к. даже слабый волшебник является очень неплохим (технически) вором. Зачем тогда продавать и обменивать, если можно просто взять у магглов (еда, одежда, укрытие, развлечение) всю базу?

Ну я выше о генезисе Статута писал уже, а вот щас о силах, которые поддерживают его актуальное существование, уточнил. Понятным образом?

Старший Малфой достаточно уверенно себя держит; другое дело, что Уизли-Прюэтты, к примеру, тоже неслабо так в иерархии стоят, просто держат себя по-иному. А младший Малфой - ну эээ это же подростковая книга про чёрно-белое, все положительные качества Драко, если они и были, не могут сюда попасть.



1) необходимость человеческой крови и жертв в сильных, но простых тёмных ритуалах прямо и неоднократно упоминает канон.
2) магам в целом плевать на магглов - но вопрос в том, что слабый маг плюс магглы могут потягаться с сильным магом; а сильному это надо?



Статут прямо запрещает колдовство в отношении магглов. Разовое - сквозь пальцы смотрят. За регулярное можно и отхватить.



Сильный волшебник себе всё что надо и так добудет. Слабый может стать сильнее, воруя у магглов и тратя свободное время на то, чтобы прокачаться.

Если у него занята голова тем, чтобы прокормиться одеться и вот это всё - он не думает о власти.



Уже писал - статут поддерживают старые семьи. Им он наиболее выгоден, ибо углубляет пропасть между старыми семьями и магглорожденными. Но после маг-демографического бума середины века оказалось недостаточно Статута, и проявился Морда. С попустительства старых семей.

Что, впрочем, не помогло.

XOR, про старые семьи - из тупо опыта наблюдения за обычными дворянами Средневековья, считая при этом, что маги ведут себя сходным образом

og27, именно так : )

>> до статута с этим же как-то боролись?

Никак. Так оно всё и происходило : ) просто потенциал мага к гадостям был (и остаётся) конечен и ограничен личной силой мага. А вот убивательный потенциал магглов с каждым веком растёт, в результате чего вскоре после распространения аркебузы и озаботились маги Статутом.

>> Какие маглы? Я в безлюдное место аппарировал

Но покрали-то у магглов. А соль именно в этом (в том числе) - в несмешивании двух экономик.

>> конфундус на инспектора

Разово может и прокатить - как в реале от ментов съебать или голову запудрить. А en masse приводит к боли.

XOR, эмм, если бы у них не было сил, они бы за презирание регулярно получали по щщам. Но они не получают.

Karahar, во-первых воспитать их ещё надо. Т.е. нужны колдуны-ренегаты ВЗРОСЛЫЕ. И именно от этого - смычки слабых магов и магглов - Статут и предохраняет. Удивительно, да : ) ?

*ну а сильным это не надо, у них и так всё ок и поляна поделена

Про "ловишь десяток колдунов" дада, после чего к руководителю проекта в постель аппарируют мешок злых гадюк, повторить с заместителем итп. В общем, маги могут быстро и оперативно работать по голове организации. А магглы - нет.

Если перейдёт один - ну ничего не случится страшного. Он же будет магглорожденный - а значит недоколдун. А уже у полукровки много привязок к волшебному миру.

Всё так, да. Ибонех. И кстати Ватикан бдит.

>> Какая ещё смычка? тут я описал ПРЯМУЮ службу магов в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ организации.

К словам не придирайтесь : )

>> я и орисал децентрализованную организацию фанатиков

А также другие маловероятные вещи.

>> координаты ключевых стационарных объектов вроде Хогвартса и Хогсмита

А у них есть триангулируемые координаты? : )

>> От кого

От мадбладов и полукровок. Но в реале всё наоборот.

>> С чего это недоколдун

С того, что если человека учить с 11 лет, а не нуля, он будет очень очень очень недоучен.

Ну в целом ваша точка зрения понятна, но не кажется мне основательной.

>> они в нашем мире- следовательно координаты у них есть

Не факт что полностью в нашем
Не факт что есть, даже если в нашем

>> если туда шарахнет ядерная ракета - то ой не факт что Хог вообще выстоит

Не взорвётся. Шпион отвинтил контрагайку, и вот это всё.

>> полукровка Реддл поставил себя неплохо

1. Он себя от Слизерина выводил.
2. Его нехило так прокачивали как ударную силу поначалу, потом, конечно, заигрались, как это обычно и бывает.

>> в каноне эти, которые с нуля, не демонстрировали чего-то прямо сверхъестественного по сравнению с той же Грейнджер

Я не о прямой боёвке же! Я про знание мира в целом. И тут - таки да, демонстрировали. Даже в стерильной атмосфере Хога.

>> или всякая там родовая магия

Эй, под "родовой магией" имел в виду не эксклюзивные умения группы, которым вне группы нельзя научить! Просто знание, которое за пределы группы не выходит, и всё.

>> Не отвинтил. Как бы он туда вообще попал? А ракет много, а хватит и одной, на все - точно не отвинтит

На подлетевшей ближе 100км ракете срабатывает взрывчатка, например. Самопроизвольная детонация, шанс один на квадриллион. Но вот ведь штука - всё время выпадает при цели = Хог.

С огнестрелом, кстати, думаю, та же история.

>> раз магл мог попасть к окрестностям и увидеть там развалины и всё такое - то и ракета сможет

Не вижу, как одно следует из другого.

О пруфах прокачки - ну писал уже, не мог сам по себе прокачаться чувак в мире, который нетерпимо относится к пирамидам. А причину, по которой он относится нетерпимо, уже указывал.

В целом, источник читали и вы, и я. Позиции друг друга уяснили. Бить по голове друг друга источником и защищать корректность интерпретаций - дело, в отличие от друг-друга-познавательной дискуссии, неблагодарное. Давайте, наверное, свернём именно контр-обсуждение.

попробовал тут прикинуть, как мог бы существовать тот же бретонский сепаратизм; чего надумалось

если технически Статут реализован как этакий СуперКонфундус постоянного действия, скастованный на всё население определённой области, заставляющий магглов постепенно и регулярно забывать о существовании магии, если впечатления о ней были не так сильны (этакие люди-в-чёрном с доставкой сразу в голову), то на уровне бытовом довольно много как мадбладов, так и полукровок первых поколений могут жить среди магглов

что, собственно, и индуцирует им в голову странное

Тогда было бы одно Министерство. А в каноне их как минимум два (французское есть).

если статут един - зачем много министерств?

Добавлено 04.07.2015 - 19:26:
един = технически, не законодательно

чистит хвосты
"день сам по себе дерьмом не станет" и вот это всё : )

да
а министерства - разные
значит там и пряник какой-то есть, кроме кнута, в "быть министерством"
в конце концов, чего вы меня-то пытаете - у Роулинг так, значит оно так и есть! : )

Там было то, что они назвали минмагии, и того, что они назвали Ганой.

Думаю, что реально это отдел из 2-3 магов при британском министерстве - но политкорректно (для самих гаитянских бокоров) называющийся.



Ну так на акциоквоте в одном из роулинговских интервью есть про "я придумала 4*10 волшебников с гарричкиного курса заранее, чтобы потом не париться новыми персами". Из них магглорожденных трое и полукровок штук пять-шесть. Остальные чистые +-. К вопросу о соотношении : )

но подразумевается
кстати, методы поттеровской "молодёжки" в мире не из кукол должны были получить мгновенный распиздон от МакГи
монопольное право на насилие, вот это всё - думаю, что оная МакГи и "аврора Поттера" могла бы успешно взять за ушко и потрясти вверх ногами
на голой, так сказать, силе
а уж киношная-то

я про "перетрясли сумки у всего вагона" и прочее несоразмерное применение силы навроде принуждения к соитию (ну или в лёгкой форме - отшил соперника от девушки, которая нравится, и прочие злоупотребления стоящей за спиной силой, которые начинаются с дня-один, см. Инспекционный Отряд)

ну а если Поттер будет сопротивляться - по его душу придут родители тех детишек, которых он обижает, причём делает это на территории "водного перемирия" и демонстративно

>> когда в каноне Инспекционная дружина беспредел устраивала, никто не чесался - ни МакГи, ни родители

Там было "за" целое министерство. Т.е. беспредел был отражением борьбы бульдогов под ковром - за ней стояли взрослые бодающиеся дяди.

А за Поттером взрослых дядь нет. Т.е. он противопоставляет себя ГОСУДАРСТВУ. Да, хреновому и очень слабому - но, тем не менее, первому парню на районе. При этом с тем же Скримджером он договорился.

Ну т.е. понятно, что при эскалации таких моментов рано или поздно встанет вопрос "выдаёт ли Поттер своих накосорезивших" - когда, например, кто-то из старших не захочет, чтобы его вещи потрошили, и начнёт кидаться тяжёлой артиллерией, и его завалят или причинят тяжкие телесные.

И полетит говно на вентилятор.

>> Макги однажды может спросить, директор она тут или хрен собачий.

О том и речь. Пока что Поттер действует "как бы в вакууме". А даже в ситуации феодализма "выпотрошить вагон" было не по понятиям - сначала надо понять, чьи вассалы там едут - а то можно до войны "стенка на стенку" против сильного альянса кланов достукаться. Причём половина ФОБа будет драться против Поттера - чисто по родственным соображениям - "наших бьют".

При численности магов даже в 10-15к - родственниками ВСЕ и ВСЕМ приходятся, так или иначе, и "свой-чужой" работает независимо от т.н. "государства". В средневековой Европе баронов (и выше) было примерно столько, если по дееспособным мужчинам считать. Вот беспредел уровня "потрошу вещи всех рыцарей на турнире, и я не хозяин", пожалуй, даже король вписался бы давить - ну и для начала надо было бы хозяев этих вещей поубивать, например.

Добавлено 18.08.2015 - 00:22:
Т.е. данной реальности куда более имманентен Морис Дрюон с дюмосотоварищами, чем Хейли и его производственные романы.

>> Пока вещи вроде обысков прикрываются шестью старостами

Не восемью же. Одно письмо непростому родителю - а на Слизерине все непростые - и вопросы у Попечительского Совета возникнут сразу же. В основной последовательности эти вопросы блокировались на уровне совета же - мол, да, Инспекционный отряд, да, инциденты, ну разберёмся, не волнуйтесь. Здесь никто из Совета не прикрывает Поттера. Значит - второе (не первое, скорее всего, первое просто "звоночек" будет) письмо станет поводом для разбирательства.

И это не шестёрка полисменов, которых в приличные дома дальше прихожей не пускают. Это придут бабушки с дедушками и папомамами. И откусят Поттеру голову.

А письма полетят сразу после "перетряхнули вещи", очевидно - ибо будет сопротивление и будут неприятности.

Хмм. Кстати, а как и куда доставляют школьников, раненых в Хог-экспрессе? Портключом в Мунго? Аппарацией в школьную больничку?

>> Эти овцы??? Шаззз. Смотрим седьмую книгу Ро - как они себя вели, когда их детишкам грозила реальная опасность, а не слегка прибитый гонор.

Эм, они забрали детей по домам до "пока не рассосётся". Это примерно треть. И ещё примерно треть играла на стороне Морды, просто детей в бой не все кидали. И политическое крыло у Морды было сильное. И программа была явно сформулирована и поддерживаема ширнармассами.

А за Поттером - никого. И потому его будут запинывать после первого же инцидента все хором. Скримджер тот же - сразу скажет: "Гарри, после того случая со Скабберсом я тебя предупреждал, чтобы ты не барагозил? предупреждал? ну вот и не обижайся".

И конец амбициям Гаррички.

Верит кому? что такое МКВ? и причём тут Орден Феникса?

Дело в том, что, если судить РОВНО по тому, что написано, гарричкины подчинённые пошли вразнос - потрошат НЕ СВОИ вещи просто по праву сильного. Это при любом соотношении сил должно вызвать у непервокурсника как минимум желание покидаться тяжёлой боёвкой - при любом соотношении сил.

После чего либо ФОБовец отпинан и бежит за подмогой, либо не отпинан и не бежит.

Вот не верю, что никто из целого вагона школяров не обострил. И да, его сложили. Но ни ОФ, ни МакГи, ни Боунс-старшая НЕ СТАНУТ прикрывать такие мелкие шкоды! они сами будут в недоумении - Гарри, ты чего, цельный ФОБ завёл для потрошения сумочек соучеников? там Морда самолично в сумке сидел?

Т.е. гарричкины начали беспределить по мелочам. А это - первый признак разложения. Что понимают все заинтересованные. Либо - первый признак МОНОПОЛИЗАЦИИ права на насилие. Что тоже понимают все заинтересованные.

Инспекционному не прилетало, потому что они не своим правом пользовались, а министерским. ФОБовцы пользуются личным. Ставя себя выше всех остальных. За что и поплатятся.

>> Ссориться мз-за каких-то сумок, да еще осмотренных старостами (в присутствии торпед, но мелочь же)

Эм, старосты имеют право досмотра личных вещей? : )
Очень сомневаюсь. Максимум - зафиксировать вещи до прибытия преподавателя - а, скорее, декана соответствующего факультета. Если не директора.

Хотя, пожалуй, если у вас есть контрпример школы английской с порядками для старост, аналогичными описанным, то я попущусь.

>> На фоне того, что фоб может заявиться к тебе в дом, обвинить в пособничестве Волди и на месте замочить.

Гарричка пообещал так не делать. Иначе ему магическая общественность голову оторвёт. Политической-то силы за ним нету - и не будет, не политик он и договариваться не умеет (сам о себе так говорит).

>> Не в сумках счастье, на фоне возвращения Дорда. В школу по каждой мелкой хулиганщине родители не набирают.

Эм, сорри, ну я вот как родитель на себя прикидываю. Сын пишет "па, досматривали сумку без права, я не дал, лежу в больничке". Я бы приехал и яйца оторвал, натурально. Не вижу, почему в той школе родители будут реагировать на угрозу безопасности детей иначе. На угрозу - непонятную (ибо кто знает, что Гарричке стукнет в голову).

>> Эм, у Попечительского совета, вопросы? Что-то на протяжение первых 6 книг у них вопрос возник 1 раз, (когда там дело почти дошло до убийств) ито с подачи Малфоя, который стоял за той историей. И вскоре кончились.

Потому что та движуха, что происходила, Совету была выгодна в целом. А тут - невыгодна.

>> по праву сильного наводят порядок

Именно. Ну вот придут и объяснят, что они не самые сильные в Британии.

>> Помнится в 6-й ГП чуть не убил Малфоя тёмным заклинанием, при том что в ответ едва не получил непростительное. И какие там были разборки?

Эм, к шестой книге управляющие структуры государства пошли по известно чему. Пока такого и близко нет, Скримджер огого.

>> Напомню for example как Малфой со-телохранители регулярно захаживался и не единожды получал. Один раз помнится их там как-то весьма неприятно закастовали. И что, были разборки? Кто-то что-то кому-то откусывал?

Совет прикрывал. Тут не прикрывает.

Добавлено 18.08.2015 - 17:04:
>> с результативной попыткой навести порядок

Что порядок а что нет - определяет МакГи (ну и Совет, но в мелочах он не пойдёт против, по крайней мере не сразу). Почему она впряжётся за Поттера?

Окей, окей, как скажете, так и будет.

Из клади изымали или с чем поймали изымали? второе ок вполне, первое ни разу не ок.

>> Если мы говорим о вещах, не описанных строго в каноне, следует исходить из модели общества. А магобщество имхо больше похоже на такое, где "право сильного" вполне может иметь место быть. По крайней мере, не похоже общество магбритании на то, где главенствует Закон

Обычно устойчивое общество с правом сильного называется "феодализм". Когда слабые когортируются вокруг сильного и строят кланы. Нападение на представителя клана = нападение на клан. Итд итп. Потом приходит экономика городов и Закон получает экономическое преимущество над Кланом - но в магмире оная экономика пока не наступила.

Собственно, само существование Министерства есть не дань бюрократии, но потребность в маггло-магическом интерфейсе. И по-настоящему серьёзные дела решаются в Визенгамоте, каковой и есть собрание самых сильных магов Британии : )

>> Скримджер бухтит, но терпит

Эм, единичную акцию сразу приметил и сурово воспретил повторять. В случае повторения за Гарричкой придут. А потрошение сумок вполне способно стать казус белли.

К тому же, честно говоря, это ещё и по-человечески очень мерзкое действие.

>> Вспоминаются размышления Поттер из "МРМ" - мол, действительно умный противник набором чар из учебника 1 курс Хога заебенит к хренам полвизенгамота

Ну в МРМ главгерой играет в игру "я умный они идиоты", что сначала умилительно (пока это щеня тявкает), а потом откровенно нелепо.

>> Мне кажется, бузинная палочка сейчас принадлежит Скримджеру.

+1, но если она работает так, как это казалось канонному Гарричке, что далеко не факт

>> убить Волдеморта снайперкой

Ну то есть вы хотите сказать, коллеги, что с момента появления ствольного дамаска в 14 веке маги не научились держать перманентное Protego от кинетических снарядов?

Самонаводящаяся ракета с БОВ, которое успеет зайти перед детонацией в дыхательные пути мага - вот такое может сработать, ибо навряд ли Protego работает по биологической поверхности тела (чтобы дыхание и пищеварение не затруднялись). Но и то - вопрос; возможно, Protego отсекает по намерению/назначению.

>> маги приняли статут, когда еще Браун Бесс была - им и того хватило.

Дада - и после этого не взяли высокоэнергетические смеси на вооружение и не интегрировали их в своё колдовство? если бы они не воевали, я бы поверил. НО ОНИ ВОЕВАЛИ. Пройти мимо военного изобретения, позволяющего эффективно убивать?

Да ну нафиг : )

>> Если они такие крутые, нахрена они под Статутом прячутся?

Статут придуман сильными магами, чтобы ослабить средних и не дать подняться слабым - в кооперации с магглами. Это очевидно.

>> Потери маглов выше самых пакостных ожиданий, но магов бьют.

Потому что у Перумова маги - идиоты. Ну и потому что Император защищён сверхмагией. И потому что у Императора есть прикормленные маги, по силе в целом неслабые такие.

>> любое качество, как докажет любой алкоголик:)))), можно тупо перебить количеством

Засыпьте танк стрелами, пожалуста. Или вот из помянутой выше Браун Бесс застреляйте.

>> Что же вас именно сумки-то так зацепили

Несоразмерностью применяемой силы. Бить террористов силой - лепо. Бить по сумкам нелепо.

>> мяготка в МРМ - это когда герой понимает, что он тут тоже идиот. Что Дамблдор очень тактично и очень долго пытался ему объяснить. Но до этого ОЧЕНЬ долго читать.

Я прочитал его целиком. В оригинале.

Более лепым МРМ не стал от этого - все 321сы, а я гасконец. Не может мальчик 11 лет так рулить взрослыми дядями с опытом. Ни разу. В том числе по чисто биологическим причинам.

>> если мы принимаем за модель магБритании феодализм, то потрошение сумок - фигня

Эм, сеньоры этих вассалов - возмутятся. И отрежут Гарричке голову.

>> сама тетя Ро выдала, что среднестатистический волшебник против автомата ничто

Почему тогда волшебники не пользуются автоматами, убивая друг друга? Ретрограды? не на войне - там ретроградов не бывает.

Ну и пруф бы.

>> предатели будут в случае конфликта.

Вот именно поэтому и существует Министерство. Чтобы вовремя отловить и канализировать "предателей" - иначе говоря, не давать магглам разделять магов, отсекая наиболее слабых.

У старых семейств, кстати, наверняка есть на этот счёт какой-то коллективный обет. Навряд ли Статут установлен просто с верой на слово. Ну и под Нерушимым его разглашение сидит.

>> cколько амбициозных маглорождённых не нашли себя в магмире из-за дискриминации, и им "нашли место в жизни" разного рода спецслужбы/что-то такое...

И сколько? при общей численности магов в 10-12к и магглорожденных в каждом поколении в 100 человек максимум? Десяток? Трое?

Ну так на то и Статут не дремлет.

>> какое количество боеприпасов нужно выпустить в мага для перенасыщения и схлопывания щита, и скорость рекаста щита, особенно в условиях обстрела.

С чего вы взяли, что щит есть сущность истощаемая? : ) по крайней мере - высшие его разборы?

>> если эта "мана" близка к бесконечной - непонятно, как один чокнутый, но хитрый, маг-маньяк-фанатик не вырезал еще маглов на половине шарика

Статут. Обеты. Министерство. Ватикан.

>> если ты хочешь рааботать магом, то работаешь на корпорацию

Ну примерно так в мире Роулинг это и функционирует. За вычетом того, что корпораций много, а их деятельность на границе миров контролируется Статутом/Ватиканом.

Добавлено 21.08.2015 - 18:02:
>> Глас автора: никакого Протего маги не держат. Мага застрелить - вообще как нефиг делать. В военном отношении маги - величина пренебрегаемая.

Почему не стреляют друг друга тогда? Любой магглорожденный знает про судьбу Кеннеди. Идея должна висеть в воздухе. Но нет.

Кроме "не работает, уже пробовали" вариантов не вижу.

Хотя, конечно, можете и зелёных драконов, ходящих срать в библиотеку как в уборную, написать, кто ж вам воспретит.

>> умные понимают, что магмир достаточно хрупок, и лучше разбираться без магловских примочек

што
вот к вашей заднице Волдеморт подбирается - вы будете магическим чопиком запасаться или MG всё же на заднем дворе прикопаете? : )

Или вы, положим, аврор. Опытный. И предпочтёте не положить в карман парабеллум, а положить половину команды при взятии очередного ПСа?

