Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

Кьювентри


Это надо понимать так, что пока МРМ читала только ЦА, т.е. необоснованно считающие себя интеллектуалами плавающие по верхам задроты, то претензий не было, а как только до фикла добрались люди, разбирающиеся в поднятых темах получше автора, то тут и поползло?

Ярик
Когда тип, который в людях и их взаимодействиях не разбирается вообще, кого-то "исправляет" и "учит отпускать" - в этом нет ВООБЩЕ ничего МСного, СОВСЕМ.

Eterni

А я, представляете, об этом в школе узнавал. На уроках. Кто ж вам доктор, если вы о том, что в общеобразовательную программу входит, узнаёте из МММ.


Надеюсь, про то, что про убийство Китти Дженовезе Юдковский откровенно солгал, и что тюремный эксперимент Зимбардо был сфальсифицирован - тоже?

А вы не замечаете, в чём тут подвох? Так я скажу: в том, что автор пользуется, в том числе, данными сфальсифицированного эксперимента для железного утверждения своей позиции о низменной натуре людей.

Надеюсь, Умногаре настолько "против смерти", что запретит умирать и от несчастных случаев и всяких стихийных бедствий, включая схлопывание вселенной.

DistantSong

Горе от пропажи главной плюшки, скажем так.

DistantSong

Собственно, по-другому сложно объяснить то, что Умногаре, чуть ли не демонстративно плюющий на любые возможности проявить эмпатию, так за неё распереживался.


Зато автор не упустил ещё одной возможности высраться на МакГи)


Я веру в неё потерял ровно после её феминистического пикета) Как в воду глядел.

ntnhflmcvthnb

Для начала, хорошо бы разобраться, что за ошибки, в каких обстоятельствах совершаются, этот весь.
Школяр доверяет сомнительному типу, который хочет его использовать? Абсолютно понятно и простительно... для десятилетнего школяра. Для невыносимо умного мегагения, который шагу сделать не может, чтобы не поучить кого-то жЫзни... ну такое. Ну и как, понял он, что не знал вообще нихера, а всей его интеллектуально мощи хватило только на то, чтобы радостно упасть в объятья Тома?

Как он отрефлексировал произошедшую по его вине гибель Дамблдора, в протянутую руку которого так смачно плевал?


Герой - мантия с дырой.

ntnhflmcvthnb

Сказки братьев Гримм перечитайте, например, там такой номер регулярно исполняется.


А я редко встречаю героя, который при этом мотивируется просто паническим страхом смерти)


А вы перечитайте, и заметите (может быть), что Дамблдор с ним максимально откровенен и всячески пытается донести, что Веррес-Эванс и близко не представляет, во что суётся.
А осадочек там остаётся от волн дурного пафоса, с которыми "героя" описывают:"В голосе мальчика звенел лёд, созданный из воды чистейшего родника"...
И как, внял голосистый мальчик рекомендациям? Наоборот - зная, как он умнее всех, попёрся прямо в болото и ухнул вниз. Герой.


Серьёзно? Чем же он такой симпатичный? Тем, что с порога начинает окучивать Веррес-Эванса, назначая его любимым падаваном? Тем, что рассуждает, кто из десятилетних детей способен на хладнокровное убийство? Тем, что учит детей какой-то херне?)
А когда он подкатил к Веррес-Эвансу и сказал ему "а давай мы нападём на тюрьму и вытащим из неё заключённую, и это будет наш маленький секрет" - он всё ещё был симпатичен?

ntnhflmcvthnb

И есть ещё одна мелочь. Веррес-Эванс сам не знает, как обстоят дела. Но решает вести себя так, словно знает вообще всё, а разбираться и не пытается.

ntnhflmcvthnb

Вам нравятся персонажи, которые смотрят на всех, включая вас, как на говно, беззастенчиво хамят и оценивают по степени пригодности использования в своих целях? Ну ква.


Не, выходит только то, что герой феерически всрат. Пример того, как не надо)


Результат известен - Веррес-Эванс наградил себя плюшкой в виде мутанта-Единотролльмионы. За что ей такое издевательство?

Artemo

А вы знаете, иногда бывает полезно представить себя рядом с вымышленным персонажем и ответить себе на некоторые вопросы.


Ага, Заязочка таких со скоростью спроса раньше выпускала. У ГХА тоже что ни герой - то яркий и фееричный.


А, так надо кошкодевочками замерять? Понятно.

Artemo

Вот только какое отношение к миру Роулинг имеют псевдонаучные бредни Юдковского, унаследовавшие от ГП только имена и названия?

Artemo

Лишь бы не источники этого мира и не принципы, которые в нём работают...


Интересно, что именно. Учитывая то, что подобную трансгуманистскую херабору можно было развернуть практически в любом сеттинге.

Artemo

О, вот и золотой аргумент подъехал.


Некоторые просто пишут ради того, чтобы публично наудовлетворять самовставку, а Юдковский вот ещё и свои методы магического мышления заодно попропагандировал.

Artemo

А особенно, наверное, дементоры, оказавшиеся воплощениями смерти; крестражи, превратившиеся из осколков души в безвредные плюшевые бэкапы; запрет Мерлина и машина атлантов.


Да, мог бы. Выпиван Кеноби вывозит с Таттуина невыносимо гениального Анакина Скайуокера-Верреса-Эванса, мать которого в предыстории выкупил из рабства какой-нибудь местный школьный учитель. Мальчик немедленно начинает учить джедаев ссать стоя, объясняет всем, что Силу никто правильно не понимает, строит планы о мировом господстве, а по прошествии года рубает мононитью канцлера Палпатина. Совет джедаев в это время восхищённо водит вокруг мальчика хоровод, а он их учит жить.
Те же яйца, профиль.


Наверное, тот, в котором автор не выдаёт наивные заблуждения пацана, нахватавшегося самых верхов, за Гениальные Идеи Гениального Гения, а психопата - за великого гуманиста.

Artemo

ЗЫ. И ещё, конечно, то, что в мире ГП панический страх смерти и поиски средства практического неумирания оцениваются и подаются, как атрибут тёмной стороны, а в МММ - провозглашаются великой целью Веррес-Эванса, ради которой только и стоит жить.

Artemo

Да я счастлив, что обсуждая МРМ, приходится проводить параллели с рододрочерами русскоязычного фандома. Сразу показывает на уровень и качество.


Того, что он отказался от философского камня, очевидно - тоже.

Alaric

Угу. Ну и где там Веррес-Эванс при реализации своей попытки обогатиться за счёт купли-продажи золота "явным образом" просадил деньги впустую, потому что не смог купить в Гринготтсе золота больше некой положенной суммы, а купленное просто не смог продать, потому что банки не работают с физическим золотом?
Расскажите мне, а то вдруг я, да ещё и группа товарищей прожопочтили такой важный момент.


А если я это сделаю, кто-то прекратит повторять, что попытки Юдковского сделать вид, что никаких плюшкопадов и постоянного любования Веррес-Эвансом у него нет, чего-то стоят?

DistantSong

Раз протагониста никто в этом не разубедил - значит, верна)) И потому всесильна.

И самое лучшее и подробное описание логической цепочки рассуждений, разумеется, в главе 25.
"The chain of logic was inexorable.

And it led inevitably toward a single final conclusion" (це)

Правда, на протяжении этой неопровержимой и неизбежной цепочки Веррес-Эванс бесконтрольно бредит про Атлантиду и созданную атлантами машину, которая Источник Магии, но кого волнуют такие мелочи.