Нелепо : (

>> статут самих магов защищает от многого. Даже не от оружия. А хотя бы от культурного задавливания. Концерт Битлз на том месте, где был финал по квиддичу, могуче ударит по культуре магов, хе-хе

Не, не ударит. Битлов можно проигнорировать, не кастуя. А вот пулю - так нельзя. Ей сопротивляться надо. Ну либо получать премию Дарвина.

>> и у Роулинг идиотизм среди магов даже не болезнь, а почти естественное состояние

Эм, возможно, просто она не всё про магический мир пишет? И для того маг.мира, который остался за кадром, поведение магов как раз штука естественная?

>> замочить Дамби или какого-нибудь Крауча-старшего, которого и Волдеморт до конца не сломал, из винтовки мудрено. Как Сежес из арбалета. Но большинство магов гораздо уязвимее

О, с этим-то никто и не спорит. Но проблемы рядовых магов не ебут старшие семьи. И - напомню - как раз с обсуждения "как нам прижучить Волди" всё и началось.

>> многими

Ключевое. Непереносимость не всеми, автоматы отсутствуют у всех. Не бывает.

>> Вот и не догадываются про пистолеты.

Магглорожденные, особенно у которых родители магглы, тоже? А когда конфундят после коитуса девушку-маггла и папаша разряжает в брюхо картечь - тоже не догадываются и никто не слышит о таком?

За 600-то лет огнестрела?

Не бывает.

2Автор

Мне сложно представить рисуемый вами мир непротиворечивым, простите : (

Эм, после чего Гарричке надирают уши. А ребёнки стоят в стороне и не вмешиваются. Потому что это именно их родители надирают Гарричке уши.

Ну либо авадят собственных папаш, да, тоже вариант. Ваш мир - что напишете, то и будет. Вот пришёл папа Кармайкла например и дерёт уши Гарричке - и чего, Энди полезет за Гарричку против отца впрягаться? а когда по отцу Гарричка начнёт Авадой стегать - стоять в стороне будет?

Сорри, но семейные лояльности в патриархальном обществе стоят чуть впереди иных.

>> А я в свою очередь пытаюсь минимально выходить за канон. А где выхожу - то с целью плясок за свои любимые образы.

Автомат-доминирующий-мага - это неканон. Потому что мы принимаем, что мир канона есть и он устойчив. С вот таким допущением - мир канона устойчив быть не может, ибо.

Добавлено 23.08.2015 - 20:38:
=============

Т.е. я что сказать пытаюсь. Со стороны "магического сообщества" сила не будет применена до тех пор, пока детей из тех семей, что дружат веками, не будут задевать МАССОВО.

Т.е. не будет беспредела.

Потрошение сумок - беспредел. "Не ходите на урок к Амбридж" - беспредел. Пока Гарричка ведёт личную войну, то всё ок, маги уважают прайваси. Пока Гарричка бьёт только некоторых - всё ок, если у Гаррички есть high moral grounds. Т.е. пока он в белом, общество не особенно будет волноваться.

Как только Гарричка начинает устанавливать правила ДЛЯ ВСЕХ, и при этом правила существенно расходятся с видением правил самим обществом - Гарричку берут к ногтю. Собственно, Волди к нему не брали по простой причине - магглорожденных мало, и как он там трамбовал магглорожденных и полукровок - никого из старой элиты не интересовало особо. Т.е. да, война, да, если выбрал сторону, то получаешь. Но если ты стоишь в стороне и в целом благожелателен к Морде - эм, тебя не трогают особо. Ну если только под горячую руку попадаешь, но то ж разово. И не без последствий, кстати.

В эндшпиле, разумеется, Морда стал нарушать границы. Ну так и кончил он плохо и довольно быстро. Но к тому времени у него была куча народу на метках (в том числе членов тех самых семей) и в целом боевая мощь существенная.

За Гарричкой ни мощи, ни (что куда важнее) меток нету. А на Лорда он претендует. Пока он претендует на Светлого Лорда, то всё ок. Это, в первую очередь, живи и давай жить другим. Как только он начинает лезть в частную жизнь других магов (сумки, запрет посещения уроков), сразу возникают вопросы.

Неприятные. Для Гаррички неприятные.

Впрочем, как понимаю, не в вашей книге. Ну ок, чо.

>> Мистер Кармайкл, простите, а вы кто вообще такой?

Я тот, кто может тебя заавадить.

В смысле ну я насчёт ушей - в прямом говорил, что Гарричку просто грохнут. Превентивно. Скримджер отвернётся. Кто за Гарричку впряжётся-то, если половина его ФОБа будет за пап, а не за Гарричку?

Семейная связь прочнее иной любой. У вас очень модернизированно ведут себя маги - а, кроме магглорожденных, рефлекс должен быть "я обсужу с семьёй".

>>>> Автомат-доминирующий-мага - это неканон.
>> Это канон. Альзо шпрахт Роулинг.

Где, когда? И, возможно, она про СРЕДНЕГО мага говорила?

Ну т.е. если маги умеют вингардиум левиоса половину Хога сильные - прикиньте потребную мощность - она даже пиковую при попадании пули, снаряда либо неточечной детонации - перекрывает влёт. Ядерное оружие да, возможно. Но тут проще международной конфедерации магов собраться и провести ритуал, который единовременно поправит мозги всем магглам и запретит им использовать ядерки против магов.

Кстати, если маг есть обязательно дебил и не видит потенциал автомата, то Гарричка не мог бы скончаться от маггловской взрывчатки. Ибо и потенциал взрывчатки маг бы не увидел.

>> При такой попытке Гарричка этих надирателей демонстративно возит мордой по полу - сильно, но аккуратно

Один? Делегацию из 10 человек например?

А помогать ему никто не помогает - потому что это как раз папы помогателей. А семейная лояльность в консервативном мире важнее корпоративной.

>> офисный хомячок

Основная ошибка.

Гарри - не спецназер. Старые семьи - не хомячки. Гарри - боевик, неплохой, и только. Ибо если бы он был настолько крут - сел бы Снейпу на хвост во время очередного вызова и тупо прикончил бы Морду.

Не выживают офисные хомячки в мире из 10к магов, который держится на личных договорённостях и вассалитете. Съедают их.

>> Большинство магов - трусливые обыватели

Все трусливые обыватели - мертвы. Магов мало, никто им не мешает пускать друг друга на органы и убивать. Авроры - больше для того, чтобы останавливать отдельных психопатов, которые теряют берега. Как полиция 19 века примерно. Ну блин, для слоя обывателей нужна численность населения магов в миллионы как минимум! А у нас их, как мы уже выяснили выше, 10-50к на всю Гранбретанию. Чего для современного общества - тупо МАЛО.

>> У этих дебилов на седьмом году военное обучение, почитай, ввели, прикладной садизм, а в киноне еще и строем ходить гоняли

Эм. Садировали гриффов в основном. Причём тех, кто был в консервативных семьях, каковых было БОЛЬШИНСТВО, если внимательно читать канон, никто особо не садировал.

Обычное угнетение большинством меньшинства.

>> Мог бы заавадить - приземлился бы на той или иной стороне гражданской

Но зачем? В смысле в гражданке - ну вы даже по головам посчитайте - участвовало может человек 100 с обоих сторон, может 150. Ну пусть 300 с вассалами если. А всего взрослых магов в ВБ на полтора порядка больше.

Т.е. как минимум двум третям дееспособных было на ГВ несколько пофиг.

>> за пап нельзя быть. Потому что папы в каноне - не за кого и даже не за себя

Папы в каноне за себя и немного за Морду. Потому что если дети резкие - то и папы должны быть резкие. Не родятся от осинки апельсинки en masse. Разово бывает. А массово - нет.

>> средний маг

За среднего не спорю. Но к Гарричке придут не средние далеко. И да, тех Кроткоттов - два, три. Не стопятьсот. Собственно, в книге есть атмосфера тотального террора - но самого террора - НЕТ : )

>> кропотливо выстроена и работает министерская оранжерея

Э нет. Одно дело когда вам нужно министерство для административных плясок, милых сердцу. Тут я спорить не могу. А когда вы реальность из 15-50к магов делаете реальностью из 150-500кк магов (бюрократия ибо требует массы, иначе избыточна), так тут я не могу согласиться, ибо это неестественно с точки зрения индивидуальной психологии.

Нет, не для слабых этот край.

>> А вы дайте огнестрел новобранцу.

Если что - именно так пехота похоронила рыцарство. Выдав новобранцам огнестрел.

>> а папам помогателей-то что? Им так плохо от того что их дети из в общем-то стада вышли в одну из сил(в своём окружении в общем-то сильнейшую)

Потому что у них - свои отношения с теми, у кого потрошатся сумки и кого строят нехождением к Амбридж.

Я это всё к тому, что Гарричка действует как в вакууме. А на самом деле природа вакуума не терпит, если атмосфера есть. И в социуме из 15-50к магов все ученики Хога связаны так или иначе многая и многая отношениями вассалитета дружбы войны мести итп между семьями. Пока эта возня не выходит на уровень массового и самоорганизующегося - её терпят. И это, кстати, создаёт у магглорожденных иллюзию "равноправного общества". А на самом деле при мало-мальски серьёзных темах включаются семейные и прочие узы. Что, собственно, легко видеть на примере детей ПСов и прочей родни.

Кстати, интересно, что было с детьми ОФов с Слизерина и с детьми ПСов с Гриффиндора - среди мальков были, думаю, и те, и эти.

>> Они это или уже обсудили, и соответственно семья не против, или ни в какой ФОБ не полезли

Согласен. Но - тогда при команде Гаррички "выпотрошить все сумки в вагоне, чтобы найти потеряшку у первокурсницы" - его ФОБовцы ему же скажут "чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители".

Короче, не допустят беспредела в личном пространстве учеников.

>> Как-то в каноне особого блюдения личного пространства замечено не было

ну коллега же
я говорю про массовое организованное
а не про разовые акции "вася накакал в чай маше"
единственный вычет - инспекционный отряд; и тот был, скорее, способом для большинства терроризировать меньшинство

вы ж поймите, в каноне бОльшая часть магов разделяет взгляды Волдеморта
и правда считает магглорожденных вторым сортом
а Гарричка идёт против тренда

пока был жив Дамблдор - он прикрывал это всё; по одной простой причине - потому что мог, он был сверхсильным боевиком и сверхопытным, ему впрямую никто возразить и остаться в живых не мог
а не стало Дамблдедушки - остался Гарричка один на один со злым недружелюбным миром, который порядок понимает ПО-СВОЕМУ
тут-то shit got real должно быть, а ему ступать бы осторожно-осторожно
но нет.

и он даже платформы не выдвигает, в отличие от Дамблдора, например

>> Никакие родители и террористические дети.

Это всё буржуазное общество. Где папа не может отрезать ребёнку голову и остаться безнаказанным. У магов не так.

>> стальные корчились на своих рабочих местах и боялись. Это нормально. Гражданская - всегда дело активных меньшинств. Большинство же - пассивно.

10% активных среди взрослого населения, причём молодёжи чуть больше. Если у нас 15к магов (минимальная оценка), то взрослых среди них 10к, яростных 1к, участвовало 150-200. Итого - четыре пятых яростных магов с позицией - просто стоят в стороне.

Потому что над ними не капает.

>> Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны

Две трети ФОБа уходит сразу же. Причём не в эмиграцию, а в позицию "а не охуел ли ты наш Хог себе присваивать, Гарричка". Свои же в спину завалят.

Семейная лояльность важнее корпоративной. Ибо магическое общество по факту есть общество рыцарское. Которое огнестрелом и было вырезано. Ну реалии-то 1в1 списала Роулинг, хош не хош.

>> А вот за это, именно за это, а не за смешные "сумочки", его и начали бить

Так я о чём вам и пишу. Была бы платформа - сумочки бы спустили. Потому что понятно кого и ради чего бьют. И сумочки потрошили бы не у всех, а только у тех, кто против платформы. А те, кто за платформу, имели бы иммунитет. Платформа именно так работает.

А у вас огонь по всем "вашим и нашим" и без платформы. Не бывает такого.

>> В каноне большая часть магов в след за Волдемортовским "Они - второй сорт и недостойны жизни" покорно отвечает "Да, о Великий Каа".

Верно. Потому что в целом так и думали. Ибо (в очередной раз) слишком много в магическом обществе расплодилось магглорожденных во втором-третьем колене. Что стало угрожать власти старых семей (см. сидящих в Визенгамоте).

Кстати, рассказ Дамблдора о том, как он попал через Смерть и копьё Лонгина в эту реальность - скорее всего голимый чёс.

>> В мире, где не действует нормально система законов, в условиях войны и похлеще бывает, а тут - что, увидят нижнее белье?

Вот чот мало кто в треде понимает, да. Потому что мы живём в ином обществе. Вон выше пишут "наводить порядок". А для магов их средневеково-рыцарским воззрением порядок не есть ценность. А вот личное пространство - ценность, и ещё какая.

>> если у Вас сложился в голове устойчивый хэдканон, отличный от принятого автором и большинством читателей, чего Вы тут добиваетесь

Внутренней согласованности фика.

Либо магов 100500 и бюрократия и Хог не единственная школа, а только привелегированная, либо их 15-50к и тогда Министерство и бюрократия больше игра, чем что-либо иное. Либо люди там вовсе не люди, а зелёные драконы с Марса с нечеловеческой психологией НАПРОЧЬ.

Ну и либо маггловская взрывчатка (заявлена в самом начале) и автоматы, которые распространены, но не работают против магов - либо нет автоматов, но тогда и взрывчатки нет.

А когда одно есть, а другого нет, это ВНУТРЕННЕ нелогично.

>> не уходят и не завалят, нету там таких двух третей

Семейная лояльность позовёт. Других магов при этом у меня для вас нету, только такие : )

>> Эмм

Ну если маги участвовали в ВМВ так или иначе и взаимодействовали с оружными человеками - то либо они очень хорошо в теме про автоматическое оружие и вообще про такие вот штуки, либо Дамби врал как дышал.

>> Тех кого семейная лояльность позовёт на ту сторону

Она не на сторону позовёт. Она вообще позовёт. Решает старший в семье.

>> А кто сказал, что маги так уж лояльны мама-папам, что шаг влево-вправо есть попытка улететь?

Динамика человеческих обществ сказала. Для 15-50кчел индивидуалистов не работают общечеловеческие институты : )

>> Тех, за кого решат что ему в фоб не место(и те кто это послушает) - тут изначально не будет

Тогда в ФОБ никого не будет, кроме магглорожденных.

Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : )

>> у Вас получается что средний маг - это такой маг, принадлежащий Роду, действующий в интересах Рода, во всем слушающий главу Рода, и т.д. и т.п.

О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт.

>> даже в таких семьях с детьми проблемы.

Непреложный - нашё всё. Хотя бы уже по той причине, что если его не взял ты и выпустил ребёночка из поля зрения (в Хог, например), а там ему задурили голову даже не ФОБом, а какой-то маг-педофил, например ... последствия обычного няшного ребёнка, дающего свой первый Непреложный на сторону - можете себе представить. В том числе вынос семейных секретов (буде такие есть). Или столового серебра, если секретов нет.

Кстати, интересно, как работает Непреложный на несовершеннолетних, а также на тех, у кого магия ещё не пробудилась?

Добавлено 25.08.2015 - 15:07:
===========

Наличие ментальной магии меняет мир ГОРАЗДО сильнее, чем это прорисовано в видимой части канона.

Эм, то есть первый, кто догадается сколотить банду из "непреложников", сорвёт банк? и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался?

*кстати, непреложный может же быть и взаимным

>> Сириус бы умер где-то во время учёбы в Хоге

Это - серьёзно; однако с чего вы взяли, что он умер бы? старая семья распихала детей по разные стороны ГВ. С тем расчётом, что кто бы не выиграл - а семья в выигрыше.

Метка, кстати, позволяет некоторым образом раскладывать эффект от нарушения Непреложного на всех носителей, полагаю. Возможно, аврорский статус и/или принадлежность к клану учителей Хога или к министерским - могут делать аналогичные вещи. Возможно, Непреложный не является Непреложным в буквальном смысле этого слова. Вариантов масса. Факт в том, что в мире ментальной магии старые семьи явно умеют от неё защищаться и привязывать лояльности смолоду.

В самом деле, что может заставить мага НЕ брать с ребёнка Непреложный?

>> функционирование магического общества должно строиться на одной из двух посылок: а) Маги - стадо патриархально-традиционалистских дебилов, б) У них там адова антиутопия.

Хмм. А вот Статут. Он наверняка неким образом ограничивает принявшего его мага. Кстати, в каноне этого не показано - но наверняка после выпуска из Хога маг даёт нечто вроде клятвы соблюдать Статут - размытой и вот это всё, но тем не менее. Или, скорее, информировать Министерство о нарушениях Статута.

Потому что достаточно понятно, что если пирамидальный принцип можно реализовать без значимых издержек - он был бы уже давно реализован. Т.е. любая высокотехнологичная антиутопия обычно самосхлопывается в своей логике - и очень очень краткосрочна.

В общем, надо подробнее прописывать особенности действия ментальной и обЕтовой магии в данном мире. Пока всё же видится, что, в силу небольшого числа людей, тесно связанные кланы там всё же присутствуют - а Министерство/Статут служат их интересам. Ну и первая гражданская была посвящена тому, что из-за улучшенного питания и вот этого всего в магическом обществе стало слишком много магглорожденных, и надо было прополоть. А вторая - только отзвук и collateral damage первой. Причём с симпатиями магического сообщества уже не всё так однозначно.

Но я бы в любом случае вот эту детскость с "ФОБ ставит себя новым Министерством, начиная наводить порядки в Хоге" выпилил бы. Ну или по крайней мере смягчил формулировки. Так-то всем понятно, что Поттер метит в диктаторы. И в целом народ это дело до поры до времени рассматривает достаточно одобрительно - пока либо Поттер не выходит на первые роли, либо не обзаводится платформой.

Установление своих порядков в Хоге демонстративное - вполне тянет на первое. Если нет платформы - то общественность в Гарричке разочаруется, и все те сдерживатели, которые магов от "причинения антиутопии" охраняют, сразу выключатся. Гарричка огребёт. Не знаю как технически, но огребёт.

И да, если они дебилы-традиционалисты - откуда взрывчатка?

>> Приходят

не, это банально
состязание пирамид заканчивается тем, что одна из пирамид побеждает
надо понять, почему аврорат за всё время статута ни разу не сожрал всех к чертям либо ударники не сожрали итп

т.е. "неизбежные на море случайности" навроде волдеморта или любого другого сверхсильного боевика - почему они не ломают систему?

а будучи единожды сломана ведь - система обратно уже не вернётся, это дорога в один конец

>> почему, скажем, японская Армия не сожрала Флот

Потому что у них не было средств контроля ментального уровня.

>> его итогами стали

ЭЭЭ ЧТО

Я вообще не об этом. Вот появился Волдеморт. Если бы не было Дамблдора - он тупо приходит и убивает по одному министру в день. И всё. Конец обеда. Волдеморт победил.

Ну или так - он берёт со сторонника №1 Непреложный. Потом с другого, третьего. Когда добровольные сторонники заканчиваются - он берёт некоторую "необнепреложенную" группу магов, живущую изолированно. Хогсмид, например. Накрывает антиаппарационным. И берёт Непреложный на подчинение со всех кто внутри. Несогласных убивает.

И как вот такое остановить без того, чтобы навстречу выехала ДРУГАЯ обнепреложенная пирамида - непонятно.

Нужен какой-то механизм, делающий что массовое использование Непреложных, что массовое Империо или "империо по цепочке" (когда я имперю пять мягов, которые имперят каждый по пять магов итп) невозможным. Кроме Статута, причём не в ОРГАНИЗАЦИОННОЙ, а в МАГИЧЕСКОЙ ипостаси, ничего в голову не идёт.

Организационную - люди рано или поздно поломают, причём характерный срок поломки десятки лет. Если не поломали - то магическая подоплёка, так думаю.

Ну и да, армия не сожрала флот по той причине, что у них закончили офицеры.

>> поиграл с трудностью поддержки более одного непреложного - но тут опять возникает вопрос цепочки.

Хммм

Интерференция Непреложных? Т.е. это нечто вроде автозаклятья. Если на тебя замкнуто слишком много Непреложных, велика вероятность, что тебя ебанёт отдачей.

Кстати, неплохое средство изводить Тёмных Лордов ценой своей жизни. Типа "прибью гада" даёшь Непреложный, потом второй, третий, четвёртый человек даёт такой же - и рано или поздно ТЛорда захерачит интерференцией. Некоторых обетодателей тоже зацепит, но ежели ТЛорд достал всех до печени, то такое может сработать.

Остаётся вопрос семейных связей и прочей "магии наблюдения/оповещения", впрочем. Ну и в обществе размером в 15-50к особей вариант "частного знания", нелепый для общества в 1млрд+ особей (твоё частное прямо сейчас открывают на другом конце шарика), вполне себе жизнеспособен. Тупо потому что исследователей очень мало, могут какую-то тропинку веками не топтать, сил не хватает.

=================

>> то что взорвали радует

Это, простите, курам на смех. Ну неужели вам интересно писать текст с ТАКИМ допущением : ( ? маг же не может быть дебилом в чём-то одном. Он должен быть дебилом поголовным. А этакое писать нуууу печально. Да и интриговать они не смогли бы, нечем потому что.