Вот один из лучших элементов этой цепочки.
"Spells were complicated for the purpose of serving their user, like a car".
Окей, что это значит? Заклинания похожи на автомобили, потому что усложнены ради обслуживания пользователя? Почему именно автомобили? Относительно чего усложнены? Усложнены ли? В чём конкретное сходство и как одно вытекает из другого?
Это не цепочка рассуждений. Это бесконтрольные спонтанные ассоциации, которые даже ничем не поверяются.
Не похожи заклинания на автомобиль, и эта некрасивая метафора не ведёт к выводу о том, что их создал разумный инженер. И заявления Юдковского о непогрешимости рассуждений этого не изменят)

Суперзлодей

Текст описывает поток сознания, в котором заклинания уподобляются автомобилям, и который приносит Веррес-Эванса к машине атлантов. И для описания употребляются слова:"The chain of logic was inexorable. And it led inevitably toward a single final conclusion". Только вот описанный поток сознания - это не " chain of logic", и никакие "inexorable" и "inevitably" к нему неприменимы. Нет, конечно, может быть, что автор написал это иронически, но тогда получится, что он таки прекрасно знал, что Веррес-Эванс мыслит нерационально, да и вообще не мыслит...
А если автор хотел показать, что Веррес-Эванс таки ошибается, то почему он просто не дал ему остановиться и осознать, что он бредит и несёт ересь?



И когда его ошибки несли за собой последствия? Такие хорошие, ощутимые последствия? Хотел доказать Малфою, что тот не прав, а тот взял и послал его вместе с генетикой подальше и травлю организовал. Вытащил Лестрейндж из Азкабана, а та и пошла на свободе ураганить. Где это всё?
И почему, если его картина мира разбивается, то он тут же склеивает осколки обратно?



Он берёт единственные имеющиеся у него знания, которых недостаточно для того, чтобы делать далеко идущие выводы о том, в теории чего он вообще не разбирается, и начинает рожать спонтанные ассоциации.


Заклинания служат пользователю, как одомашненные животные. Из этого следует, что некий разумный животновод вырастил источник магии и научил его выполнять команды людей с определённым запахом. Напрашивается мысль, что это происходило в Атлантиде.
Если вы сейчас скажете, что это высосанные из пальца глупости и передёргивания, я возражу - это такая же выверенная логическая цепочка, как у Веррес-Эванса. Просто я к образованию сложных систем с предназначением отнёс не только инженерию, но И ЖИВОТНОВОДСТВО!



Вы уж как-то определитесь - или Веррес-Эванс наивный ребёнок, который порет херню и всем взрослым это вокруг очевидно, или он Гениальный Гений, который учит всех ссать стоя. Правда, если у нас первое, то ссать стоя он никого учить не должен, а вот над ним ржать должны регулярно. Хм...

Суперзлодей

Это автор говорит, своим текстом, в котором каждый NPC потрясённо выслушивает разглагольствования Веррес-Эванса, как божественные откровения. Знаете, вот не пишут так наивных детей.


В тексте тяга, в тексте. Где ГГ раз за разом всем показывает, какой он красавчик, хотя должно было быть наоборот, а автор аж сочится волнами дурного пафоса для его описаний. В лучших традициях худшего фанфикшена)


Ну и где конкретные последствия? Волдеморта Юдковский вообще быстро перекрашивает в полную и безоговорочную победу, а где там осознание Веррес-Эвансом, что Дамблдора сгубила его. Веррес-Эванса, тупая самоуверенность? Отвечу сам - нигде, потому что тогда текст бы открыто признал, что он не пропагандирует, а разоблачает Методы, которыми Веррес-Эванс живёт.


То, как Веррес-Эванс переживает совершённое им хладнокровное массовое убийство, я тоже запомнил. А чё - они все были плохие, их можно.


В тексте есть горячечный поток сознания Веррес-Эванса, который нам предлагают считать неопровержимой логикой.
Третья фамилия Умногаре, случайно, не Квиг?


Искусственно выведенные породы животных - тоже сложные системы с предназначением, что не так?

DistantSong

Тоже ведь потеха. Что делает Веррес-Эванс после разговора с Дамблдором, который вроде как "макает в последствия"? Может, самое время прекратить выпендриваться и попытаться разобраться в том, что за история вокруг него разворачивается? Не, выпендрёж и козлиные скачки вокруг классного дяди Квиринуса продолжаются. И как, осудил это текст?

Qeerde
Ну так интересно же узнать, всё ли оно такое или может быть глубже)

Artemo
Да все и так поняли, что адекватней всего МРМ сравнивать с Зайкой и компанией. Не все вот это считают достоинством.

Eterni

«Бог стал человеком для того, чтобы человек стал богом» (с) св. Афанасий Великий.

Так вот, МРМ как-то обосновало свои претензии на такие заявления? Опиралось оно на что-то, доказывало ли?
И - оно что-то конкретное предложило для продвижения на пути теозиса?

Desmоnd

Такие мегаоткровения о жизни и судьбе, которые находятся в МРМ, можно только хранить в себе. О таком не говорят. О таком нужно молчать. Ух.

Ярик

"Всирание заявленной идеи популяризации научного подхода и рационального мышления"

voss22

"Всирание попытки составить непротиворечивое наукообразное описание функционирования магии в ГП"

voss22

"Решение самовставкой Юдковского большинства проблем через использование маховика времени".

DistantSong

Начинать нужно даже не с этого, а с того, каков у Юдковского уровень осмысления этих идей. А он, сука, невысокий)

А вот Том Квиррел не олигофрен, он пространно беседует с Умногаре, подробно отвечая ему на все вопросы, оставляет ему очки и палочку, содрав труселя, выстраивает ПСов так, чтобы Веррес-Эвансу было удобнее...

DistantSong

Так не протагонист, а автор) В смысле, он же не пытается через текст осмыслить побочки того же бессмертия, например, он просто кричит о том, как оно необходимо.

А я-то думал, что заклинание "Гом джаббар" - предел неумения Юдковского в отсылки.

Desmоnd

А, да, точно)

Три рубля

На эт самое?
https://en.wikipedia.org/wiki/Pet_Rock

Eterni

11-летний сопляк, который хочет завоевать мир - это просто смешно, для начала, не находите?
А в том, что ему охота "узнать и подчинить все тайны магии"... что же именно он сделал на этом поприще, какие реальные шаги? Изучал теорию, проводил исследования, искал соответствия в маггловской науке... или фонтанировал бредовыми теориями, объявлял всех идиотами и совершал революционные открытия просто посидев и подумав?


Так что, раз фэнтези, то подкреплять слово делом необязательно? Я хочу узнать, что, по мнению сильномудрого автора, может привести к обожению. Веррес-Эванс будет вести праведную жизнь в молитвах и трудах, духовно самосовершенствоваться, личностно эволюционировать, может, хоть медитировать в дальней пещере?
Или, как обычно, просто выгибать под себя весь мир аурой своей неодолимой мощи?)

Eterni

Правда, вам выше намекнули, что это широко известный на западе феномен, и отсылали к нему совсем не редко...

Eterni

А что же крутого-то? То, что Юдковский тоже в курсе феномена камней-питомцев? Ну, это большое достижение для такого мегаавтора.


Не потрудитесь объяснить, как и почему это делает его шикарным?)


Нет, не считаются. Особенно перекладывание бумажек с Малфоем, после которого Драко возлюбил НОУКУ, хотя должен был послать магглолюбца с его генетикой подальше. На что-то была похожа только попытка испытать действие прыского чая, но и её Юдковский быстро замёл под ковёр. Я не знаю, может, Веррес-Эвансу стоило изучить активность мозга во время произнесения заклинаний? Исследовать, что может излучаться из палочки? М?

Так где же наука? Даже от описаний теории магии Юдковский увиливает, объявив учебник не заслуживающим внимания.


А вам говорят, что фанфик плох благодаря магическому мышлению автора, пропаганде сциентизма, косности и... отсылкам)

Eterni

Так что конкретно фанфик предложил? Человек должен стать богом - хорошо и прекрасно, а что было сказано насчёт того, как им стать? Что надо делать? Как реализовывать идеологию? Преклонить колени пред дружественным ИИ?


И насколько лучше вы понимаете квантовую физику после МРМ?

Eterni

Это же и есть сциентизм. И магическое мышление, прикрытое "научными" словами и именами.