ну вощем то что сложно ВСЕХ завлечь - не значит, что нельзя завлечь самых сильных и давить остальных
или что нельзя абузить систему, заобетив например всех выше рангом чем замначальника департамента - и тебя никто никогда не подвинет
вот вам толк с цепочки
в целом выходит, что всё же КАКОЙ-ТО механизм ментального контроля есть
и наиболее естественная группа для его завязки - это семья и через неё напрямую Министерство - потому что магов слишком мало, чтобы надо было городить ещё какие-то прослойки

Коллега Коньтфуций, основной-то мой пойнт в том, что магия может контролировать
А раз технически такая возможность есть и она очевидна - её бы качали и в этом направлении копали
Так что нечто вроде договора о нераспространении и ограничения через Статут плюс Отдела Тайн как второй линии обороны - вполне, считаю, могло бы иметь место, не конфликтуя с каноном, но проясняя его

>> Канону не противоречит, но и выводимости нет

В каноне есть неполные места. Можно объяснять иначе. Но говорить "вот что описано в каноне, то у магов иначе, а остальное как у обычных людей" нельзя. Внутренняя согласованность теряется.

>> если есть пистолеты - значит, пистолетом можно заставит человека сделать что угодно

Пистолет - средство мгновенного контроля. И убивают не пушки, а придурки. Потому придумали "постоянных носителей пистолета" и монополию на насилие. Проверяемую и верифицируемую.

Тут просто монополией на империо не отделаешься, нужно инструментальное средство контроля. Ибо изъять пистолет не выходит.

>> неполные места канона нельзя заполнять

Эм, сорри, а как писать тогда плотный мир? если непонятен оборот оружия - нельзя писать Гарри-аврора, потому что мир с не берущим магов огнестрелом, ограниченно берущим и сильно берущим - это три разных устройства Аврората и три разных мира выходят

Т.е. тогда все фанфики будут ограничиваться только пределами уже ПРЯМО описанного в каноне, а это несколько уныло. Ну и, кроме прочего, значит, что мир Роулинг весьма непрочен.

>> В реалиях КОНКРЕТНОГО фика есть КОНКРЕТНЫЙ набор допущений и достроек

Не противоречащих канону (чаще) или осознанно противоречащих (реже, за вычетом "игнор эпилога", ну тут понятно почему).

Непротиворечивость - очень сложная штука, в целом.

проще согласен
гораздо? ну хмм
возможно, у нас разные точки зрения на степень связности мира
мне он кажется ГОРАЗДО более связным, чем вам, по-видимому
возможно, сказывается опыт альт.историка : )

кто такой этот Толкиен и что он делает в нашем ролевом движении, дада

ну вот как только непроизвольно - сразу крики про хедканон начинаются : )

оукей : )

>> пляски на заданную тему

На внутреннюю связность плюете, я уточнить?

>> откуда взять внутреннюю связность, чтобы а) не похоронить канон совсем; б) не вдаться в заведомую хуйню, которая глубоко отвратительна мне лично и всех на сайте уже задолбала?

Ну вот у меня канон вопросов не вызывает - на то он и канон. Плюс если считать, что у Роулинг события childish, то есть подаются глазами самого Гарри (что, в целом, так и есть), то многие вещи вида "мне сказали что в мире так" отлично списываются на "соврали". Причём соврали с понятной мотивацией. Либо - сказали СОВСЕМ НЕ ТО, что Гарри услышал.

Он же маггловоспитанный. Ему сложно понимать магов.

Про "хуйню" - ну тут как, против правды жизни переть тоже не дело же. Можно её деликатно не замечать, но игнорить, тем паче прописывая интриги? сомнительная тема.

>> Невозможен прогресс

Когда папа помер - возможен жи. Потому у магов время, кстати, медленнее и идёт. Плюс кризисы острее при отставании от мира магглов.

не такой же
плюс достаточно понятно, что слишком жёсткое подавление воли делает из твоего наследника безвольную тряпку - и такие рода будут тупо вымирать
т.е. средства ментального контроля есть, но они достаточно гибкие

кстати, интересно, можно ли давать Непреложный не на том языке, который наиболее привязан у тебя в голове к образам
например - для Непреложных использовать мат.логику в её fuzzy-части

связь заклятья и, например, акцента (т.е. когда перестаёт срабатывать? а что делать с дрейфом языковой нормы за века?) очень интересна. А на других языках работает? или это скорее аутотренинг? Гарричка-то в каноне не особо этим заморачивался, а вот в АИ наверняка размышлял над вопросами. И если заклятья не строго развязаны на латынь (что в целом, думая о "мировой" системе магии, нелепо - по крайней мере койне, санскрит и иероглифика в системах записи заклятий должны быть, и соответствующие звукоряды иметься), то давать обет не на языке размышлений вполне может быть этаким предохранителем

ну и понятный способ обхода - перестройка личного мышления

вообще, писал же уже, наличие ментальной магии важно в первую очередь в смысле иного совершенно уровня возможностей по работе с человеческими мозгом/психикой/сознанием и их изучению
маги про такое должны знать куда как больше магглов даже образца 21 века

и это всё - памятуя об актуальной клановости. я бы на вашем месте просто склонировал средневековые повадки "родичу верю, сословнику так-сяк, пейзанину ни на грош" рыцарей; это и достоверно, и понятно как делать, и не приведёт к аду и нягани

не "затыкания дырок", а логично вытекает из.
т.е. мне сложно представить мир канона, функционирующий иначе
ибо люди таковы, каковые они есть : )

ну и да, какую иную систему "натянуть" на социум магов предложенной численности, кроме "рыцарской", не очень понятно; возможно, у вас есть варианты?

*имею в виду - из существовавших/реализовавшихся

>> тов. Овчинников - почему бы вам самому не написать фик?

Не вижу интересного себе конфликта, который хотелось бы решать художественными средствами. Ну и в целом не очень, честно говоря, детально представляю функционирование магообщества.

Всё, на что меня хватает - это сценарии кабинеток : )

>> вопрос на миллион - а какие такие противоречия канона вам необходимо закрывать родовой магией, детскими сейфами и прочим конклавом аристократии

Почему "противоречия", тшш! откуда это?
Канон по определению не может быть противоречив, на это он и канон. Канон = текст о мире как данность, а не сказанное в этом тексте о мире, конечно - это к вопросу о вранье персонажей и особенностях текста as is, как целого.

>>>> и это всё - памятуя об актуальной клановости.
>> О которой мне помнить даже в канонном объеме достаточно противно.

Тшшш
Ну это как не любить дождь - идти (и быть менее достоверным) он от этого не перестанет
Впрочем, вы вольны не писать о том, что вам неприятно - писание-то не для абстрактной достоверности, а для удовольствия! : )

Так что тут - с пониманием.

>> лично я просто перестану реагировать на Ваши комментарии

Принято.

Добавлено 27.08.2015 - 19:36:
============

Что до "зачем кланы". Дело в том, что закон как "скользит над равными главами" требуется как система наказаний (министерства, суды, разделение властей итп) в том случае, когда системы, завязанные на личных отношениях, начинают работать плохо. Потому что личные отношения - тупо дешевле.

Вот магов настолько мало, что им не нужна бюрократия. И производственных цепочек у них нет особо. А таковой структуре - полунатуральному, редкопоголовному и слабосвязному хозяйству - в человеческой истории соответствуют именно кланы. Горцы, бедуины итп примеры - но там был недостаток ресурсов, а у нас маг есть боевая единица сама в себе. Так что кланы тут скорее средство предотвращения насилия (выжившее в войнах доСтатутной эпохи), чем средство совместной созидательной деятельности. Именно отсюда - от негативного, а не позитивного формирования их - берут начало все нелюбимые автором, однако ж логично являющиеся частью канона утопичности.

Т.е. моя логика такая - когда в истории была вот такая экономика, как у магов, такое бытие, оно именно клановым способом определяло сознание. Т.е. для определения его иным способом надобно ДОКАЗЫВАТЬ иноспОсобность формирования. А для определения вот этим, клановым - не надо, ибо "что однажды было, то и после будет, и нет ничего нового под солнцем".

о чём я и говорю - дождь не становится менее реальным
но напрягает меньше
но ещё же можно заткнуть уши и отвернуться!
и это, в целом, если доставляет радость и счастье, вполне легальный приём
мы ж тут за радостью, а не за чем иным собираемся, так? : )

>> так и что тогда вас заставляет отстаивать необходимость конструкций, которых в каноне нет?

та уже ничего : ) я ж в смысле связности отстаивал, а не необходимости появления в фике

>> При заявленных количествах магов у них не может быть Министерства и Визенгамота, как минимум 2-х силовых структур: Авроров и ДМП. Черт, даже Невыразимцев как Отдела чего либо быть не может. Слишком мало их для этого. Не нужно это при таких количествах магонаселения.

Почему же. Полицейские силы в 1 на 100/500 голов - вполне себе нормально. Причём у магов производственный сектор сжат, так что скорее 1-100, чем 1-500. Вот получается на магбританию примерно 80-100 силовиков всего. Из них человек 30 аврорат, человек 40 ударники, плюс всякие особые хитрые человеки и руководство отдельно.

Вполне себе.

>> дружина

Э нет. Тут скорее феодальное ополчение с магами на уровне баронов и выше. Каждый из них же бойцовая единица сам в себе.

>> Мало, не нужно при таких количествах.

Передутое Министерство частично решает проблему занятости магонаселения. Вообще, магическая экономика избыточности - крайне интересная штука, начиная прямо с того, ЗАЧЕМ магам вообще наличные деньги и почему до сих пор нет кредиток, при едином-то эмиссионном центре.

Интереснейшая тема, куда там ментальной магии.

>> А еще можно сообщить, что съемочная группа знает, что взрывы в космосе не слышны.

Момента "у нас разбиты визоры - но слышишь! - приближаются истребители" нету. Слышимость взрывов не сюжетообразующа.

Ну не сравнивайте уже. Вы хотите писать несвязицу - пишите, если в удовольствие, кто против-то! но не выдавайте коренной развал мира за косметическое изобразительное средство.

я бы русскую ГВ развернул иначе в дебюте
потому что маггловские перевороты-с-кровякой при наличии заинтересованных в стабильности своего магглостада магов, которые могут простым "империо" по головке заговора оный выпотрошть, есть штука малореальная - поставил бы где-то на Рождество масштабную бойню, учинённую магглорожденными и полукровками русским чистокровкам
т.е. такой отсвет революции в магмир и снос всей традиционной головки - с последующим (после ГВ) возрождением иерархической структуры в виде инструкторского отдела при ЦК КПСС

ну и, разумеется, обращение с оружием у магов, прошедших ГВ бок о бок с магглами, должно быть на высоте

ды ладно вам
там тех тросов не один и не два
т.е. если недопилили и не все, то усилие на каждом может быть вполне посильное - на тросе, конечно

слушайте, вы задолбали
обоснуй, обоснуй, тросы долго, собирали долго, непонятно как оно так итп

после магов, воевавших 40 лет назад в ВМВ бок о бок с простецами, убивавшихся из этого огнестрела, не взявших при этом на вооружение огнестрел и при этом ВЫЖИВШИХ ...

что тигру лишняя полоска : )

пусть автор пишет, если так видит, другие вон видят - но не пишут
а этот пишет, и неплохим языком
пусть его.

долохов что - уникальный? один выжил что с русской, что с немецкой, что с иных прочих сторон?
или остальные выжившие тупили и не брали?
или брали и берут - но никогда за 40 лет не применяли и никому не расскажут о том, что берут?

ну бросьте
магмир очень ок внутри себя коммуницирует
то, что автор ставит оружие маггловское и магическое вот так - нелогично
но это его право

2ЛедиСелестина
а с г-жой Роулинг - спаривали?

кстати, во-первых, нашёл у Ро точное указание на число учеников на потоке, а также указание на единичность Хога
то есть магов в ВБ таки не более 5к
однако
во-первых есть сквибы, и это в Хоге их один Филч, а так-то с их помощью можно нарастить население магбритании до 10к влёт; больше, правда, не выйдет
во-вторых есть эльфы, оборотни, великаны, кентавры итп
они наверняка вплетены в экономическую структуру магмира
и вот вместе с магами и сквибами - тут как раз уже можно вести счёт на последние десятки тысяч, если не на первые сотни

и тогда сразу понятными становятся как численность Министерства (надо администрировать разветвлённую экономику), так и наличие аристократии (кто же канализирует через себя прохождение продукции "инородцев" в маг.мир - от прямого наёмного труда эльфов на фабриках до сбора кентаврами ингредиентов), а также многочисленных мракоборцев (как иначе, во-первых, балансировать интересы аристократов, у каждого из которых имеется фактически личная армия на заклятьях подчинения, а во-вторых, не давать консолидироваться ино-народам и сжирать магов)

ну и примерно понятно, за что могут происходить международные конфликты - за популяции эксплуатируемых существ (драконов, русалок, эльфов итп)

а также понятно, почему при росте численности людей в магмире идут конфликты - примерно по той же причине, по какой испанские колонии Нового Света дрались за независимость
внутриэлитарный конфликт - иначе говоря, эксплуатируемых на всех перестало (в силу резкого притока грязнокровок после магВМВ)
плюс грязнокровки, не имея, во-первых, богатства по-магически, но, во-вторых, имея понятие о законности (законных способах охраны богатства) маггловское, монополию аристократии на канализацию торговых потоков (и присвоение прибыли) хотят порушить
не исключено, что по пути вообще прихлопнут экономику маг.мира как таковую

и не исключено, что она и заслуживает прихлопывания - только вот аристократам (и многим, кто на них работает) это не может нравиться
отсюда и финансирование Волдеморта со стороны чистокровных группировок

ну я к тому, что волшебники ведут себя как аристократы ВСЕ
обедневшие или нет - но аристократы; одни как условные народовольцы, а вторые как условных плеве-охранители - но аристократы

насчёт вовлечённости маг.существ в экономику - тут в силу доминирования волшебников в полный рост стоит вопрос об их (существ) ограниченной дееспособности
ибо, имея интеллект, равный человеческому, они стали бы конкурентами
собственно, недаром Биннс так много рассказывает про войны с гоблинами - они, по ощущениям, единственные хорошо социализированные существа в маг.мире, кроме людей
собственно, в силу наличия полукровок типа Флитвика, гоблины вполне себе могут считаться людьми
и, полагаю, НЕ ТОЛЬКО в Гриннготтсе работают

"освобождение домовых эльфов", с которым так носится в каноне Гермиона, явно придумано не ей самой/одной, а почерпнуто откуда-то как мысль
и явно направлена на то, чтобы "раскулачить" старые семьи, владеющие большим количеством эльфов (работающих не только по дому, но и, к примеру, на плантациях, в мастерских итп)
и дать свободному капиталу свободный же рынок труда
о том, что эльфы только ограниченно дееспособны, в целом никто не заботится - кому какое дело : )

а вы думаете, в магглмире эта идея какие корни имела : ) ?
ровно такие же
среднестатистический раб после устранения рабства стал жить хуже, это факт
лучше стали жить наиболее приспособленные рабы - и через поколение рабы стали лучше уметь приспосабливаться и стали и на круг жить лучше тоже
см. также отмену крепостного права в РИмперии, перевод рабов в арендаторов в Риме итд итп

проблема в том, что тот же самый экономический драйвер для существ, ментально менее дееспособных, чем люди, не сработать может (и, скорее всего, не сработает)

в 13 лет?
полагаю, что она лично каргокультировала фразу "свобода хорошо"
и не без чьей-нибудь не то чтобы помощи
но вдохновляющей воли
в целом-то, привязка по врЕменным контрактам эльфов - не так уж и плохо
и в дальнем-дальнем итоге, возможно, всё и будет хорошо - важно, что для "буржуазии" магмира - т.е. консолидировавшихся грязнокровок и молодых семей, не обладающих ресурсами семей старых - хорошо будет прямо сейчас
и явно этому "хорошо прямо сейчас" есть свои пииты и свои источники финансирования : )
Гермиона же где-то что-то услышала или прочитала : )

мысль - из магглмира
применить к эльфам - явно нужен был контекст

хотя, разумеется, это могла быть и прочитанная Хижина Дяди Тома
но полагать наличие магсил, заинтересованных в аналогичных процессах - куда веселее!

Кстати, примерно представляю, что это могут быть за силы - отзвуки глобализации же
потому что при численности магов в 5к и сквибов в 1-2к (допустим так) в ВБ и непропорционально мЕньшей численности тех же китайских итп африканских магов (иначе они доминировали бы всех) - и даже мЕньшей плотности магов европейских (примерно 12к на всю Европу плюс 2-3к сквибов, исходя из двух примерно равномасштабных школ) - в мире всего порядка 30к магов (ещё порядка 4к+1к в обеих америках, остальные размазаны по "третьему миру" и не всегда организованны)
что для любого вменяемого механизированного производства - мало
а вот вместе с магсуществами уже можно и под полмиллиона нарисовать - и тут мануфактурное производство уже интереснее
но для этого нужна глобализация, т.е. дешёвая доставка и отсутствие пошлин и прочих препон конкуренции
полагаю, за Дамблдором стояла именно Международная Конфедерация Магов, аналог ЕС : ) а за Мордой - традиционалисты, защищающие рынок

вейлы, лепреконы, этцетера
вообще, понятие "человек" должно быть в магмире размыто
если съехалось 100к, значит минус груднички, старики, неинтегрированные африканцы итп
то есть по миру магов с полмиллиона минимум
тогда значение магической ВБ очень невелико - а миром правят китаяки и индусы
что, в целом, означало бы, что китайские маги (выросшие в китайской же традиции) не позволили бы случаться всей той пиздосе, которая происходила с Поднебесной в 20м веке
что противоречит наблюдаемым фактам
значит не 500к всего и на чемпионат съехалось не 100кчел, а 100ксуществ

полагаю, что всякие там гриндилоу и прочие полумагические существа на чемпионат таки были допущены, но не в вип-ложи, жили отдельно итп
и вообще сегрегация у волшебников должна процветать же : )

эм
в каноне маги ВБ празднуют Рождество
потому что христианская традиция была прошита в головах магов задолго до проявления Статута, сегрегировавшего магическую и маггловскую культуры
соответственно и конфуцианская традиция прошилась в головах китайских магов задолго до того, как им привезли Статут европейцы
мальтузианское сжатие - одно дело, маги старых семей эвакуировали свои контакты из магглмира и прерывали коммуникации до окончания периода смуты

эксцессы типа ВФР не затрагивали "целостность" цивилизационного пространства Восточной (Дурмстранг) и Западной (Шармбартон) Римской империй и потому магам были до определённой степени параллельны
ПМВ тоже
во время ВМВ же, как понимаю, Гриндевальд замахнулся на - через что по щщам и огрёб (вне зависимости от рассказов АПВБД на тему - экзистенциально огрёб, ххе)

соответственно и на попытки расщепить Китай различными кликами с выпиливанием, из экономики НЕ исходящим, части населения - маги смотрели бы косо
причём там условно парочка Империусов по руководству фэнтяньской клики, парочка по Гуаньси и один по Чжану Цзюэляню - и Китай пересобран уже к концу 1920х, если не к середине

ежели китайские маги этого не сделали - значит им противостоял кто-то или что-то значимые
при численности китайских магов в например 100к (пропорционально соотношению численностей населения ВБ/Китая) и британских в 5к - бритты могли бы кого-то заставлять только при тотальном превосходстве в магии
что в силу высокой персонифицированности магии и высокой магомобильности - очень сложно реализовать

===================

вощим конструкция "5к магов и 3к сквибов наблюдают за 10к гоблинов, 20к вервольфов, 40к домовых и 22к прочих великановейлолепреконов, образуя 100к общебританской магпопуляции и 600к общемировой популяции магсуществ" даёт, с одной стороны, следование канону - а с другой позволяет любимые автором интриги за места в министерстве

остаются ещё, конечно, бретонские сепаратисты, считаемые на десятки молодых людей - что в условной франции в 2000 магов размером составляет ВСЕХ её молодых людей - но тут уж личное желание автора рисовать заморочки индустриального общества в полуфеодальном/полубуржуазном играют с ним шутку
впрочем и пусть его, або б писал

Добавлено 03.01.2016 - 15:33:
Poxy_proxy, ну Волдеморт и планировал их извести, вощим

Fluxius Secundus
эээ взаимопроникновение экономик итп - куда девать?
про то, что отдельно магическая и отдельно обыденная экономики не существуют, лично я ещё после выхода первого Дозора для себя по итогам дискуссий уяснил : ) хотя понимание не сакральное, у кого-то оно и раньше проявлялось : )

Fluxius Secundus, согласен, и что? контртезис в явном виде ваш какой? : )

Fluxius Secundus, британским немагам было дело до китайский немагов
американским, французским и прочим тоже
колониализм, постПМВшные договорённости по попилу/непопилу Китая итп

ну и да, "сами по себе" связи, разумеется, не означают
а вот то, что концепции Мандата Небес и Избранного Королевства вполне себе живы в каждом китайском маге, как ворожейнеоставляйвживых и Рождество в европейских, означают

впрочем, можно сделать китайских магов, конечно же, недоучками уровня второкурсника Хога с отдельными уникумами - но это эээ нелогично совсем будет

Fluxius Secundus, про "до благополучия" да, всё так, потому что во-первых экономика неравного обмена, во-вторых их так воспитали
а китайцев - иначе воспитывали
им бы дело было