Eterni

Если автор "философ", то он тем более должен быть в состоянии подвести базу под свои идеи. и объяснить, как их возможно достигать. А кроме того, раз уж он взялся выражать их в виде фанфик по ГП, то и доносить их в доступной форме.

И что он донёс? Что достичь бессмертия необходимо, потому что у Умногаре от слова "смерть" начинаются панические атаки? Ну, круто.


Но вы же понимаете, что Юдковский к науке не имеет вообще никакого отношения? Называет себя исследователем ИИ, только нейросетевой бум случился вообще без его участия, он постфактум с истерическими комментами прибежал))

DistantSong

Более того - оно и к психотерапии не имеет отношения. И к правдоподобию происходящего.

Eterni

Уели, так уели.


И обосновывать, конечно, вы это не будете? А я считаю, что не донёс, потому что нельзя пропагандировать рациональность, демонстрируя только магическое мышление, и науку, не понимая в ней ни шиша.


Окей! А что мы будем делать с вопросами перенаселения и производства пищи? А что делать со смертностью от несчастных случаев стихийных бедствий и так далее? Как бороться со смертью, если на её стороне будут энтропические процессы Вселенной? Эти вопросы для вас что-нибудь значат?


Вот не надо про метафорическое бессмертие, Юдковскому не оно нужно))


То есть вам просто пофиг, что он просто техносектант, которого ни одно научное издание не публиковало? Что у него не ни одной полноценной исследовательской статьи? Что нет ни одного изобретения и ни одной разработки, а его магнум опус - это МРМ?

Eterni

Давайте я вам ещё раз намекну: попробуйте поискать статьи Юдковского в специализированных изданиях. Не найдёте. И патентов не найдёте. О чём этот "исследователь" мог узнать, если он даже о чатГПТ узнал только постфактум?

Eterni

Вы самокритичны.
Впрочем, так и есть. У вас на всё один ответ: "я считаю, что удалось, что доносит, что получилось, потому что идите нахер, вот почему".


То есть вам вслед за Юдковским и его самовставкой так мила идея бессмертия, что вы просто отказываетесь выслушивать и обсуждать её возможные побочки и негативные последствия?


Ясно. Понятно.


Вот как можно не волноваться по поводу того, что "научно-популярное" произведение пишет шарлатан от псевдонауки?

Desmоnd

Учёный с мировым именем Элиэзер)

Eterni

Я даже могу предположить, что... некоторым читателям нравится ощущать себя интеллектуальной элитой, осилившей "научный" фик, и воображать, что когда-нибудь они смогут так же, как главгерой.


А может, убедиться, что не произойдёт ничего необратимого и непоправимого, стоит *до*?
Впрочем, Веррес-Эванс никогда не думает о последствиях и подводных камнях, даже когда собирается барыжить золотом.

Это очень научно и рационально.


Я общаюсь с фанатами МРМ, в том числе с вами, и наблюдаю это непосредственно. Невежественный сциентизм, ничего больше.


"А по-моему, они одинаковые".

Eterni

Негативное мнение у людях не у меня, а у Юдковского, который пользуется брехнёй про обстоятельства убийства Китти Дженовезе и сфальсифицированным экспериментом Зимбардо чтобы доказать, как гнусна природа человека.


Понятно. Сначала я скуплю золото, а потом узнаю, за какую цену смогу его продать. И смогу ли вообще. Типичный Веррес-Эванс.


"Сперва добейся", правда что ли?)


"А по-моему, они одинаковые" (2)

Desmоnd

Ну да, все люди по природе хатаскрайники. Вообще.



Ну, в рамках эксперимента участники играли в тюрьму, и выводы были сделаны о том, что "надзиратели" неспровоцированно ожесточились и стали всячески гнобить "заключённых". Умногаре, разумеется, использует это в своей риторики против Азкабана. Не обсуждая, ничего.

Впрочем, свидетельства о фальсификации эксперимента появились после МРМ, но тем не менее, он на него очень радостно опирается. Жалкие людишки.