про "даосы" не очень понимаю - они самоорганизовываться не считают нужным и у них как-бы-бакунинская анархия? потому что если нет и у них есть минимальное государство - то при сравнимом уровне подготовки магов это государство давит всю европу на раз-два, не чихнув ни разу
и даже при не слишком сравнимом - тоже давит
разрыв должен быть реально как с питекантропами, чтобы не - а это малореально

Кот77, ну ок, не 5к, а 7к магов, если мы про провал в демографии говорим
не вопрос же
главное, что для административных игрищ что 5к, что 7к, что даже 5*7=35к магов - мало
надо больше
без администрирования вервольфов и сквибов - не выходит каменная чаша

Кот77, так штука в том, что 5к - это с детьми и стариками
дееспособных - там как раз порядка 3к
если положить ваше соотношение 500 рабочих дробь 100 админов - это будет 600 человек министерства, включая уборщиц, боевиков и прочих не играющих в
то есть вообще всех, кто может и хочет играть в игры, будет меньше ста человек
что - маловато для интриги, согласитесь

а в моей модели - министерство раздувается до более чем тысячи, причём существенную часть рядовой работы (в комитетах по контактам с другими странами итп) могут выполнять полукровки (которых в Хоге ровно полтора - Флитвик и проездом Флёр - то есть дискриминация по крови цветёт и пахнет, либо полукровки предпочитают учиться не в Хоге)

тут уже численность "играющих" вылетает за 400 человек влёт
что в целом тоже маловато, но уже можно покрутиться : )

как йа мог забыть
два с половиной, ок
Фиренц ещё, если считать всех кентавров ээээ полукровками

XOR
с половиной - потому что Флёр мельком очень проявляется
про Фиренца - неудачная анималистическая шутка : ( ок, не удалась : (

про дискриминацию - ну это я стараюсь покрутить ситуацию - как может быть существ много, а магов мало, как такое состыковать

og27, в каноне прямо сказано, что все ВБ-маги учились в Хоге
в каноне прямо сказано 20 мётел для уроков полётов, которые спаренные
так что тут фиг обойти, к сожалению

XOR, если все отдельно, тогда беда с тем, что ни Министерство не нужно (избыточно), ни интриговать как следует не выйдет
надо сотни тыщ магов же, а канонно не выходит - значит приходится "расшивать" экономику за счёт существ, не вижу другого пути


Кот77, именно так
аристократы, торговцы, чиновники - ну ещё спортсмены-квиддичисты
вопрос - кто занимается производством? : ) откуда вещи-то в магмире? : )
мой ответ - частично производят аристократы, частично ремесленники - но не своими руками, а эльфячьими, полукровными итп
вервольфы в резервациях, грубо говоря, валенки валяют
при численности населения в 5-7-10к никакого мануфактурного и тем паче промышленного производства быть просто не может, т.к. размер рынка невелик - т.е. ваш пример про заводик - он про то, что есть большая экономика, в рамках которой функция "куда бы пристроить нашу очень дешёвую продукцию в гигаобъёмах" куда важнее "как бы произвести дёшево"

в небольших экономиках - а маг.экономика небольшая - проблема производства стоит куда острее

т.е. вы, фактически, льёте воду на мою мельницу : )

og27
плюс минус верно
вопрос для например
1. сколько времени занимает сварить порцию Бодроперцового зелья (его варили спаренное занятие, т.е. больше часа)
2. сколько хранится Бодроперцовое зелье (мадам Помфри обновляет чаще раза в месяц запасы)
3. сколько ингредиентов уходят на порцию зелья в зависимости от объёма варки (есть мнение, что нелинейно расход меняется и есть минимум, к тому же при равных погрешностях в дозировке плюс минус грамм на сто порций даёт погрешность в 0,01 грамма, а на одну в 1 грамм, что существенно сказывается на качестве)
4. как часто без регулярной практики зелье будет не получаться (а также заклинание итп)

ну т.е. я вас подталкиваю к мысли, что даже в рамках маг.модели, заданной каноном, серийная варка зелий, серийная трансфигурация (которая не навсегда и предмет "растрансфигугируется" обратно, насколько я помню, через некоторое время) и серийное производство артефактов - вполне себе имеют место

И да, поскольку канон ПРЯМО говорит, что все ВБ-маги учились в Хоге, максимум это можно трактовать как "почти все" с учётом того, что возможен и экстернат либо некая заочная форма - но это не может быть правилом, иначе канон не позволил бы себе "все маги" говорить

XOR, обучение, управление, силовики - да, маги
остальное могут быть немаги, вполне - Гриннготтс тот же намекает
интересно, в шахтах много гоблинов трудится? : ) и кто их администрирует?

интересная кстати у Билла Уизли позиция - работа в Гриннготтсе - причём формально там главенствуют гоблины, а люди вроде как ... присматривают? : )

ну то есть если люди только в сфере обслуживания (для людей же), образовании, силовиках и чиновниках - да, тогда место для интриг вполне есть и на означенной популяции
кстати, это типичное выходит "роботы работают, счастлив человек" и прообраз магВБ как будущего гиперроботизированного общества : )

og27, попробую точное место поискать, в котором написано, что "все маги учились"; у меня твёрдое убеждение, что оно так и до ТЛ было

XOR, а навскидку не помните, где именно?

XOR, про "какие видим" не спорю, а согласен
о том и пишу - что в других местах полукровок может быть больше, и это не будет противоречить канону

ну т.е. моя мысль в том, что интриги при небольшом числе магов нелепость, надо расшивать, вот способы - давайте смотреть, не противоречат ли эти способы канону
если нет, можно принимать как рабочую гипотезу

за наводку спасибо, нашёл, всё так и есть, в том числе и в оригинале

Poxy_proxy
>> А теперь задайте себе простой и веселый вопрос: и насколько ж качественно он это делает, на самом-то деле?

успешнее остальных претендентов (Скримджера и Лорда)
что, в целом, характеризует

og27
но интриги и прочее такое - существует
да и ларов 50к+ у Бушкова, что сильно больше прогнозируемого числа магов ВБ

XOR
тогда за счёт кого численность натягивать, если полукровок выкинуть?

og27
полукровки не в смысле от неволшебников, а в смысле от вейл и прочих кентавров рождённые
Харгрид, Флитвик итп

а с Боунс он породнился, и теперь она работает на него - тупо в силу возраста, а также по той причине, что сила на стороне ГГ

брутфорс - наше всё!

но если серьёзно - не Боунс же единой
если в старой жизни Гарричку уделывали на раз всякие ноттозабини, то и в этой должно быть нцать персонажей, склонных перехватывать управление - в том числе из тех, кто внутри его организации состоит

Poxy_proxy,
он тот, у кого есть лично преданные ему бойцы
и право отдавать приказы, в целом

og27
с чего вы взяли, что они неплохо подготовленные? : )
то есть вот сцена, когда аврорской шестёркой, которая жрёт свой хлеб 20 лет (некоторые), вытирают пол рандомные пятёрки, членов которых Поттер натаскивал в свободное от учёбы время меньше года, и при этом маги по силе там и там одинаковые - да, если из таких сцен судить, то у Скримджера никого нема

ну а если бы шестеро авроров повязали двадцатерых школьничков тупо на опыте, и только Поттер доставил бы им реальных проблем - как оно бы было куда реалистичнее - то да, в этом раскладе у Поттера проблемы : )

Poxy_proxy
год направленной зубрёжки без реальной практики - против двадцатилетнего опыта и нескольких трупов на палочке
и шестеро против пяти
и паритетный результат
вместе - ну попробуйте например на хороших курсантов нашей воронежской ментовки и шестерых омоновцев с опытом Болотки и Второй Кампании
натяните на них ситуацию, что с дубинками, что с травматами, что со страйковыми приводами

выпотрошат тех курсантов и имени не спросят
потому что ярость решает - а яростных там авроры и сам поттер - и всё
неоткуда ярости у малолеток взяться, только гонор, а ярости нету

хотя бы ещё и потому, что если бы было даже малейшее подозрение на ярость, пошла бы не шестёрка далеко, а санационная команда, которая бы пол-школы поперечистила, и в первую голову ту команду возглавлял бы Глава Совета Попечителей

Лицеист,
>> курсанты спецназа

вся магбритания училась в Хоге
спецназовцев отбирают и дрючат долго
а тут в аврорат идут ТЕ ЖЕ САМЫЕ люди
которых учат ТОМУ ЖЕ САМОМУ - судя по тому, чем научилась Диана - хотя и в устаревшей, но эффективной версии же

болотная ок, но если есть школа - а она, судя по Диане, есть - то лучшие её пользователи (а на Поттера послали как минимум несколько лучших) с двадцатилетним опытом заворачивают малолеток в капустные листья и едят

ну то есть нельзя из той же руды и гвоздь и меч сковать, если времени на всё по паре-четвёрке часов в неделю после занятий - а в английских частных школах интернатах времени свободного ой не дохуя, и скроить больше значит яро проваливать учёбу, тем паче на последних курсах

ну бля, ну не бывает не то что каратиста, а и боксёра приличного за год занятий
а за двадцать лет - бывают, даже при занятиях неинтенсивных
впрочем, идея "можно быстро в космос улететь, если очень захотеть" ключевая для фика
если нельзя - фик рассыпается
тут проще сказать "марти сью ок" и не париться : )

XOR
Кот77
коллеги, не бывает так, чтобы совсем без силовых акций же
вот есть страны, у них армии
а внутри полиция
внутри страны полиция может быть политической
а вот армия - нет
аврорат совмещает то и другое
при этом информация о том, что "в школе нечисто" и происходит всякая вооружённая хренотень (точнее МОЖЕТ происходить) должна отслеживаться
потому что Поттер не первый (и ТЛ не первый), кто пробует сколотить дружину из последователей и запрыгнуть наверх
кому-то получается за чьей-то спиной в рай заехать
кому-то нет
но в целом "чья-то спина" тут обязательна
иначе спалят и пристрелят на подлёте
потому что если бы не палили - ТЛ бы возникали по два на поколение
а они нет

вот, придумал аналогию
представьте Сан-Марино
вот можете прямо посмотреть, как там что устроено, сколько полицейских итп
и спроецировать на магВБ
с учётом того, что из 32к населения "магосанмарино" половина гоблины, ещё четверть вейлокентаврополукровки, 3к сквибы и 5к собственно маги
которые практически все составляют гос.аппарат и верхушку торговцев и аристократии

так вот в том сан-марино есть 75-100 человек армии на 32кчел популяции и порядка 300 человек полиции и таможни
считая, что в магВБ каждый за двое идёт, а собственно людей и сквибов в четыре раз меньше - получаем аврорат-таможню-контрразведку-надзор всего в 200 человек
из которых, глядя на то же Сан-Марино, по крайней мере 20-30 имеют специальную и годную подготовку
из которых по крайней мере половина сидит в Аврорате
из которых, судя по ШЕВЕЛЕНИЮ, отправили бы как раз наряд Поттера арестовывать

Добавлено 07.01.2016 - 22:31:
вощим реал против измышлений про "сплошь политическую полицию"

Ник Иванов, не спорю
просто у меня когнитивный диссонанс, когда один человек ебёт сложившуюся систему - притом ебёт её ВНЕЗАПНО и ВО ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ

Гарри - не Дамблдор, при всём уважении
но система ебётся как молодая

про Брюса Ли и прочее согласен
я про тайминги не согласен
это ж школа британская
там не дохера времени
это как боксом полгода по три раза в неделю по часу заниматься - примерно так
руки чуть поставят, двушечку да
но опытный, пусть даже и не вполне на бокс нацеленный боец - тебя в блин раскатает

есть, конечно, исключение - когда ты хлещешь первым и резко и до упора
то есть просто колотишь на победу и внезапно
то есть в первом столкновении без окружения и прочего - я бы да, ставил на Гарри, а не на преследователей
но когда регулярная тренировка описывается как вытирание пола - это эээ странно
я бы тот эпизод переписал как "внезапно накинулись - отмудохали - отдали палки, причём Гарри дал слово, что последствий для них не будет - потренили, при этом ОГРЕБАЯ от группы захвата всё же, причём Гарри не дрался - обсудил Гарри события с подстройкой к главе группы захвата СНИЗУ"
немного, но всё же снизу, как к старшему по возрасту (по-моему, кстати, и "старый" Гарри был младше командира захвата)

Poxy_proxy,
отследил АД? : ) чот по-моему Амбридж была раньше : )

XOR,
"а что подумал Кролик, никто не узнал"
ну и степень самостоятельности канонного Фаджа под вопросом, сильно
и да, аналогия с "уже" неверна
физкультуре их учат в Хоге, а не боёвке
разница как между штангу толкать и журавлика-оригами из соперника скручивать

Amt
штурмгруппы против кого? : ) кто внезапно в той реальности появился, чтобы против Поттера играть лично - такой, что 20 лет перед этим не играл против Фаджа, включая Первую войну? : )
ну то есть
что было, то и будет, нет ничего нового под солнцем
вызов и ответ
вызову Поттеру такому, что с ним бы не справился "старый" Аврорат, хотя бы и без потерь, взяться было неоткуда, в целом
т.е. Гарри субъективен - переоценивает "тогда" и недооценивает то время, в котором живёт, так думаю

XOR
ничего про тренманекена не знаю
у них была всё это время не ЗОТИ, а педерастия какая-то пополам с ТехБезом

XOR, всем этим - это боёвкой? : ) не помню такого.
Amt, готовившихся полгода три раза в неделю по вечерам курсантов группы антитеррора и дивизионную разведку времён ВОВ поставь друг против друга
сжуют вояки и не поморщатся
или например НКВДшников, ловивших лесных братьев
или даже команду опытных оперов из 70х, битых, в переделках бывавших

съедят
на опыте съедят

Ник Иванов,
15 лет назад этот же самый аврорат дрался с Упивающимися
людей мало в магВБ
не может быть, чтобы состав аврората ротировался за 15 лет до основания
то есть наличие ветеранов в его составе - гарантировано
значит он технически не может быть просто "бюргерской полицией"
плюс есть сцена в минмагии, в которой авроры на равных дерутся с Упивающимися - которые уж явно не сильно хуже Гаррички подготовлены

ну то есть да, если у Аврората есть и зубы, и возможность их применения, тогда судьба Поттера сюжетно незавидна - потому автору и пришлось искусственно оные зубы выбивать
но кмк это неспортивно

XOR,
чойта не Фадж, это раз
и два - в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных
примерно как монополия на насилие и спец.службы держать в обычных государствах маггловского мира остальных ретивых-яростных товарищей
если аврорат "просто бюрократобюргеры", а в обществе при этом есть как бывшие фениксовцы, так и бывшие упиванцы, то кто эта сила?
деньги и власть без силы не ходят
сила где?

XOR,
повоевали, именно
этой ультимативной силой, по моему мнению, сначала были главы старых семей
а потом связка Аврорат плюс "новая буржуазия" (e.g. тот же Забини) набрали силу
собственно, "двоесилие" и спровоцировало Первую Магическую - сам по себе Морда остался бы просто выдающимся террористом, и его бы заохотили
а при поддержке денег старой аристократии вырос в политическую силу, затем ставшую самостоятельной и часть оных аристократов сожравшую
но на итог буржуазная революция в магмире таки свершилась

Poxy_proxy,
полагаю, вам стоит начать с гравитации
она всё-таки менее фундаментальна, чем амбиции и страсти человеков, каковые вы печатью попираете

Amt,
слушайте, есть ну текст канона (с фильмом, в силу существенной части в нём визуальных образов, работать сложнее)
и есть текст данной книги
первичным полагаю внутреннюю непротиворечивость авторского текста
вторичным - непротиворечивость текста канону
наличие школяров, вытирающих пол аврорами, проходит по первому пункту уже

про "откуда у Скримджера"
ну во-первых Скримджер сам не слабак - они на пару с Гарричкой на отлично ушлёпывают Морду, что, в целом, показывает как ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ уровень Морды, так и Гаррички
во-вторых эти вот все бойцы куда-то делись, получается - то есть они были краучевы, потом васины, петины итп
но они не могут быть бесхозными!
сила бесхозной не бывает

Ник Иванов,
как указал выше - внутренняя непротиворечивость наше всё
в каноне да, есть сюжетно скользкие места, выпячивающие эпичность школьников
ну так это по причине хтоничности врага
это ну как в фэнтезийной MMORPG для подростков обсуждать уместность бронелифчиков у женских персонажей - понятно что так не бывает, понятно зачем так сделано
а в данном фике нет Абсолютного Зла и Абсолютного Бобра - что прекрасно
потому и уравнивание сил через мерисьюшничество странно смотрится, ибо не богоборчество, не Преодоление Извечного Хаоса (в том числе в себе через становление человека на уровень Бога), а обычные, _человеческие_ дела

XOR, про кто и куда
как это вижу - за любым конфликтом в качестве необходимой силы для его поддержания стоит экономика
то есть если имеется принципиальное экономическое разногласие и нет третьей силы сверху - стороны, скорее всего, зайдут в конфликт
это будет Майдан или иная какая амерГВ - но зайдут
конфликт же Первой/Второй магГражданки затянут довольно вдлинную
то есть подоплёка его - экономика, демография - сложно решаемые вещи

соответственно, мысль про экономику/демографию такая
1. экономика магмира до примерно начала 20го века - ПМВ - держалась на принудительном труде эльфов, полукровок итп
то есть была, по факту, феодальной
при этом она не испытывала давления со стороны экономики магглов, т.к. средства коммуникации (совы, протеевы пары дневников итп) у магов были на голову выше маггловских, средства транспортировки на две головы (аппарация, камины, портключи), средства медицины на три (Костерост итп)
то есть маги могли диктовать условия обмена между маггловской и магической экономиками
2. демография маг.мира до начала 20 века держалась на том, что СКР у магов был чуть ниже двойки - условно при численности магов в 1000 человек в следующем поколении получалось 990. Потому что женщины у магов равноправны с мужчинами - и см. современную городскую ситуацию - рожать не очень-то стремятся. при этом недостающие "маги" появляются из мира магглов. если их появляется 10, то численность магов стабильна. если их появляется 20, то численность магов медленно, но верно идёт к 2000.

в Европе в 19м веке в разных странах в разное время начался дем.переход - резкий рост численности магглов - с одновременным повышением уровня жизни; при этом создание телеграфа и автомобиля/самолёта отняло у магов два из трёх ключевых технологических преимуществ - диапазон экспорта услуг в магглмир снизился до элитной медицины, каковая по факту существования Статута не может обеспечивать работой так уж много магов

то есть с одной стороны - где было 1000 магов в одном колене, 990 в следующем, плюс 10 грязнокровок - стало 1000->990 плюс 100 грязнокровок
с другой - товарная масса начала сжиматься
с третьей - грязнокровки приносили свои традиции; ГЛАВНОЕ, они приносили свои традиции ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
то есть вместо мастерских кустарных, в которых трудились эльфы домовые, каждый над своей метлой по полгода, грязнокровки ставили мануфактуры и делали то же самое за месяц

уточню тут понятие "старая семья", с которого начал - это люди, объединённые кровным родством и совместной собственностью на средства производства и ресурсы - земли, на которых растут (пасутся) источники редких ингредиентов, маноры/артефакты/местасилы, счета в Гриннготсе, и ГЛАВНОЕ домовые эльфы, вервольфы, лепреконовейлополукровки и прочие великаны на заклятьях принуждения

XOR, продолжая

естественно, что "совсем старые" семьи просто убивали конкурентов, при численности общей популяции в магов мира (тогдашнего) в не более сотню тысяч, из которых в Европе/Америках примерно половина, особо противопоставить этому было нечего - см. Тёмные Века например, где ежели ты не вассал крутого рыцаря или сам не крутой рыцарь, то добыча

соответственно, некоторые из "молодых старых" семей, т.е. обладающих капиталами, но не из условно "28 благороднейших" справочника, решили воспользоваться возможностью и принять таких товарищей (и их методы) под своё крыло
в Континентальной Европе процессы - благодаря высокой интеграции и соперничеству двух школ - шли быстрее
вылились в войну с Гриндевальдом
благодаря американской диаспоре, а также тому, что ВБ был Гриндевальд-победитель гораздо более неудобен, чем "европа наций", оного Гриндевальда завалили, в процессе чего ситуация с правами грязнокровок сильно улучшилась

тут ещё что отметить надо - знание в маг.мире совсем не то, что знание в магглмире; оно гораздо хуже отчуждается, потому что, во-первых, состоит во многом из практик, а не фундаментальной теории, а во-вторых, в силу мЕньшего размера сообщества куда больше выгод несёт, будучи сохранённым и продаваемым как конечный продукт - потому что в силу небольшого размера то знание сложно "переизобрести" (что, в целом, происходило с утаиваемыми открытиями в 19м веке - и не происходило в 14м, см. производство венецианского стекла как выпуклый пример и цеховую систему хранения тайн как in general)

так вот грязнокровки получили, в ходе войны и "боевого братания" с частью членов старой аристократии, во-первых, связи, во-вторых, знания, в первую очередь по боёвке - и загонять их просто так под лавку стало достаточно сложно
ещё надо отметить, что грязнокровок всегда рекрутировал к себе в значимых количествах на рядовые позиции Ватикан, который, очевидно, являлся гарантом соблюдения Статута и маггловской крышей для Конфедерации Магов - а теперь у грязнокровок появилась альтернатива, даже две
- служба "молодым старым" семьям по некоторому аналогу вассальной клятвы
- служба в национальных структурах молодых государств (министерствах), созданных после ВМВ странами-победительницами
- работа на частном рынке

XOR, завершая

при этом значимая часть средств производства оставалась в руках "старых семей" - но с каждым годом росла численность грязнокровок (улучшение уровня жизни в первом мире, рост СПЖ, миграция из колоний) и финансовая их сила; плюс консолидированные меньшинства, в первую очередь гоблины, поддерживали политику на "демократизацию" общества, рассчитывая на бОльшие свободы и политическую власть - что было выгодно и "новой буржуазии", которая в случае получения угнетаемыми группами политических прав вручала им и права экономические (см. освобождение крестьянства), чем, во-первых, удешевляла рабочую силу, во-вторых создавала новый рынок услуг, увеличивая количество МОНЕТАРНЫХ потребителей (см. "эльфам надо платить за работу", попутно лишая их возможности питаться бесплатно с хозяйских кухонь - тема прогрессивная на итог, но кратковременно ведущая к Голодомору среди эльфийского населения, не привыкшего жить своей головой)

соответственно, обе войны - это силовая попытка "старых семей" остановить прогресс
как и любое плевание против ветра, обречённая на неудачу
причём при небольшой численности магов - ещё и личностный фактор большую роль играет; в случае, если бы не Морда, ГВ не была бы такой кровопролитной, а может и вообще бы войной не была, а закончилась удачным/неудачным переворотом

про силовиков
если Фадж их не терпит - они идут куда-то ещё
это вассальная служба "молодых старых" семей - Дамблдоры, Поттеры, Прюэтты, Вэнсы, Лонгботтомы

собственно, противостояние Гриффиндор-Слизерин именно про то, что слизни были факультетом управления, а гриффы факультетом "расходников"
а потом расходники заимели в силу демографических и экономических сдвигов многовато силы - через что обе магГВ и произошли

причём на континенте, через которых прокатилось две войны, вопрос с зачисткой старой аристократии был уже решён по факту значимого её вымирания раз - и разрушения объектов производства два
то есть выбили популяцию домовых эльфов, пожгли маноры, засыпали солью плантации
послевоенная ВБ давала условно 2/3 объёмов производства старой Европы
то есть консервативную оппозицию - Морду - ещё и буржуа с континента поддерживали, чтобы угроблять своих английских коллег
ну и другую сторону поддерживали тоже, важно, что подливали финансово в огонёк маслица

по итогам обоих ГВ рабочая сила в виде эльфов-вервольвов итп - была интегрирована в экономику
сыграв при этом роль гастарбайтеров, вытеснив приходящих в маг.мир грязнокровок с части позиций
а они вытеснили часть полукровок, оказавшихся самыми незащищёнными - у них нет связей "семей" ещё, но уже нет вовлечённости в магглмир
через что все эти "валлийские ковены" и прочие бретонские лебеди и происходили, перемалывая избыточные для растущей магЭкономики человеческие ресурсы
к концу гарричкиной первой жизни проблема должна была быть решена

возвращаясь к мысли о силовиках - ежели во всех вышеописанных пертурбациях и перманентных конфликтах за бабло есть место "бюргерской полиции нравов", то я его не вижу
деньги ВСЕГДА ходят рядом с силой
если силы нет - деньги отнимут
и когда Гарричка внезапно самый крутой на деревне - это +- ок, ну талант он, чоуж
но когда Гарричка за год трёхчасовых-в-неделю тренировок натаскивает себе волкодавов, возникает закономерный вопрос
почему никто не потратил полгода на команду волкодавов и не сжевал всё бабло в ВБ к хуям
и почему этого не сделала Морда

Добавлено 10.01.2016 - 11:43:
Poxy_proxy,
я помню, что вы эгалитарист и социалист
но мир чото вот вообще не таков - и писать его не таким означает писать фэнтези

Три рубля,
непереносимость старых семей - да, личка должна иметь место
но к 1990м старые старые, старые молодые и совсем нувориши - должны были как следует переплестись
ну см. условно американскую "аристократию" середины 19го века - и мейфлауэровцы тут, и скотные магнаты, и промышленники
деньги они делают, как уже писал, из домовых эльфов, вервольфов и прочих угнетаемых элементов
причём мгновенное освобождение всех этих ребят - невозможно - потому что резко ударит по экономике, см. реал с освобождением крестьян в РИмперии, ударившим по экономике сильнее, чем Крымская война (или чем Великая Отечественная по экономике СССР)
ну и "нефтяные поля" - собственность на земли с единорожиками и прочим ингредиентно-важным

XOR,
>> ни здесь, ни в каноне мы активных действий Скримджера почти и не видели

я имел в виду личную силу
каковая только и имеет значение как первичное нечто
при такой-то численности магов!

>> на уровнях, принимающих решения - будут не они, а лично преданные Фаджу

Какие такие уровни-шмуровни! Вот у вас на всю ВБ при численности магов 5к - боевиков уровня Гаррички или Скримджера - штук 10. Причём они друг с другом знакомы и скорее всего дружат. И вот решил Фадж нагадить Скримджеру в панаму, например - Скримджер через сову созывает пятерых из своих знакомцев, обсуждает ситуацию, идёт и откусывает Фаджу голову - и КТО ЕГО ОСТАНОВИТ? : )

сила не бывает бесхозной
за любым беспределом стоит возможность откусить голову
если на каком-то месте в иерархии Министерства стоит лично преданный слабак - то этого слабака тупо завалят и имени не спросят
потому что непонятно, от кого должна прилетать ответка "в случае чего"

ну то есть это у магглов полковник Кольт всех уравнял
в магмире один Дамблдор способен извести на навоз среднестатистическую боевую пятёрку
*иначе бы его прижучили давно
как и Волдеморт - почему личную силу что Гарри, что Скримджера склонен оценивать крайне высоко

>> там не было ТАКОЙ разницы в уровне - это раз

там - это где? в каноне? или в произведении?

про "всё к тому шло", как понимаю, ГГ планировал брать числом, а не умением, трезво оное умение оценивая

XOR,
у меня видение непротиворечивое - оно показывает, почему именно так
до недавнего времени был убеждён, что магов много, потому что экономика иначе не могла функционировать
после того, как меня в канон лицом потыкали, численность магов пришлось срезать
что накладывает жесточайшие ограничения на административные игрища

про единственность - слушайте, доказательство несуществования иных объяснений - нелепость
авторское объяснение противоречиво
моё - пока нет
найдёте дырки (внутренние противоречия) и потыкаете меня в них - буду благодарен

про "мне не нравится этически, потому давайте по-моему сделаем" история не моя, совсем
если мне текст поперёк этики, но внутренне непротиворечив, то это повод только аплодировать
а тут - текст противоречив
потому что авторский обоснуй про эльфов дивных, а не про людей реальных

Aregreste,
его сподвигнешь, пожалуй
по уши в вузе : )

XOR,
>> Авторское объяснение противоречит только Вашим домыслам

оно логике противоречит
то есть
1. Сила рождает право
2. Сила договариваться и строить цепочки договоров - тоже сила, побольше физической.
3. НО в магмире численностью 5кчел цепочки и сети договором не могут быть длинными по определению - следовательно большое значение имеет личная сила
4. Личной (собственной и ближайших соратников) силы за Фаджем нет
5. следовательно, либо она таки есть, либо она есть где-то ещё, а Фадж марионетка, либо она есть где-то ещё несколько раз, а Фадж компромиссная фигура - и в последнем случае Фадж не может предпринимать самостоятельных значимых движений - хозяева его одёрнут

вопрос - хозяева-то где? старые семьи, жидомасоны, рептилоиды с Нибиру - где они? нет их у автора

вот и фейл

XOR,
>> толпы

так нету толп же, о чём и толкую!
неоткуда на такой численности магов им взяться.
потому что толпа - это когда много
а при 5к всего и 10 человек уже толпа и ударная сила
и они как раз вот друг с другом напрямую и договариваются

>> У вас всё-таки не 2 человека в аврорате сидят, а на пару десятичных порядков больше. Значица есть некая иерархия, есть те, кто принимает решения, и те кто только исполняют

всего в силовых службах 300 примерно
это причём вместе с уборщицами, архивариусами и клерками
реально тех, кто может и будет драться - ну штук сто на край
вот они и договариваются друг с другом
и при ста штуках - какое такое "исполняют решения" и "отдают приказы", ну камон, такое на войне только
катните на Донбасс, например, с любой стороны, в идеале не сейчас, конечно, а год назад, но и сейчас можно
вот военная демократия в действии, практически

>> силу, которая не факт что его - он не допустит

так у него нет возможностей не допускать
нет за ним толпы
потому что в магмире ВООБЩЕ нет толпы : ) только индивиды
маловато там людей для толпы

XOR,
>> Против 10 человек - сотня вполне себе толпа

вы в сообществе в 5к рассеянно живущих магов задачу собрать сотню мотивированных магов так, чтобы среди того десятка, против которого собирают, родственников не было - как представляете? : )

ну несерьёзно
это в большом городе или в мелкой деревне можно толпу собрать
и собирают её в первом случае соцсетевые мурзилки, а во втором АВТОРИТЕТЫ
которые свой авторитет подкрепляют силой и ежедневными делами
ну блин, попробуйте в деревне толпу против старосты собрать - фигушки получится, если это не делают местные трактирщик либо мельник либо кузнец - т.е. люди, априори сильные, богатые и уважаемые
"никто" - не сможет собрать толпу

>> У нас тут мир вообще-то. И Фадж. И некий держащийся статус кво.

во-первых я о том, что в малых группах очень многое держится на личных договорённостях, а не на авторитете занимаемых должностей
то есть важно, с кем Фадж дружит, а не какую должность занимает
вот с кем дружит - и есть показатель силы - точнее, как много хороших боевиков у него в друзяках

>> Либо она есть много раз где, а некой концентрированной силы в 1 человеке нету

у вас 5к человек вместе с грудничками и стариками
у вас НЕГДЕ быть силе "много где"
ну я ж толкую вам всё время о чём - силе НЕГДЕ размазываться
она в небольшом сообществе очень концентрирована и персонализирована
и потому попытки нарисовать "ведомственный" или "социальный" балансы обречены на провал на коротком беге
всё от конкретных людей зависит
и вот получается, что Гарри и школяры - самые крутые на районе
круче в частности своих собственных родителей, полицейских итп - при этом УпСы круче их, но не круче авроров
что не бывает тупо

про кусок есть у Фаджа
из чего именно этот кусок состоит? какой СИЛОЙ владеет Фадж, на чём она основана? я не вижу вариантов.

XOR,
об этом и пишу
и никак не пойму, где за Фаджем сила-то
да, единого центра нет
в моём понимании есть несколько старых семей, несколько молодых старых и несколько совсем нуворишей
и обретшее силу министерство, раньше бывшее только той самой бюргерской полицией
но во всей этой системе у Фаджа сила есть - и эта сила как раз и есть Аврорат
а в раскладе автора в Аврорате силы нет
и это значит, что она где-то ещё
а не у Фаджа

вот я вас и спрашиваю - чем подкрепляется тот кусок силы, который есть у Фаджа?

XOR,
в целом - соглашусь с вашим тезисом "аврорат сила, но не абсолютная"
то есть условно из 10 лучших боевиков магВБ (не считая Лорда и Дамби) два служат в аврорате, ещё один у ударников, ещё трое аристократы, ещё четверо сидят в Азкабане
но
как это так вышло, что Гарри за неполный год натаскал школяров на уровень силы в магВБ?
вот что смущает, что набрать силы для выхода на уровень "со мной надо считаться, или наставлю шишек", достаточно полугода занятий со школярами
это слишком просто, чтобы кто-то до этого не попробовал такого и не перекроил силовое поле в свою пользу

собственно, потому и предложил переписать эту сцену из "каждая пятёрка школяров вытирает пол аврорами" на "гарричка и его пятёрка вытирает пол аврорами внезапно и неожиданно" - что вполне может быть, поскольку гарричка по сочетанию уровня индивидуального мастерства (40+ лет) и возможностей гибкого молодого тела и резвой нервной системы (15 лет) как бы не после Морды и Дамблдора абсолютно лучший боевик в ВБ
а потом уже, после вытирания, возвращает аврорам палочки и эннервейтит их - и, взяв слово с главного "поговорим потом, а сейчас очень просил бы размять моих подопечных" - выводит против них остальные пятёрки, которыми уже авроры вытирают пол - но не всегда всухую

ну и после проявления его на политическом поле чуток борзоту спилить, всё же ставить условия Скримджеру - несколько крутовато

алсо непонятно, почему, выбив кого-то из драки, его упиванцы не добивают
ну т.е. ты парализовал - после этого в обязательном порядке сектусемпра три раза
чтобы потом не собрали
это ж логично только
иногда не дают добить, это нормально - но не всегда же так везти должно, даже если ПСы попали в засаду
хоть раз да должны огрызнуться были б

ну и последняя сцена с перепиливанием в целом печаль конечно

Добавлено 10.01.2016 - 18:34:
og27, именно так
в целом-то автор один из наиболее вменяемых фанрайтеров, иных и обсуждать не хочется, а этого - приятно

Добавлено 10.01.2016 - 18:34:
Ник Иванов, переход на личности ок.

XOR,
>> там было, причём не единожды, пока их вели до полянки. Один раз даже всех положили.

Ну так я и говорю - этот момент как раз мне ок, только не так дуболомно - авроры прям подставляются
а опытные после первого же выключенного члена - сменили бы тактику
а после второго - раз что-то идёт не по плану, надо аппарировать хотя бы одного за подмогой, прям сразу - потому что одно дело просто забирать, а другое дело УСПЕШНОЕ сопротивление при аресте
а антиаппарационный щит Гарри в одиночку не поставит, полагаю - и разборка шла вне хогского щита, это я так из текста понял
так что размазывание должно быть быстрым и однозначным - таким, чтобы сбежать тупо не было времени

потому что иначе в лес прибывают ещё две-три шестёрки - и Гарричку сотоварищи вяжут

>> про сами трен-бои - посмотрите внимательнее. Дано описание только первого, но там всё далеко от вытирания пола

ну у меня такое впечатление из описания сложилось
я специально после того, как у нас в дискуссии словилось понимание, кусок перечитал этот
что Поттер одним махом всех побивахом - даже когда не участвует в драке
плюс, кстати, полагаю, что реальный уровень Поттера для его соратников тоже загадка должен быть
он же небось в полную силу перед подростками не работал, зачем бы ему
а тут он как РРАЗ припечатывает авроров - и все такие ааахх какой Поттер крутой

XOR,
насчёт "на поляну, но в пределах" - на территорию самого Леса щит в каноне не добивал, насколько помню
он и Хогсмит не прикрывал
ну т.е. это немного читерство с географией
по поводу планирования - честно говоря, не особенно разбираюсь в боевых операциях
но ни в структурах стандартных современных армий, ни в структура украинских добробатов, ни в ополченческих бригадах - начштаба ниже уровня батальона нет
ибо планирование там самое простое
на весь например "Призрак" их, сколь помню, только двое, и то чтобы не проебаться, если один заболел или погиб, специальных планировщиков

ну то есть роль планирования кмк тут ЗДОРОВО преувеличена
прям ну так *10 условно : )

Про "никто не ожидал" - после первых двух успешных атак и при нуле провальных атак - самый тупой поймёт, что "что-то идёт не так"
плюс сам факт атаки на аврора - это не криминал же, как в маггловском мире - в волшебном это совершенно другое значит! это значит

Я ИМЕЮ ПРАВО АТАКОВАТЬ

соглашаться с этим или нет - тут подумать трижды надо
а то тебя-аврора же и неправым сделают
в любом случае при значимом сопротивлении авроры инстинктивно разворачиваются и аппарируют хотя бы одного своего
а если до барьера дистанция есть - то идут к барьеру напрямую (чего Гарри, как понимаю, не предусмотрел - а обогнать по лесу идущих по лесу же - задача не для школоло)

вощим разваливается картинка
кмк бить надо сразу на выходе на поляну - сначала показать, кто выстроился, потом сказать "пробуйте сделать то, за чем пришли, драться буду я и моя пятёрка, У МЕНЯ НА ВАС КОСЯКА НЕ БУДЕТ"
после фразы про косяк и тот факт, что Гарри самостоятельная сила уровня ВЫШЕ любого из группы захвата (по крайней мере претензией), и тот факт, что это невраждебная сила, в сознании авроров откладываются
а после того, как им (группе захвата) даётся возможность провести аудит боевой готовности сторонников Поттера (а это именно аудит - с дальнейшим подробным докладом Скримджеру - и с пониманием обеими сторонами, что это был именно "дозволенный аудит", чтобы не ставить сторонников Поттера в противопозицию к Аврорату и новой буржуазии, стоящей за ним) - уже и никаких проблем, и никто никого никуда не тащит

XOR,
>> здесь точно так, ибо ГП говорит Тонкс что есть где встретить(в лесу, в пределах АнтиАпп-купола) и есть кем

проверил - да, насчёт "здесь" вы правы
полагаю, что некрупные расхождения с каноном допустимы
значит, к барьеру

>> именно по направлению к сей границе все и двигались - это раз

хмм
и опять вы правы
я почему-то всё время уменьшаю размер купола у себя в голове
если прямо к границе антиаппарации - то эээ какого же размера там купол-то?
и, более важно, где его центр - я молчаливо предполагал, что в центре купола находится замок
но в этом случае - если от замка до леса и ещё некоторое время по лесу купол - под оный купол попадает с другой стороны и Хогсмит, где купола как раз нет!
то есть купол приходится сдвинуть центром

хотя, подумав, это как раз логично - опасные места должны быть прикрыты барьером, чтобы ТУДА нельзя было попасть
с другой стороны, барьер ОТТУДА ставить неосмысленно - напротив, надо чтобы из леса можно было если вдруг чо сбежать, безопасность итп
вопрос, существуют ли анизотропные барьеры, а также барьеры произвольной формы площади
и что их продуцирует
и если они формы произвольной - как могут авроры, не ориентируясь в лесу, знать, где оная граница

>> К слову, про обогнать и про смену направления

нну эта
есть боевик, а есть просто общая сила
ежели Гарри чего куда повёл, то с другой стороны сидят опытные маги тоже
раз-раз сильным фините - и нет той стены

короче
Гарри слишком крут, авроры слишком дети, вот что

Добавлено 10.01.2016 - 23:31:
нужна короче говоря карта
есть ощущение всё равно что что-то тут не так

XOR,
вот да - авроровцы ушами хлоп-хлоп, а гарривцы такие молодцы-молодцы и отлично работают в группе, не рвутся геройствовать, не трахаются на рабочем месте вместо работы, не забивают хуйца, не выясняют отношения друг с другом и вообще как не подростки

короче - гарричке подыгрывают! : )

взялся с вечерней концепраздничной скуки перечитывать
дочитал до момента про "дело Фанч-Стаута"
вощим нужно явно где-то в отдельном виде прописать историю магВБ и мира от примерно принятия Статута до постВМВ
то есть в постэпидемические времена, постмальтузианские

XOR,
в какой такой верх
мы в магической и всё ещё кастовой по большому счёту ВБ
которая из 5к магов состоит
тут нет эгалитарного верха как такового, социальных лифтов и прочей шляпы : )

но вот авроры как забор Тома Сойера - это сильно : )

впрочем, это один вечер можно забор красить
100500 времени - не выйдет
впрочем, это бы дефокусировало фик - так что описание конкретных хуезабитий я бы оставил за кадром
просто надо дисконтировать на них боевые успехи организации

XOR,
про личностный рост - кстати да, это вот сильно
это заявка на победу
особенно для чистокровок, которые знают цену именно личной _силе_
за каковой - а не за властью as is - многие чистокровки пришли к Риддлу в 1970х

>> в активные действия попадут только лучшие

тут как с колхозами : ) пока в 1920х их было 1-2% от общей численности - они были хорошими, натурально *3-*5 от производительности среднего крестьянина-середняка крепкого, почему их и хотели внедрять поголовно все члены правительства
а как загнали туда половину населения, сразу стали говно
так и тут - 40 человек курс, отобрать одного-двух ок, отобрать пятерых сложно, отобрать десятерых на грани фантастики уже

Добавлено 11.01.2016 - 01:16:
>> "Гарри, произошло то, о чем я так беспокоилась. Меня выкинули из «Пророка». Фадж надавил на Каффа, и мою колонку отдали этой вертихвостки Брайтвейт."

Ежели оный Кафф ходит под кем-то из новой буржуазии или старых семей - дома у Фаджа материализуются два-три боевика и бьют его по почкам
После чего ему вежливо говорят - не надо делать не то, для чего ты поставлен, не надо давить на свободный бизнес, который не тебе принадлежит

Но в норме Фадж так делать не будет
Потому что в ответ на давление Кафф шлёт сову например ээ Нотту-Малфою-Забини, те шлют сов Скримджеру, который по-родственному прикрывает Фаджа силовым образом, и Руфус, появляясь в камине Фаджа, говорит тому "что ж ты, шлюхин сын, творишь-то, а?"

После чего никто на Каффа уже не давит

Или например шлёт Августе Лонгботтом
Или кому-то из Гринграссов
Смотря кто из имеющих силовой потенциал "крышует" Каффа - потому что без крыши ходить нельзя

Есть, конечно, вариант, что Каффа крышует непосредственно аврорат - но тогда непонятно, как остальные центры силы такое допустили - чтобы основное СМИ в магмире было в руках "ночного сторожа"
* см. федеральное американское правительство до времён ГВ

>> "Никто не знает, каких денег ему это стоило — хотя, быть может, еще большую роль сыграли заявления о возвращении Волдеморта — но семнадцатого, на экстренно созванной сессии Визенгамота, Дамблдора не избрали его председателем. Да, он все еще набирал чуть больше половины, но до двух третей уже не дотянул."