Desmоnd

Да, я уже написал, но тем не менее, Юдковский использует его даже не для обсуждения, а для подтверждения своих собственных идей о том, какие все люди глупые, жалкие и нерациональные. В отличие от.

Eterni

А как же мне ещё называть фанатов МРМ, которые свысока рассказывают о том, как до шедевра Юдковского надо дорасти, как он "кроет канон", как он переворачивает картину мира и двигает вперёд науку...


Ещё раз это повторите: логично даже не пытаться выяснить побочные эффекты и возможные негативные последствия.


Я вас сейчас удивлю, но цикл о Гарри Поттере - вполне достойный пример годного бильдунгсромана, в отличие от.



Это вы сейчас что назвали переосмыслением - техносектантские бредни Юдковского? Есть два говна...


И вы опять ничего не поняли. Безотносительно правдивости эксперимента, его можно было использовать для размышления о том, *почему* люди так себя вели, и что с этим можно сделать. Юдковский сразу прыгает к выводу о жалких ненаучных людишках, которые иначе вести себя не могут.


Как раз этот фанфик у нас бы не появился, будь люди добрыми и просветлёнными, ыхыхы.

Desmоnd

Ну да) Очень многое говорит и о герое, и об авторе, старательно его облизывающем)

Но фик отличный. Научный и просвещающий.

Eterni

Вы опять похвально самокритичны.


Хотеть того, чего нет - это пожалуйста, а поразмыслить над тем, стоит ли его хотеть - это лишнее? Ну ква.



А ляпы МРМ, значит, нормально игнорируются?


А не надо чувствовать. Надо прочитать про то, как Веррес-Эванс относится ко всем, кто его окружает, и как с ними себя ведёт.


Да, про бесконечное хамство Юдковский тоже потом оправдывался, что и представить не мог, как кому-то такая просвещённая эгалитарность может казаться простым свинством...

Desmоnd
И ещё непонятно, куда канон скатывается. Ну, то есть, все же ждали возвращение Волдемрта и полной победы над ни - они и произошли.

voss22

Лазик же, ну!

kryvbas
Может, ты ещё и расскажешь, с какой целью в МРМ Квиррел в рамках курса ЗОТИ устраивал свои "Зарницы", и чему они научили Веррес-Эванса и Гермиону?

Eterni

Как писал один мой сетевой знакомый в книге, которая на полшишечки поумнее МРМ:"there’s no a priori reason as to why a possessor of this sense should not be able to experience death. And, moreover, not being able to experience death is by no means a good thing, for, to a fair approximation, all fair quantum immortality scenarios end in horror".

Но Юдковского такие мысли даже не посещают. Даже для того, чтобы их опровергнуть.


Это не переосмысление. Это самый обычный МСный фик, в котором авторской самовставке додаётся всё то, чего в жизни она лишена. Плосто автор в данном случае специфический.


То есть вы вообще не заметили, что он со всеми и каждым обращается хамски и высокомерно, сравнительные исключения делает только для тех, кто может быть ему выгоден, а единственный, к кому он искренне привязан - это Том Квиррелл?


Как писал некто Хайнлайн: вежливость - это смазка в механизмах общения.

kryvbas

А мне не интересно, что он говорит. Я спрашиваю, чему они научились. Судя по тому, как Веррес-Эванс блестяще планировал оборону от тролля, всей этой боевой магии грош цена.
И да, каким образом участие в ПРИ по дурацким правилам воспитывает "лидеров наций"?

kryvbas

Ну, и как это извиняет ту херь, которую Юдковский нагородил?


Ну и как это достигается? Школоте хоть объяснили, ради чего они должны ползать по лесу? С какого рожна они должны подчиняться Веррес-Эвансу? Их вообще чему-то обучили, кроме того, что они должны делать всё, что скажет Веррес-Эванс?


Ну и что же он прокачал? Мало того, что ему самому, витающему в горних высях дилемм заключённого, предательств и креативного хаоса заниматься такими пошлыми вещами, как изучение местности, маскировка на ней, организация связи и т.д. лениво и скучно, ещё и никакого вменяемого разбора полётов Квиррелл не производит. Никаких комментариев о правильности/ошибочности выбранных тактик, ни советов, ничего.