Кстати, вот что интересно
Если половины голосов для избрания недостаточно, и надо две трети - то за кого-то таки две трети отдали? то есть поддержка Дамблдора упала ниже трети голосов?

Это эээ жесть жестяная, какой же Дамблдор тогда лидер буржуа, хотел бы я знать
Тут прямо выпячивается борьба за власть среди буржуа, очень сильно

К тому же дальнейшее "Марчбэнкс умерла" - хм, а что на это родственники Марчбэнкс, работающие в Аврорате и Ударном отделе, скажут? а что на таможне? а что скажут лично преданные боевики семейств, связанных с Марчбэнкс?

Ну т.е. это примерно как выборный глава канцелярии средневекового города угробил одного из ратманов - ежели за этим "угробил" не стоят другие ратманы, причём большинством (убитый всех заебал), то на второй день такой служка будет висеть на городских воротах. На всех пяти, по частям на каждых.

===================

отсюда - делаем вывод
Дамблдор сам играет эту комбинацию, и часть своих сторонников подговорил голосовать против себя
чтобы дать возможность Фаджу выкопать яму поглубже, чтоб там его и похоронить
а власть над новыми буржуа личную - упрочить
плюс, возможно, натаскать гарричку

старый интриган! непонятно, почему сам Гарри не видит этой комбинации, правда, она не биномньютонная

Альбус, вы меня к хуям разогнали из своих комментов - полагаю, что и здесь тем же закончится
так что давайте лучше не коммуницировать

XOR, ну ведь выбрали кого-то другого же!
то есть КТО-ТО таки набрал две трети!
значит, голосуя за этого "кого-то", член Визенгамота голосовал против Дамблдора фактически
потому что если для переизбрания надо 2/3 голосов, то голосующий мог бы просто воздерживаться - и Дамблдор усидел бы
ибо сессия была чрезвычайная

Poxy_proxy,
>> больной и чихающий

это ж ппц как плохо
сухой стаут, прекраснейший и сам по себе, и с чем-нито жирным, с доставкой на дом, вас спасёт может? если да, го личка : )

Альбус,
>> предположим, что матом я вас не посылал

это верно
я про суть, не про форму
у меня нет понимания, почему мне стоит хотеть коммуницировать с вами на чужой территории, если вы не готовы коммуницировать со мной на своей

XOR, тогда почему его сместили? у меня понимания процедуры тогда не появляется
за вот этого нового должны были проголосовать больше человек, чем за Дамблдора - это логично, по-моему, "победа" и есть когда больше
но при этом больше половины таки за Дамблдора
у меня не стыкуется : (

Poxy_proxy, докторская на носу штоле?

Добавлено 11.01.2016 - 01:56:
XOR, ну у меня мысль какая
что было переголосование по кандидатурам
Дамблдор набрал 15 голосов, его оппонент 12, Марч и ещё кто-то один не пришли (памойму Визенгамот как раз 28 человек, по старейшим семьям), для избрания надо 17 (с учётом наличных 26 человек)
после чего перерыв, второй тур, Дамблдор тихой сапой говорит своим сторонникам что ладно, давайте сделаем отступос небольшой
потом публичная речь Фаджа о том, как всё так этак
и ещё тур
и вот тут 19 голосов из 26 присутствующих уходят оппоненту Дамби в виде семи "переметнувшихся" человек
из которых на самом деле переметнулись далеко не все (а как бы может и никто), и всё это дамбиигра на повышение ставок

ну а дальняя цель этой игры - это уничтожение консенсуса среди "левой старой" и "правой молодой" сил, снос центристов, которые тормозят дальнейшие реформы, наслаждаясь статусом-кво

Poxy_proxy, вот говно
ну ништо, вера в нас не утихнет, не угаснет

XOR, угумс

>> "Слетит Фадж, потом слетит и тот, кого изберут вместо него министерские бюрократы — думаю, это будет Скримджер. Следующим станет, так или иначе, марионетка Волдеморта — никто другой не «прекратит» открытую войну и поэтому не удержится."

выберут министерские бюрократы
при этом ранее было "магический избиратель"
то есть - таки как происходит назначение следующего министра после того, как ушёл по каким-то причинам предыдущий?
мне казалось, что решение принимает как раз Визенгамот, аналог Палаты Лордов - но при этом избрание Министра пожизненное либо до "Визенгамот передумал"

и да, Министр навряд ли имеет право созывать заседания Визенгамота

Добавлено 11.01.2016 - 02:26:
>> "Из выпустившихся за последний год людей из команд — а это немало, взять хоть Диггори — играть профессионально пошел один Вуд. И то не в основной состав. Сперва ему придется обождать места, потом играть лучше, чем профессионалы, которые давно в деле, потом попытаться найти себе нормальную команду, а не оказаться в «Пушках Педдл». А потом — возможно — он сможет стать, как Людо Бэгмен — пожилым позером по уши в долгах. А я так не хочу."

То есть
каждый выпуск в квиддич уходят 1-2 мага максимум
итого в маг.британии вообще в квиддич когда-либо уходили (или уйдут) из ныне живущих примерно 1/30 часть, то есть порядка 160 человек. При этом понятно, что до выпуска (до 18) и после условных 70 особо в квиддич не играют - то есть потенциально игроков порядка 90 человек максимум
а ещё женщины-игроки в декрет ходят
и игроки уходят из команд, навроде Бэгмена, не только по старости
основной и запасной составы - 14 человек на команду выходит
итого в магВБ порядка шести команд квиддичных профессиональных максимум, скорее четырёх
что как-то ээээ мало, по ощущениям

ну и с одной стороны понятно, почему ни футбола, ни ещё чего в магВБ нету - тупо не хватает людей
с другой - кмк в квиддич должны бы уходить больше людей, хотя бы четыре-пять человек с курса
человек восемь в авроры и ударники
ещё восемь в министерство бумаги перекладывать
ещё три-четыре в entertainment всякий - Селестинами Уорлок становиться
ну и примерно по восемь в крупный аристократический и малый/средний новобуржуазный бизнесы

часть из описанных потом станет домохозяйками, впрочем

переписать бы реплику - если пусть даже четверо уходят, то при неполных запасных составах (многопрофильные игроки типа охотник-загонщик) это способно дать до 24 команд - например 8 высшая лига (полные запасные составы итп), 8 первая лига (неполные запасные составы) и 8 любительская лига (команды непостоянного состава из условно "работников пекарного цеха")

>> " Так вот, скорее всего, Волдеморт возьмет власть, потому что министерство — это паралитики под управлением идиотов. Почти что сверху донизу."

После чего в Министерство аппарируют Дамблдор, Муди и весь состав ОФ, плюс топовые боевики Ударного и Аврората
и шкуру Волдеморды прибивают к воротам Министерства

в прямой драке Морде не светит
терроризм да
прямая драка - нет
потому что при численности магов в 5к нет механизмов, которые можно перехватывать
есть люди на личных договорённостях из первых рук - а это не перехватишь
собственно, удаление Дамблдора от дел окончательно снимает с повестки дня сценарий с перехватом - если состоится камбэк

в каноне смерть Дамблдора решила вопросы
если бы не помер - Волдеморту ничего не светило бы

Добавлено 11.01.2016 - 03:33:
>> "— Не думаю, что до этого дойдет, — начал он. — Но да, в полной мере. Если тот, кто примется за перепись магглорожденных, будет зваться не Темным лордом, а господином Министром — это не повод его не убивать."

Вот на этом моменте Гермиона должна взбрыкнуть. Резонно заметив вот что:
- Гарри, когда речь шла о том, кто будет руководить преподаванием, то ты - и с этим согласны все - единственный, кто может справиться; однако сейчас ты говоришь о вещах политических, и тут не обойтись, во-первых, без принятия регламента ВЫБОРА и СМЕНЫ руководства - а во-вторых, без понятной программы, которая устраивает всех участников. Потому что часть программы "убить всех плохих" плюс минус ясна, хотя выбор плохих и степень плохости ещё предстоит выяснять - а вот часть "что делать после убивания плохих" лично для меня смутна - а она-то и есть как раз самая важная, если мы замахиваемся не на защиту от конкретной Морды, но и на коррекцию курса Министерства нужным нам образом, то есть становимся силой не взаимооборонительной, но политической.

И, что понятно, и Крам её в этом поддержит, и Флёр. Таким образом, у Гарри проявляется потенциально сильно нелояльная боевая пятёрка. За пятёрку Седрика тоже отвечать нельзя. Что, в целом, даёт отличный вариант раскола и небольшой ГВ внутри ФОБа.

В конце концов, Гарри Поттер и Рон Уизли, приканчивающие из своих убеждений дерущихся за свои убеждения Гермиону Крам и Флер Уизли - это не просто красиво, а ещё и очень жизненно. Обычно так оно и бывает.

Добавлено 11.01.2016 - 03:38:
>> "В результате первое декабря порадовало сразу двумя новыми декретами. Сперва — №25, строжайшим образом запрещающий получение, хранение, копирование, продажу, передачу и цитирование любой статьи в любом выпуске нелегального журнала «Видящий»."

Очень здорово было бы понять, с какого перепугу у Министерства появились полномочия осуществлять цензуру. Вообще, очень очень здорово было бы понять про сам генезис понятия "Министерство" и иже с ними. Потому как есть мнение, что у "ночного сторожа", каковым является Министерство, ни возможностей, ни фондов осуществлять цензуру нет.

Poxy_proxy,
не крупнейший же
крупнейший - старые семьи
у них по 100500 эльфов на заклятьях подчинения и прочем
иначе непонятно, откуда в экономике поток галлеонов, что их генерирует
а также нельзя понять, зачем такой большой аппарат администрирования и что именно он администрирует
и откуда постиндустриально-экономическое соотношение администраторов и производителей в феодально-раннебуржуазной экономике (Снейп прямо говорит о "недавних фабричных котлах)

** ну то есть если крупнейший, то ок, но скажите, откуда тогда деньги-то ПРИХОДЯТ в магмир, если они тратятся через Министерство в основном **

не имеет, более чем уверен, при этом консолидированного бюджета оное Министерство
плюс "общество" как таковое ничего не значит
важно, кто кормит сильнейших боевиков
а это явно не Министерство, а доходы от крупных бизнесов, которые контролируют старые семьи и новая буржуазия

"ночной сторож", "ночной сторож", только он
чтобы был не он - надо удлиннить цепочки договорённостей в обществе, чтобы посредник, сидя на этих цепочках, мог паразитировать (издавать законы итп)
численность магов в 5к ничего этого не позволяет

>> "— Да, снимем. И больше ничего ей не сделаем, — Гарри усмехнулся, — и когда я говорю «ничего» — это значит именно ничего. Никаких работ на списать. Никаких совместных столиков в Хогсмиде. Никаких «пожалуйста, передай чайник». Если вас посадят с ней на уроке — делайте задание молча, отчет пишите только о себе. Если она предложит вам шпаргалку — не берите. Если она даст вам пощечину — обойдите ее, как коридор с Пивзом, — он улыбнулся, — ну вот как-то так."

Любой чистокровка с правильным воспитанием - а такие точно есть - скажет примерно следующее: Гарри Поттер, после того, как мы проголосуем, что происходит, если один из членов Кружка Защиты не выполняет вышеописанные требования? то есть разговаривает с Эджкомб итп.

*при этом практически наверняка среди 60 человек будут родственники Эджкомб не далее третьего колена - в том случае, если она не магглорожденная - а троюродный брат/сестра это вполне себе тема

и, соответственно, подвести мысль - что решение большинства действительно для всех только в том случае, если каждый из этих "всех" дал согласие на подчинение решению большинства - на что присутствующие в КЗ согласия не давали
более того, отмена "индикатора" на лице тоже может быть совершена только с согласия всех, а не большинства, участников кружка

умение договариваться - в крови у чистокровок
особенно в маг.мире, где "за базаром" надо следить в буквальном смысле, чтоб голову не оторвало Непреложным

Добавлено 11.01.2016 - 04:10:
>> "То, что она поставила мнение мамы выше действительно важных вещей — это ошибка распространенная"

Отличная кстати фраза
Без дураков
Очень характеризует Поттера-сироту
Которому вот это "нет семьи" прошилось в подкорку

Полагаю, от мира ему за это ещё не раз прилетит

>> "Невзрачная светло-зеленая обложка, сброшюрована на две скрепки, тираж в сто экземпляров"

То есть каждому второму силовику в домашнюю библиотечку, видимо
"Тираж пять экземпляров" скорее
Причём книги копируются самопишущими перьями, как и газеты, полагаю - это в маг.мире дешевле набора

Добавлено 11.01.2016 - 04:33:
>> "Вайперкина «Вальпургиевы рыцари: к вопросу о раннем этапе функционирования организации Т. Реддла» он читал еще в две тысячи втором, будучи на практике по криминалистическому зельеварению в Салеме"

Вопрос по канону - разве то, что он Риддл, было известно до того как? кмк это всплыло внутри самих фениксов где-то к середине шестого курса Гарри - а тут рождество пятого
не?

Добавлено 11.01.2016 - 04:44:
>> "Я уважаю ее, Гарри, уважаю очень и очень сильно — но я жду распоряжений, каковы бы они ни были"

Я уважаю автора, автор, очень уважаю - но это ж пиздец какой-то. Ради человека, с которым даже не целуешься, сдавать свою родню, это даже маггл делать не станет вменяемый средний, не то что чистокровка.

Какой-то Павлик Морозов, чтоб ему на том свете икалось, получается : (

Добавлено 11.01.2016 - 04:47:
>> "Значит, наша задача — не демонтировать министерство, а отстранить его от политики?"

Оно туда и не приближается само по себе. Сил нет потому что, мотивацию см.выше.

Добавлено 11.01.2016 - 04:48:
Явно за Фаджем стоит кто-то, у кого есть деньги производственные и люди верные. Фадж - просто чиновник, а в системе с малым объёмом посредничества при договорах - чиновник не значит практически ничего.

Добавлено 11.01.2016 - 05:05:
>> "Поттеровы ученички, которых в куче народу сыскалось десятка полтора, узнали лидера на голос и немедленно растолкали соседей"

В обычной школе вероятность начала драки после "растолкали" порядка 146%, если члены банды, которые расталкивают, не проявляли себя ранее - и очень ненулевая, если проявляли, но давненько не закрепляли ни на ком свою репутацию, показательно отлупив

Поттеру опять везёт

Добавлено 11.01.2016 - 05:09:
>> "«Мы живем в сложное время, дорогие сограждане."

Отличный текст для того, чтобы 2/3 чистокровных или полукровных сотрудников Аврората (и хороших боевиков при этом) подняли тебя на вилы.
Не говоря уже о.

>> "«В рамках разумного сотрудничества школьных властей и студенческого сообщества» эта стая товарищей могла досматривать личные вещи студентов, вскрывать любые письма и посылки, пользовались правом доклада у директора и — вишенка на торте — могли снимать баллы с кого попало. Все как Гарри привык."

Открыл оригинал. Там нет досмотра вещей. Та же ловушка, что мы уже обсуждали - снятие баллов ок. Личные вещи - неок. Вот допустим досмотрел кто-то личные вещи Сьюзан Боунс. Или вещи например Макмиллана.

После чего папа пришёл в школу и надрал уши Амбридж и всему Инспекционному Отряду. Амбридж ещё и голову отпилил. После чего запёрся в своём маноре, увешанном артефактами как новогодняя ёлка. И поди его оттуда достань.

Даже в обычной, маггловской школе вторжение в личное пространство другого ученика - не могу представить чтобы разрешалось ДЕКРЕТОМ. Например "председатель совета дружины пионеров имеет право досматривать сумки пионеров" - в СССР не прокатило бы. И в Германии не прокатило бы, ТреРейховской. Так думаю.

Добавлено 11.01.2016 - 06:47:
>> "Три самых популярных дорогих места у министерских сотрудников"

проходимость одного кафе о семи столиках - примерно 50 человек в сутки для нормальной окупаемости "на грани", и это довольно дорогой кабак
для "столовки" порядка 200-250
считая по четыре ланча (пропускают же) в неделю для половины работающих (2,5кчел/2 * 4 ланча/чел) = 5к посещений, то есть с десяток столовок максимум, скорее меньше
два раза в месяц сходить в крутое кафе для всех взрослых магов, положим - это порядка шести небольших кафешек типа "вечерний паб"

то есть, на самом-то деле, кабаков всего штук пять, причём тру-элитных из них условно два
и в них ходят все абсолютно, не только министерские сотрудники

2Автор
условно - один Платонов, один Совок, один туДаблин, две жарпиццы, фортескью, кабанья, три метлы

всё, нет больше кабаков, не вписываются
так что "три самых для сотрудников" нелепо
просто "самые самые", они же единственные

и их владельцы, поскольку к ним ходят все, знают ВСЕХ в магмире
и будут про обиду рассказывать тоже ВСЕМ

чот Поттер не на тех залезть решает : )

Poxy_proxy,
>> то, что для вас - пиздец, для меня - единственный возможный способ существования человека. Именно человека, а не придатка к клану.

Страшный вы человек, Покс, ради красного словца не пожалеете отца, выходит. Полагаю, однако, что реальность, данная нам в Монтекки-Капулетти, а также в Павликах Морозовых, говорит нам, что у бОльшей части человеков дело обстоит ровно наоборот. Т.е. вы, могущий безболезненно жертвовать своей родной кровью во имя идеи, не норма, а отклонение от оной.

Опять же стоит учитывать герметичность магмира - скорее всего, с троюродной роднёй по вечерам в гостях друг у друга детки и общались, потому что ну с кем же ещё-то. В случае каких-то неприятностей между фамилиями - тогда да, взаимобойкот итп - но в норме ходят в гости именно к родне. То есть привычка работает.

5к магов, говорю же.

>> А Артур Уизли все обыскивал и обыскивал Люциуса Малфоя

А там на обострение никто не хотел идти. Правила игры, вот это всё. Ну вот проверка личных вещей школьников ШКОЛЬНИКАМИ же - это прям явное "против правил". Ежели оные полномочия есть у например Амбридж и они загнаны в процедуру навроде аврорской - т.е. при взрослых дееспособных свидетелях итп - вопросов, полагаю, не будет. Как и с манором.

=================================

XOR,
>> это противопоставление себя вообще всему обществу

А выдача детям спичек (e.g. полномочий обыскивать других детей) не противопоставление? дайте это право Амбридж и загоните в стандартную ментовскую процедуру с понятыми - никто и не мявкнет. А дети детьми в магмире, где границы личной безопасности много что значат ... ну вот это кмк беспредел.

И да, какому такому "всему обществу", не очень понятно. Кмк общество отнесётся с пониманием - нарушена личная граница, взамен отрезана башка, всё ок, нечего было в личку лезть. Ну это как грабителя на участке из ружья пристрелить своём.

>> В условиях, когда много что может делать магия - себестоимость может быть и пониже.

еду она создавать не умеет
зп официанткам платить тоже
посудомойка и уборка разве что - но это ваще не основные затраты ни разу. Ну ок, 45 проходимость : )

>> Сия дама их чуть не довела до исключения, не посмотрев на то, что они родственники

Аргумент сильный - но тогда родственники знают и одобряют саму идею вот этого всего и не одобряют Эджкомб-старшую уже.

Либо старшая Эджкомб магглорожденная (что, в целом, противоречит "нашла себя в компании слизеринцев), и отец тоже (либо нет отца, признавшего ребёнка).

>> О том, как на самом деле зовут Волдеморта все серьёзные люди должны были знать примерно с самого начала.

С одной стороны да, согласен - любой "нейтрал", не склонившийся в результате встреч на сторону ТЛ сразу, достаточно старый, чтобы с ним учиться, делится слухами - и привет.

С другой в каноне вроде бы не знали. В том числе о том, что он полукровка.

Poxy_proxy,
>> реальность, данная нам в ВОСР - не говорит

не очень понял аргумент, что значит ВОСР не говорит
поясню свой тезис - обычно люди предпочитают устойчивые личные связи идее
т.е. истина мне дорога, а Платон друг, так что сначала он прав, а потом разберёмся
не понимаю, как контраргументирует это ВОСР

>> главная задача политической группы - разорвать семейную и государственную лояльность

ну тут вопрос масштаба раз, и выживаемости вне группы два
и тут мы опять стучимся головой о герметичность магмира : )

про "противопоставила лично тебе" - ну там есть прощение, разговоры со старшими, мама этой маленькой сучки, которая тебя чаем поила и которой от таких раскладов будет несоразмерно неприятно итд итп
ну и диктат коллектива, на который никакой чистокровка не пойдёт - потому что в магмире всяческими хитростями типа зелий-обетов-итп воля подавляется куда как проще, чем в магглмире
и, следовательно, вероятность "вляпаться в секту" куда выше

я кстати пробовал чуть ранее поковырять вопрос о лояльности семье на заклинаниях с детства
но там сходу не решается задачка, никак, максимум некие "крючки", помогающие от сторонней аддикции быстрее избавляться в семьях чистокровок, чем иное
иначе тот же блэковский бунт был бы невозможен

>> Пратап Патил уже столкнулся с милым влиянием групповой идентичности на семейную

не очень понял, о чём вы

Fluxius Secundus,
так то деканы и Дамблдор, они могут
про Филча, ковыряющегося в сумках учеников - оный Филч явно во-первых некоторым образом защищён от внешнего маг.воздействия, во-вторых увешан на оное сигналками
иначе бы его прибили в школе, полной малолеток без тормозов - не со зла, по недомыслию
а он пыхтит-шкворчит

плюс - вы уверены, что он копался прям в сумках в каноне? не припоминаю такого, хотя и вполне вероятно

Poxy_proxy,
>> в моменты социальных потрясений, когда выбор стоит действительный и жесткий, участники событий чаще выбирают идеи, чем родство.

ВОСР-то тут причём
обычно выбирали родство, а не идеи, даже во время ВОСР
по крайней мере о Павлике Морозове ПИСАЛИ - а это значит, что он рядовым не был
ну в целом не уверен, что есть соответствующие численные исследования вида "влияние мотивации ННН на поступки человеков во время ХХХ на территории ТТТ"
глобально - не только не проверено, конечно, а прямо наоборот
цивилизация-то магическая у нас даже не уровня атомарности ВФР, не та эпоха же

>> Добрый дядя Поттер уже разъяснил, что эта самая поящая чаем мама - фаджистка и лично твой враг, хехехе

ну разве что подростковый бунт внутри отдельно взятой головы, если так
а в норме - дядя, а ты кто такой объяснять мне?
и нормальная подростковая мальчишечья борьба за лидерство, которая явно важнее любых идей, на такое толкнуть хотя бы кого-то должна
особенно если детки зубки наточили чуть и не терпится ими воспользоваться

про человека и маратха - я недоперечитал до этого момента, помню его очень примерно; полагаю, что, с учётом канонности бунта Блэка, и патил-бунт вполне возможен

по памяти, Поттер хам трамвайный

Fluxius Secundus,
из сумок изымал?
хм, возможно, да
значит на Филче должны быть какие-то тревожные закладки
хотя, вполне возможно, закладки не на Филче, а на школе, и заякорены на директора
интересно, на кого они заякорены в его отсутствие - на МакГи? ни на кого?

XOR,
группа школьников же!
хотя если бОльшая часть "порядкоудержательных" мер завязана на Хог как на артефакт и на директора лично - то пиетет по отношению к Дамблдору вполне понятен, и желание "построить" школу по линейке тоже
однако в этом случае непонятно ровное отношение сторонних товарищей к такому кунштюку

я к тому, что тот же Филч не станет например, перерыв сумку, доставать оттуда дневник с девичьими грёзами и вслух его зачитывать
а вот со школяра - вполне станется
или тупо нассать в сумку например после переборки, если девочка не дала до этого

вощим пока мне скользковато

og27,
про Краучей - да
собственно, полагаю, что вопрос свободы воли в мире, где существуют Империо, должен вызывать куда как больше трепета - и, соответственно, осторожности; возвращаюсь пока к мысли о школе-артефакте

с другой стороны, если бы она была артефактом, то у Снейпа не было бы отмазок для Кэрроу так много; с третьей - мог отмазываться тем, что Дамблдор не все управляющие коды оставил, и Снейп разбирается только-только в них, или что "директорского доступа" в целом нет
опять же непонятно, если должность директора даёт какие-то плюшки и просто так выгнать нельзя, почему Морда не вынудил Снейпа использовать их против школы до убивания того Нагайной

темна вода во облацех

Poxy_proxy,
>> сожрать

эм, статус альфы регулярно в мальчуковых коллективах атакуется и пробируется на прочность
вот это прям хорошая попытка
ну и сожрать - это как, сделать изгоем что ли? или физически избить, или там например как Поттер со Снейпом поступать?

Poxy_proxy,
что такое "простая трёпка" - тупо избить?
про отстранить от кружка - эээ в контракте этого вроде бы нет; хотя понятно, что насильно учить не заставишь
кстати, при атаке альфы суб-альфа наверняка имеет лично преданных ему людей
т.е. из кружка он уйдёт не один
полагаю, что Инспекционная Дружина пополнится - и конфликт, институционализировавшись, выйдет за пределы школы

ну Снейпа регулярно Поттер гнобил, например - не покушаясь при этом на общешкольное лидерство, разумеется
кстати, как соотносятся силы МакГи и Поттера? сумеет первая при нужде задать трёпку второму? а Флитвик (был вроде бы дуэлянтом)?

кстати, вспомнил фрагмент, когда "профессор, не до вас сейчас", а Снейп скипанул
а не должен бы - подрыв учительского авторитета, как-никак, привет отработки сказать хотя бы

прочитал про Енборисова
ну там во-первых сын на отца пошёл, что в целом тяжкое такое
а во-вторых против казацкого общества (как его отец понимал)
я тебя породил, я тебя и убью - в морали патриархальной вполне себе

другое дело, что исключения же, ну
обычно - родич родича таки тянул
то есть если у красного был родич-белый - то он его вытягивал, см. 1920е, массово
в 1930х политика ЧСИРов, разумеется, эту штуку немало поменяла

Poxy_proxy,
>> Вячеслав Омежик
кто?

>> А там все так рады видеть тех, кто укладывал их в раздевалках
полагаю, что это будет зависеть от Амбридж - и также полагаю, что "укладка" производилась не всухую
а с переходом на сторону инспекционников тех, кто знает хотя бы часть методов Поттера и знает про Выручай-комнату и подвал в Сладком Королевстве (а при изгнании, полагаю, обеты должны рваться - иначе в такое тупо никто не полезет контракт подписывать), у Поттера начнутся трудные деньки

ну то есть
Поттер обостряет
и ему сходит с рук
в то время как обострить в ответ проблемы ровно никакой - а повод для этого найтись легко найдётся

>> Флитвик же просто будет вытирать Поттером полы.

ого
то есть Флитвик боец уровня Дамблдора и Морды? потому что Скримджер плюс Поттер на равных с Лордом бились
или численность настолько решает? тогда Поттер не смог бы доставить проблем шести аврорам, никак

Poxy_proxy,
>> архи-Омега-самец. Просто таки дно местного омежества
вы шутите
он же декан
не потянул бы
его бы тот же Малфой-младший строил вдоль и поперёк
и вообще все семикурсники
чего в каноне не наблюдается
этак вы и Рона назовёте омегой, чего доброго - а он просто не лидер
ну вот и Снейп не лидер - но до омеги там далеко, иначе он работать бы не смог

>> Превосходство в численности предписывалось сохранять ВСЕГДА. Скрытность - ВСЕГДА.

это ж подростки
им похуй на правила
они свою альфость доказывают
ну то есть их ловили и пред очи Амбридж доставляли, явно
а там министерский Веритасерум - и гори огнём поттеровский Кружок

>> И вот тут на помощь приходят промывка мозгов и строгая межфакультетская рознь

опять у Поттера все козыри в виде поголовной тупости его что оппонентов, что подчинённых
ну как так, а : (

>> yeah

хмм
почему тогда он не в фениксах? он же полукровка, его проблемы социального равенства должны волновать как никого иного
и почему не он замдиректора, а МакГи?

поговорите о Флитвике и его месте в мире, плиз

XOR,
>> неофициально - да кого это интересует

на почве такого кинуть Непростительное в читающего - как два пальца об асфальт
или иные несовместимые с жизнью
причём очень очень быстро
причём потом жалеть будет тот, кто атаковал
и давать такую силу в руки школяров бесконтрольно - нельзя
а сочетание стелс-атак и бесконтрольности сверху - породит именно вот такое вот

кстати, интересно, что будет, если инспекционных дружинников пошлют в открытую
кто будет усиливать исполнение декрета? аврорат? Фадж настолько хорошо его контролирует, чтобы вписывать силовиков в подростковые разборки?

вощим у того, кто писал документ, как-то ну совсем совсем совсем нет головы
даже по Амбридж-меркам

Poxy_proxy,
то есть та самая чиновничья клика, которая победила бизнес и села на коммуникации, головы не имеет, но каким-то образом ебёт умных и хитрых предпринимателей и преподавателей вузов в хвост и в гриву?
ну знаете ли
это закон сохранения энергии нарушает, если хотите
наверху - ВСЕГДА самый ловкий и сильный и хитрый и договороспособный
а Хог - это практически верх

Добавлено 11.01.2016 - 13:23:
XOR,
>> на инспекционников, вообще-то, открыли сезон охоты, и ничего, никто не усиливал

вот это и смущает
то есть при написании декрета почитать на один шаг вперёд и подумать "какие у декрета есть средства обеспечения" вполне несложно
причём это не должно быть обеспечение уровня "через год", это что-то мгновенное практически
напомню, сообщество-то 5к магов, там рассусоливать нечего

Poxy_proxy,
давайте уточню
>> ---то есть та самая чиновничья клика,
>> ...Которая предельно узкоспециализирована

сколько у вас знакомых чиновников уровня начальника департамента министерства РФ и выше - замы, министры итп
или там ну вот например уровня воронежских замгубернаторов или зам.мэров

ну так, чтобы понять уровень рассуждения об узкой специализации, на основании чего именно вы делаете выводы

если не секрет, конечно

XOR,
>> видимо расчёт был на то, что сработают стандартные меры по наведению дисциплины в Хоге

то есть силовое воздействие на учеников со стороны преподавателей?
*вы же не хотите сказать, что преподавателям никогда не приходилось устраивать трёпку особо борзым ученикам, мм? полагаю, что три-четыре раза в год ученики таки поднимали палочки на преподов - просто в каноне этот момент опущен; взросление, пубертат, всё такое

Poxy_proxy,
>> что наверху - то и внизу

вот нет
чем выше - тем дарвинизм жёстче работает
мудаков там есть
дураков - нет
вот вообще

>> Вопрос - в чем. В том, чтобы соорудить себе место под солнцем и охранять его. Всё, остальное - избыточно.

ну то есть в аппаратных играх и в просчёте последствий своих шагов
иначе - сожрут
Амбридж, выпуская декреты, не обеспеченные силой, подставляет себя адово

Poxy_proxy,
>> Мозг чиновника работает, как мне кажется, чуть иначе. "А что они мне сделают? Что-то сделать мне может министр, замминистра, член визенгамота. А норот утрется".

во-первых нет
мозг работает как "что мне может прилететь", да, тут верно
штука в том, что "прилететь" может с очень разных направлений
при численности магов в 5к, повторюсь, законность является ОЧЕНЬ размытым понятием
ну у них же бля дикий запад по сути там должен быть
вот завалил рассерженный ученик оную амбридж
сел в самолёт, заимперив пилота, и улетел в китай
и его не найдёт НИКТО и НИКОГДА

то есть вопрос силового обеспечения у них стоит постоянно

сравните желание чиновника выходить на митинг и рассказывать народу об урезании зп, стоя в толпе народа
если вы когда-нибудь участвовали в рейдерских захватах предприятий, то обычно именно в этот момент говорящему начинают буквально откручивать голову рассерженные работяги
норот не утрётся, миф это, не думает так чиновник

ну и да, это атомарный современный народ, через что чиновник такой борзый
а атомарность народа магического при популяции в 5к вы сильно переоцениваете

Poxy_proxy,
кто-то утирается, кто-то нет
опять же боевик-ПС не Амбридж далеко, его попробуй вальни, а есть ещё и дочки и другие родственники, да может ещё и обойдётся, не убивают же их, а только в правах поражают

а тут - состояние аффекта
и да, каноническая Амбридж вела себя НЕ ТАК, о чём и пишу
она дала возможность инспекционникам СНИМАТЬ БАЛЛЫ
что нервирует, но не унижает лично
а у вас она даёт возможность личного унижения
что мгновенно вызывает аггро и поведение в состоянии аффекта

что для чиновника - нелепо
об этом вам и пишу

Poxy_proxy,
не, вы не поняли, имел в виду ваше сравнение что "тащат жену на процесс"
тащит-то ПС, либо за спиной тащащего ПС маячит
и решение принимает мужик с детьми на руках итп
что у бездетного без мампапного молодого жену попячили, а он примус починяет, не очень в такое верю - заавадил тащащего, жену в охапку и в бега
ну блин, у меня прадеда раскулачивали, и не его одного, там ровно так и было - ежели кулачили человека без близкой родни, то делали это с нарядом сразу - потому что если без наряда, то он тупо отрывал головы любителям чужого добра и убегал
а ежели с роднёй дальней, а вышибали только близкую, то и двух клерков из сельсовета со справкой хватало

XOR,
да, вплоть до, не спорю
однако же ученики явно поднимали палочки на учителей
и явно административкой тут не обходилось - ну представьте преподавателя в учебке с битой мордой, а : )

про высылали согласен, но временнОй лаг большой очень
удар-ответ мгновенные практически
нет бюрократии в нашем понимании 1000 согласований
там всего 5к населения, все селекторные буквально через один камин идут, ну

XOR,
вот именно!
то есть Амбридж, когда пишет декрет, ПОНИМАЕТ, кто придёт бить морду в случае неподчинения
кстати, кто бьёт морду в случае неподчинения старосте - вот вопрос
и да, в Хоге наверняка уже разбирались с организованными группами - сколотить бандочку и отбирать галлеоны должно быть вполне понятным бизнесом
так что методика должна быть понятной и отработанной
и почему Амбридж не посчитала вперёд вещи, касающиеся её задницы, непонятно

Добавлено 11.01.2016 - 14:18:
Poxy_proxy,
>> Чиновник рад и счастлив. Побуждения никому не интересны - важен итог.

ну так школяр-то не утрётся
у него кукушки нет
он вмажет

XOR,
>> Ну, всё было по процедурам. Сначала исключили. Потом, помнится, Амбридж была в нездоровом состоянии, а ГП спокойненько учился как обычно. Когда Амбридж поняла, что убрать с территории замка своими силами не получится - вызвала авроров.

не, это нелепо как-то : )
ну то есть вот обычную школу представьте
ученик сбивает учителя палкой на пол и ссыт ему в глаза
его выговорят
он на второй день то же самое
его отчисляют
он в третий раз то же самое
и тут учитель пишет заяву в ментовку, откуда через неделю приезжает наряд

есть некий уровень охреневания, который мгновенно провоцирует реакцию более жёсткую
работа в группе по другим ученикам - это именно оно
и вот на месте Амбридж, поняв, что учителя её саботировать не смогут (есть чем цеплять), а вот ученики могут, страховался бы от такого заранее
то есть группа сидела наготове и исключение было бы мерой №1
и за исключаемым сразу бы явилась силовая группа
потому что у исключаемого мотива сдерживаться - уже нет - и ту самую башку он Амбридж отпилить может на раз
ну или адово унизить, например

что, в целом, не хочется ей, думаю

XOR,
>> был ряд эпизиодов ранее, в которых Малфой к чужой собственности относился вполне по-свойски. И ничего

кто спорит
но это во-первых разовые всё же, во-вторых порицаемые на уровне директора и пиздюлей от папы эпизоды
а тут такая штука превратится в систему
причём я не уверяю, что это будет прям с первого раза и с первого дня
но вероятность конфликта значимо повышается
прям значимо
зачем Амбридж давать инспекционникам такие полномочия - непонятно

кстати, можно же решить - разрешить им изымать сумки и приносить их Амбридж
что проблему самоуправства снимает и агрессию канализирует

XOR,
как понимаю, близнецы всегда знали, когда можно остановиться : )
плюс понятно, что макги своих прикрывает, а к снейпу Гермиона не ходок
что остаётся-то : )

ну вощим
у Амбридж есть прецеденты и есть инструмент
она смотрит на первое и не пользуется вторым
при этом она чиновник в обществе, которое в целом не дохуя дружелюбно к чиновникам и где они в целом не высшая каста ни разу

не стыкуется

XOR, не "так сразу и"
реакция очень медленная же
ОЧЕНЬ
даёт Гарри время всё подготовить
а в жизни так не бывает
в жизни такая Амбридж сразу херачит по пяти направлениям тебя
справа слева сверху снизу по центру
тока отбивать успевай
а тут она по сути тренировочной грушей выступает
в аппаратной борьбе декретов притом
не бывает так

Добавлено 11.01.2016 - 15:03:
XOR,
>> Прецеденты чего?

неповиновения
мы же договорились, что ученики, бывает, борзеют
вот и - а она не ТНБ какой маг, плюс чиновник, не станет сама фигачить ученичков

>> Когда Поттера таки исключили.

это очень долго
центр кристаллизации неповиновения надо выпалывать сразу и мгновенно
а она полгода маялась
нелепо

XOR,
>> очень наглый пятикурсник-полукровка
с отцом из чистокровной семьи с длинной родословной
с Блэком живым в родственниках
запиливший василиска и Квирелла
выигравший Турнир в 14 лет у семнадцатилеток - то есть по личной силе стоящий как минимум на уровне выпускника Хога уже
и она считала что конфликта не будет, он сдуется перед Амбридж и пойдёт назад?
эээээ запредельная тупость окей
*я сейчас причём говорю не по натуральному Поттеру, а по как и кем его видит Амбридж

>> А исходя из чего его выпалывать? На основании "моя левая пятка захотела"

о, как будто спровоцировать Поттера на нарушение - такой уж квест, ну : )

при этом Поттер - не политик
игра в поддавки выходит
не верю в такое
впрочем, если "автор так видит", что хитроумный Фадж, который выжил с поста главы Визенгамота самого Дамблдора, послал в Хог недодельную Амбридж, то и ок

Кот77,
ну фиг знает
если это всё часть большого плана Дамблдора по закапыванию не только Фаджа, но и части фаджистов генерально ... но сюда Скримджер не лезет никак
хотя!
вот чего придумалось
сам Фадж необходим Дамблдору
а вот фаджисты - нет
и ему надо настолько крепко приналечь на эту клику, чтобы можно было распотрошить её буквально посемейно, а не покланово
то есть не отстранить от власти несколько кланов, а распотрошить сами кланы, атомизировав общество
в рамках разрыва связей и буржуазного общественного переформатирования - очень ок задача
и тогда игра Дамблдора в поддавки - в ходе которой Фадж потерял нюх и назначил Амбридж в Хог - становится понятной
то есть я по-прежнему в то, что Амбридж могла разрешить личный досмотр ученик-ученик не верю, слишком рискованное
а вот во всё остальное, включая историю с аврорами, верю вполне
только там штука в том, что главный в группе захвата, видимо, знал, чем дело кончится, и играл с Гарри на одной стороне : )
тогда - всё срастается

на выходе получается Скримджер, сидящий, по-видимому, в структуре клана ниже Фаджа
но севший бюрократически выше
и тем клановость ослабляющий
и возможность пощипать те семьи из Визенгамота, которые голосовали "искренне за" решения Фаджа

на выходе получаем отмену Статута в течение примерно полувека, может даже меньше
для чего необходима +- унификация традиционных практик приведения закона в исполнение для магов и магглов - для чего просто необходимо выпилить кланы

после чего смешанные браки маги-магглы на отлично увеличат популяцию магов (в браках маг-маггл чаще рождаются маги, чем наоборот)
и мегацелью такого проекта становится мир с преобладанием магического населения над маггловским
в целом, крутой, достойный проект

Добавлено 11.01.2016 - 17:48:
>> Гарри неофициально сделал небольшое объявление — ну а что, гулять так гулять. Изустно от седьмого курса до первого было доведено, что те несчастные, кто продолжит посещать уроки у профессора Амбридж, сами будут виновны во всех своих проблемах. Большинство людей все поняли совершенно верно, а явившихся на пару по ЗОТИ в понедельник слизеринцев за первым же поворотом оформили Парализующими — так, как привыкли на инквизиторах. Поттер только руки потирал.

Поттер вроде чуть ранее давал слово, что те, кто будет только со змеёй, не будут затронуты. Слово давал Снейпу.
Есть мнение, что, ежели Снейп и Поттер всерьёз схлестнутся, то неизвестно, кто кого сборет, да - но уж точно, ежели Снейп инициирует поттеромахию, то ни МакГи, ни Флитвик в стороне остаться не смогут. И они будут не на стороне Поттера - а это троица, пожалуй, и всем Средним Кругом пол вытрет. Да и не пойдёт бОльшая часть учеников против деканов.

дошёл до разговора с МакГи
- извольте пройти
- да нечего
- мистер Поттер, извольте пройти; или и МОЙ статус тоже вызывает у вас сомнения? проследуйте за мной в кабинет

и далее либо мистер Поттер подчиняется, либо нет
если нет - окей, мистер Поттер, полагаю, что преподаватели будут извещены о том, что я, как зам.директора, запрещаю вам посещать уроки
итд итп

Поттер лезет в залупу против МакГи, и она это ЕМУ спускает, не Гриффиндору, а Поттеру
ежели залезание продолжится - Поттеру придётся драться против преподавателей
причём на пустом месте - не потому что захотел из школы уйти, а потому что не пошёл поговорить с МакГи
это даже свои НЕ ПОЙМУТ
потому что ему 15, а ей вчетверо больше
и это, в целом, ровно то, о чём я писал как о трамвайном хамстве

Добавлено 11.01.2016 - 18:32:
перечитал сцену драки с аврорами ещё раз
три опытных аврора, ветераны волдемордодраки
притёртая команда
и то кто-то куда-то сунется, то кого-то подстрелят, друг друга не страхуют, вперёд забегают итп

детство какое-то, право слово
ну и да, они все шестеро в Хоге учились, знают Запретный Лес не особо хуже того же Гарри, в целом

Кстати, про три взорванные аптеки
2к домохозяйств примерно магических, 2,5к считая сквибов, плюс экспорт
одно домохозяйство посещает аптеку раз в неделю, обслуживание одного клиента минут 10, вкрай 15 - итого при непрерывном потоке 60 человек за 12часовой день
ночью ходят мало, примем что ноль, и что днём поток неламинарен
итого 400 человек через одно продавцеместо за неделю
в крупной аптеке два продавца (болезнь, отпуск) и хозяин, встающий на подмену
итого магБритании надо 2 крупных и с пяток мелких аптек, в последних из которых продаются всякие более специализированные, чем нет, штуки
ну может три, плюс есть Мунго и зельеварня Хога, плюс индивидуальные варщики, имеющие свой сток

короче три взорванные аптеки - это практически все аптеки магВБ : )

Добавлено 11.01.2016 - 19:31:
кстати
в аврорате и ударниках у нас уже работает 400 человек из 3к работоспособного населения
ещё порядка 100 работает в Хоге и Мунго
аптеки, ателье итп флориши и блоттсы ещё порядка 200
министерские комитеты и прочее - ещё человек 300
из оставшихся примерно 1000 не работают (домохозяйки итп), оставшиеся аристократят, занимаются всяческой контрабандой и деклассируются - полагаю, примерно пополам

Добавлено 11.01.2016 - 20:08:
>> "даже министерский распорядитель, присланный Амелией, оказался все тем же субъектом с клочковатой шевелюрой"

40 человек на курсе Хога
20 свадеб в год, примерно, плюс повторные, пусть 30
распорядитель нужен раз в две недели примерно
откуда ж ему быть другому? он там один и есть : )
причём похоронами и рождениями занимается, скорее всего, он же

Коньтфуций,
>> Поттер дает возможность действовать

так он предлагает смену шила на мыло
ну и предлагает Грейнджер быть ПРИ НЁМ
а она готова принимать его как равного и не готова как старшего
и по щщам за это вот "старшего" выпишет мгновенно
не потому что умная итп
а потому что она яростная

Добавлено 25.01.2016 - 15:12:
немножко по глобальному контексту существования магглорожденных в маг.мире
we the people для них, в общем, единственно рациональный путь
потому что в магглмире существует, во-первых, полковник Кольт
а во-вторых система репутации
то есть во-первых ты всегда можешь завалить любого одного своего врага
десяток - при большом, очень большом везении (если не разово)
но всегда найдётся ещё сотня, которая при достаточной мотивации может завалить тебя - и этому как раз помогает та самая система репутации

в маг.мире не то - во-первых нет маг.полковника Кольта (действие маггловского оружия оставим за рамками, уж больно автор его не любит)
а во-вторых, убив скажем 10-20 наиболее яростных боевиков аврората - можно тупо не опасаться остальных
ибо они слишком слабы, чтобы что-то противопоставить в прямой драке
т.е. тот самый "путь Локсия", aka ЯИХВСЕХУБИЛ - вполне жизнеспособен
и своей простотой не может не привлекать.

т.е. экономика и война маггловского мира таковы, что подталкивают к либерте, эгалите, фратернитэ
экономика и война магического мира подталкивают в направлении рыцарства итп
но - при этом автор-то хочет как раз первого - т.е. поломать к чертям всю экономику и угробить всех интересантов текущих (ну или конфундус-империо-перевоспитание)
т.е. "сделать как Волдеморт", только лучше и по своему разумению

*нет, понятно, что "как Волдеморт" некрасиво будет, ну так на то нам читы и даны; впрочем, я бы поставил на то, что единство целей родит единство оптимальных методов достижения, ср. "мы поставим всех грязнокровок на учёт вне зависимости от желания большинства" и "мы наведём в Хогвартсе свои порядки вне зависимости от желания большинства"

вот это "как Волдеморт" и не может не возмущать магглорожденных - а они это спокойно сглатывают
что неайс

Poxy_proxy,
придумал кстати охуеннейший план
не уверен, что до меня его никто не придумывал
поскольку Статут всё одно надо ломать - количество магов должно быть радикально бОльшим во время слома
достигается это элементарно - вот в этих заведениях:
http://carmenta-med.ru/services/donorskie_programmy/donorstvo_spermy/
материал подменяется на выдроченный из мужчин, входящих в "28 древнейших магических семейств ВБ"
в ВБ больше 10к оплодотворений в год - при численности магов в 5к
после чего через примерно лет через 30 у вас в Хоге учится 60к учеников (минус сквибы, минус не пожелавшие ехать, минус несчастные случаи), а отучилось уже порядка 150к
что по сравнению с положим 2к боеспособных мужчин "старых-новых-негрязнокровных-похуй-каких" семей - ну как танк супротив солёной дельфиньей залупы
переедет-раздавит и не заметит
и даже оборотней, эльфов и прочих великанов - под ковёр загонят
Волдеморт, Волдеморт ... вот куда надо направить усилия!

Кот77, а кто вам сказал, что в средние века так не делали? : )
и да, вполне возможно, что нужно, чтобы папамаг/мамамаг находились рядом с ребёнком и "дооблучали", иначе конверсия будет не 1к1 или 1к2, а 1к10 например - что для выращивания гаремов непригодно
ну а в методе подмены донорской спермы - вполне
даже 1к1000 конверсия даст удвоение числа волшебников за поколение
что тупо на статистике не оставит никакого шанса традиционалистам

в Средние века, кстати, остро мог стоять вопрос наследования раз (не дробили майорат, например, не плодили 100500 детей), и ведьмы (поскольку физическая сила у волшебников ничего не решала, мальчики и девочки там довольно давно практически равноправны) были против того, чтоб муж заводил ещё каких-то баб
убивали за такое мужей, например - ну т.е. массовым явлением не было
а отдельных одиночек, решивших себе налепить армию и всех задоминировать - приканчивали всем миром

og27,
массового рождения немагов ни в смешанных, ни в чистокровных семьях не наблюдается в каноне - ни в явном виде, ни в виде обсуждаемого явления (а оно бы обсуждалось полукровками, явно, "мой брат немаг сказал сделал подумал" итп)
как минимум сквибы, ДА И ТО
очень не факт
массовое сквиборождение привело бы к тому, что чистокровные матери массово бы оставляли сквибов жить - просто по теории вероятности и материнской любви
ну и это было бы тоже - явлением обсуждаемым

подумалось другое
возможно, ребёнка-мага просто сложнее вынашивать
и тогда например понятно, почему тот же Китай по численности магов значимо отстаёт - потому что там маггловская медицина хуже
ну и соответственно магов-выкидышей куда больше
и, соответственно, операция по подмене не может быть сплошной - условно не более 1/10-1/30 сэмплов
иначе будет слишком много даже при текущем уровне медицины выкидышей и центр скинут со счетов

то есть реально получать условно говоря +100/200 магов в год с ВБ
что всё равно в ближней перспективе численность магов в поколении упятерит, а в целом удвоит
ну и естественным образом снесёт консерватизм как явление

притом замечательно, что, ежели всё делать тихо - потребуется организация человек в двадцать максимум
и если она сидит на Непреложных, то можно и мимо Министерства делать
и хер кто чего когда прочухает, пока не станет слишком поздно

Fluxius Secundus,
хмм, пойду перечитаю первоисточник
где это примерно в книге?

og27,
>> гарантированно зачинать только магов
если есть хотя бы два-три полукровки на поколение - это значит, что вероятность хотя бы в пределах сотых
что на объёмах в десятки тысяч искусственных оплодотворений в год и замене десятой части материала даст средние десятки или первые сотни рождений магов в год
что достаточно для сноса диктатуры чистокровок естественным путём

Ник Иванов,
>> Может, тут как у Лукьяненко - обычные люди являются "манагенераторами"
ннну эта
Волдеморт в теормаге был зело подкован - и при этом декларировал убивание магглов
и остальные подкованные в теормаге чистокровки тоже не верещали по этому поводу
соответственно - полагаю, что если оно и так, как вы пишете, то в маг.мире об этом не подозревают

Три рубля,
>> Способность к колдовству передаётся генетически, доминантным геном. Сие есть инфа со старого сайта Ро. Конечно, там не совсем менделевская генетика, но я таки построил непротиворечивую модель.

С одной стороны, любая инфа НЕ из книжного текста - вторична по отношению к тексту, и при противоречии должна отвергаться. Даже инфа самой Ро. С другой - ну довольно-таки обнадёживает, да.

А где про модель почитать?

Poxy_proxy,
>> человек, в общественной и политической жизни которого любовь к женщине играет значимую роль - сраный любитель. Нам таких не надо

Так-то да, согласен.
Пустить бабу свою и деток под нож заради святого дела - наверху выживают только такие.
Но это ж блин, в большой популяции так.
А у нас 5к магов, напомню.
Тут - напротив - без любви никуда.

Геллерт де Морт,
лунную афёру читал
про сперму, видимо, скипанул
а там, вкратце, каким разрезом это было подано?

Poxy_proxy,
>> Каждый раз, когда "над отношениями надо работать" - из этих отношений надо БЫСТРО съебывать

жена? дети? : )

og27,
>> если все станут магами - Малфоя и прочую чистокровную гниль настигнет нещадная попаболь

чойта
все - чистокровки
полукровок нет, грязнокровок нет
это ж мечта, а не мир

я как-то продумывал оптимальную стратегию за попаданца в Снейпа, условно до третьего-четвёртого курса если, пока ещё варианты его вхождения к УпСам не зафиксированы
имея знание о крестражах, оптимум - это выпилить Морду и перехватить контроль над Организацией
а потом - программа по бридингу полукровок с опекой Благородных Домов над теми пропорционально, кто по донорским программам получил генетический материал этого дома
причём там и масштабировать сильно не надо - ибо каждый Мост Нобл Энд Эншиент - больше пяти-шести вассальных (а иначе зачем огород городить) выращиваемых детей не "переварит"
в результате получается во-первых в краткой перспективе усиление "старых" чистокровных домов
а в длинной - разрушение чистокровности как образа жизни - с понятной перспективой сноса и формальных признаков доминирования тоже
то есть старое и отжившее выкопает себе могилу самостоятельно, добровольно, с песнями - и инвестируя при этом в своё закапывание немалые капиталы
т.е. давая работу уже существующим грязно/полукровкам - создавая дефицит рабочей силы и делая рынок найма рынком наёмника, а не нанимателя
что сделает магВБ куда более добрым местом - и ещё и иммиграцию подтолкнёт

Три рубля,
ебучая балалайка!
вот это подход, вот это глыба.

Геллерт де Морт,
о, ну тем более
ежели уже раз такое упоминалось и обсасывалось - то имеем классический случай "мой прадед хотел, чтобы не было бедных" - и конверсия людей первого мира в магов за несколько поколений

Poxy_proxy,
ооок

Poxy_proxy,
кстати, если Аваду держит например камень - почему её не держит ткань одежды? или особо плотный туман, на грани конденсации?
механизм непрохождения Авадой плотных тел явно требует уточнения.

*это я к тому, что при описанных магопоражающих средствах крайне высокой эффективностью обладала бы обычная средневековая броняшка типа максимиллиановской

явно у магов есть что-то про убивание металлических зверей и одоспешенных товарищей; кстати - даже представляю что: в случае патронно-пистолетных штук - Engorgio на содержимое капсюля - детонация от повышения давления - взрыв всего боезапаса
если без снарядов - то аналогично на топливо в топливном баке - детонация паров

ну и поэтому же маги не носят бронежилеты итп такое - против любой кинетики проще защищаться заклятьями, чем броняшкой - потому что враг кастует Engorgio на шлем и он тупо ломает ключицы пользователю

Poxy_proxy,
чёрт знает, мож камень был дополнительно проколдован изнутри
может Гарри просто ПОКАЗАЛОСЬ, что Д прикрывался камнем
вощим дело ясное, что просто-прикрыться недостаточно
а вот что "достаточно", то дело тёмное

кстати, интересно, как отрабатывался бы каст Engorgio на шейный позвонок - мгновенный разрыв спинного мозга и отсечение всей нервной системы, плюс разрыв скорее всего основных кровеносных сосудов, питающих мозг

сильная, сильная нехватка теормага для таких рассуждений : (

XOR,
>> толщины доспеха
хм, то есть, по-вашему, возможен вариант, когда Авада обладает проникающим действием, но не слишком большим?

Матемаг,
то есть дело может быть в близости Авады к ауре, по-вашему, так?

XOR,
сложная вощим это штука, магия!

про "показалось" - в смысле что Дамблдор мог делать что-то куда более сложное, чем прикрываться камнем
например, прикрыться им и частично оживить его - по той же технологии, что и с хоркруксами

про "часть"/"нечасть", полагаю, что вариант "авада убивает при проникновении достаточно далеко в ауру" вполне рабочий
если Авада - щуп, ВЫТЯГИВАЮЩИЙ душу, нечто вроде душепылесоса
то есть
броня условно должна быть в метре от тела, чтобы не задело
а у особо могучих душетягов типа Морды - и в двух-трёх, может быть
т.е. и танк не спасёт : ) только ЛК

Fluxius Secundus,
кстати,
это должна быть техника, на создание хоркрукса похожая
отсюда же логическая невозможность как "защититься от АКедавры тыщщей канареек", так и существование автономных големов
оживляет - вкладывает кусок души
если заавадить такое, это будет как кусок души отпилили
другое дело, что у Дамблдора, небось, та душа на отрезание тренирована ппц как - с его-то ресурсом любви

Fluxius Secundus,
канареечная атака - ну и глубже использование трансфигурированных объектов как дронов - довольно-таки понятная и с глубокими возможностями тактика
однако её не пользует практически никто
почему-то : )

с тем, что указаний нет - согласен : )

Матемаг,
как вариант, да - иначе простейшее Evanesco, если ты держишь в голове, что вот это мусор весом 70кг, а не человек - работало бы почище любого Непростительного

хотя Левиосой человека перемещали, если он неходяч, по-моему

Три рубля,
>> ничего больше
вот это откуда известно?

Три рубля,
>> волшебные шахматы, которые являются продуктом тех же чар, могут даже давать игрокам советы, могут бояться и впадать в неистовство
полагаю, это скорее некий артефакт, который временно линкуется к ауре игрока
примерно как шахматы-загадка, которые не были живыми, но ожили, когда ГП и ко пришли к ним

то есть на итог у Авады есть поджигающее действие и нет пробивного, так по англотексту выходит?

Матемаг,
>> Я могу зацитировать, но влом
если несложно, укажите хотя бы главу

LiliDark,
вы про Коллинза-Гарри как героя и ДДД с Мордой как антигероев?

ОЗари как раз довольно правдоподобны и смешны : )

С возвращением, УвТовПокси!

Надеюсь, оно таки допишется : )

Bombus,
ЯНПП - я ни(чего) не понял

обычно вот с такой картинкой:
http://apikabu.ru/img_n/2012-02_4/ddm.jpg

Заяц,
а коллега-то права. В том смысле, что медианная девочка умнее медианного мальчика. Просто у мальчиков дисперсия интеллекта выше, потому самые умные мальчики (top26% что ли, емнип) умнее самых умных девочек

И, разумеется, успеваемость в (современной русской средней и высшей школы) учёбе с интеллектом связана никак.

Жопожуй Конидзэ,
то есть реальность авторитетного символа ей ближе реальности вещной
она, собственно, маг, для неё близость символизма норма скорее
а вот предзаданная авторитетность - да - в маг.мире может рассматриваться как девиация

Жопожуй Конидзэ,
>> контрактов

контракт - это история для двоих, в которую можно не входить
где в каноне Гермиона куда-то НЕ входит? кмк она не считает себя равноправным партнёром, а всегда только подчиняющимся авторитетам

Жопожуй Конидзэ,
это не контракт
контракт - это две и более сторон, которые договорились, но могли и не договариваться
то, о чём вы говорите, есть указание старшего младшему
и вот эта указательность для тру-магов и, полагаю, неприемлема, они всегда сами себе чудо и феномен
ну иначе бы они давно объединились в суперструктуру на империусах и непреложых

Жопожуй Конидзэ,
>> Я понимаю под контрактом то, что описал

полагаю, что понимать стоит то, что понимает русский толковый словарь
если вы называет контрактом не то, что он, окей, с пониманием

старая перечница,
вот да
зависит от способа работы с текстом
причём это, по опыту, ортогонально логик-этик делению вообще
и скорее к механист-контекстуалист ближе

Poxy_proxy,

>> убеждение, что пользоваться своей личной силой, ресурсами и знаниями, чтобы лично тебе было хорошо - это неправильно. А уж пользоваться всем этим, чтобы нприятному тебе человеку было плохо - это и вовсе харам-харам! Вот откуда это?

Говорят, бывает общественный контракт такой, который ежели супротив него что делаешь, або не как в нём - расшатывается, количество порядка уменьшается, кому-то (полиция, los escuadrones de la muerte, АД, тысячи их) приходится заниматься допроизводством. У некоторых (токтон-макуты) выходит из рук вон плохо. У некоторых (Дуэрте) хорошо.

Т.е. коли власть и сила легальны и используются в легальном поле - нет проблем же.

>> Зачем вообще [снимать наказание]

ресоциализация
магов мало - ну мы с тобой обсуждали это вроде ж : ) каждый на счету

старая перечница,
>> при вопросе " В каком году началась ВОВ?" начинать ответ со слов, что "ВМВ - частью которой является ВОВ, началась в 1939г" - пожалуй, не стоит. Если, конечно, не ставить себе целью выпендриться и самоутвердиться.

ага
во-первых, ещё и неуд схлопочешь за некорректное использование терминологии
а во-вторых, если уж выпендриваться, так к "мосту Марко Поло" отсылать

старая перечница,
>> итало-абиссинской

Она успела закончиться до того, как - аннексию Эфиопии признали основные мировые игроки, в отличие от инцидента на мосту. Хотя, освежив сейчас сведения по, осознал, что размер партизанщины тамошней представлял себе весьма слабо : )

Так что да, при некотором желании, это пернатое натягивается на глобус даже без особого уханья : )

Poxy_proxy,

>> Это мы исходим из того, что социальное благо стоит выше личного удовлетворения.

Ты ли это? или акк угнали?!

Poxy_proxy,
>> мы можем точно сказать, что у магов это дело как-то сформировалось

Эм, это вроде ещё у древних греков сформировалось, а маги сепарировались от магглов Статутом канонически после примерно Тридцатилетки (начали; кончили лет через 100 +-) - это если ты про понятийный аппарат.

Если про доминирующее восприятие, то, в целом, маги, будучи более индивидуалистами, не ортогонально-этичны ни разу. Ну иначе б оно выпирало из книги.

Три рубля,
>> третьей войны

не успеют, Статут будет снят раньше

Poxy_proxy,
более того. Нет никакой доказательной базы, что единый корпус магического права вообще когда-либо существовал.

ansy,
отчего же не служит
очень даже служит
"кто не с нами, тот против нас"
"бойтесь нас, мы можем втащить"
итд итп
отличное же - для ТАЙНОЙ организации, априори построенной на сильных чувствах - как чувстве "надо", так и чувстве "а иначе организация придёт к тебе и тебе пиздец"

ansy,
>> надо чтобы до

дети.
как смогли - так смогли

Ник Иванов,
Поттер - гений с крестражем гения (и, полагаю, тот крестраж чото да в носителя транслирует) во лбу
ему можно
Люк Скайвокер вон у Кеноби поучился неделю и у Йоды пару месяцев, в результате один из сильнейших жидаев ever lived, Илья Муромец 33 года на печи и потом ррраз и в ратоборцы
тысячи их

Ник Иванов,
полагаю, царапались, и не раз
недаром в Хоге есть целое Больничное Крыло - травматизм среди юных магов - вещь нередкая
просто они и покрепче обычных детей, их угробить сложновато

Полагаю, что в ЭТОЙ школе разницы не особо
т.е. АД просто упорядочила ежедневный травматизм, а не поставила хм хм мокрую воду на потоке намачиваться

Karahar,
так для того оно и такое наказание же
Поттер строит не общество всеобщего блага, а общество всеобщего блага, удобное Поттеру
в последнем у Поттера нет оппонентов и все Поттера слушаются (в том или ином виде)
для построения такого общества страх перед Поттером бОльший, чем перед кем-то ещё, необходимейшая штука
вот он и.

Karahar,
о том, что стоит строить систему правил, причём правил в первую очередь для элиты (а "научить Гермиону" как раз и есть такое, сначала лейтенант учит сержантов, потом сержанты остальных), т.е. элитарную СЕТЬ, а не пирамиду - Поттер не думает

ну точнее думает, но так, вяло
после него - хоть потоп

ну и он силён, имеет возможность, а, значит, и право

vendillion,
полагаю, Мариэтте было "западло" общаться за помощью в сведении. Ну т.е. "взрослый" маг мог бы влёт их снять (не любой), а вот уговорить кого-то из "сильных" детишечек либо свести самой у неё не выходило.

Плюс, как вариант, некоторые чары проще снимать в пубертате постепенно. Плюс для снятия, возможно, нужны недешёвые ингредиенты - и мама Мариэтты пожабилась на них.

Тыщщи вариантов.

Ник Иванов,
про харизму +100
я бы не сбрасывал со счетов, да
мир-то человекоцентрический, не устройство- и структуро-центрический, как наш
Ро его писала похожим, да, но вот как раз в этом аспекте - нет, он принципиально отличается

т.е. то, что Гарри был героем - реально давало ему плюсов
его слушались
заклятья в практическом, а не теоретическом смысле, выходили у него куда лучше прочих per se, и так далее, и тому подобное

это не обязательно так, но вариантом нормы вполне может быть - и сами маги, кстати, об этом знают, что ежели ты стал героем, то не только никому ничего не должен, но и много гитик можешь