Я так понимаю, что всё это должно было показать, как рациональность помогает выбрать верную стратегию и лучшую организацию. При этом на деле нам показывают довольно банальную сшибку, в которой олюляются именно те стороны, которые придумали хитровыебанные методы действий.
А какое отношение это всё имеет к "Боевой Магии"? А не сказали.

И да, в итоге во время атаки тролля этот Лидер и военно-магический гений смог родить только абсолютно гениальную идею собрать всех в Большом Зале и никого не выпускать, чтобы тролль мог прикончить разом всех, а паникующая малышня мешала взрослым.


Я верю в то, что Юдковский не имеет представления о том, о чём пытался писать.

kryvbas

Где это всё в тексте? Где там про то, как их обучили базовым боевым техникам, определили обязанности, продумали организацию? Нет там этого. "Гарри разделил армию на четвёрки!" - и понимай, как знаешь, как эти четвёрки организованы, и как действуют.
И тем более нет ничего о том, почему хоть кого-то их школоты вся эта богадельня заинтересовала.


И он побеждает не потому, что что-то освоил, а потому что автор подсуживает ему постоянно и крайне топорно.


Чтобы написать достоверную книгу про военные игры, достаточно почитать "Оборону Дурацкого брода" или квестбуки полковника Антала, ыхыхы.

Desmоnd
"Воитель громоздит свою дорогу,
Своей госпоже радость и надежду приносит.
Злобного мага он сокрушает,
Паладином, богиню снов он защитит"

Я аж попытку сочинить "типичный текст Арии" вспомнил:
"Дракон летит на наши земли/
Но не зассым же мы его/
Отрубим хвост и на пельмени/
Надеюсь, хватит одного" (с))

kryvbas

Единственно, что он показал - это как Гарриэзер выдумывает хитровывернутные шаблоны действий, наглухо оторванные от реальности, а потом побеждает, потому что автор так сказал.
Или не совсем побеждает, как в случае с троллем, но автор живенько описывает это так, словно решение всё равно было лучшим из возможных.

Desmоnd

Да, конечно!

kryvbas

Одна проблема с этой объяснительной схемой - она ничего не объясняет. Она только ставит дополнительные вопросы к мироустройству, а объяснить из неё ничего нельзя.

Вот знаете, когда было круто? Когда я понял, что космология (и вообще происходящее) в "Колесе Времени" очень красиво объясняется через метафизику Альфреда Уайтхеда. Я почти уверен, что автор сознательно его в виду не имел, но имею основания подозревать. почему получилось похоже.

А МРМ можно объяснить только через попсовый трансгуманизм.

kryvbas

Ну а мне мозолило. Как и то, что рациональный гений за всю историю ни разу е ппытался рассмотреть своё истинно положение в реальности. В частности, то, что сторонники Волдеморта могут хотеть ему намстить, а Волдеморт, раз уж он может вернуться, вполне может строить козни прямо сейчас.

kryvbas

Неважно. Дело в том, что ГП и не претендует на глубокое описание мироустройства. Оно просто работает с устоявшимися в фольклоре образами: шляпы, мантии, палочки. мётлы. И для рассказываемой истории больше, в общем, и не нужно.

А Юдковский делая замах на миллион, даже не утруждает себя хотя бы изучением маргинальных метафизических теорий, которые допускают наличие сверхспособностей, чтобы понять, можно ли их к ГП приложить. Ему это неинтересно. Он знает только свои дружественные ИИ.

Desmоnd

А МРМ, наобещав раскрыть секреты магии, даже не может символическую систему предоставить.

kryvbas
Так как там насчёт машины атлантов?
Заметьте, она не Бог, который всемогущ и трансцендентен. Она должна где-то находиться - где? Как работает? Как принимает запросы и как их исполняет? Какие силы при этом задействуются? Зачем вообще она была нужна изначально?

kryvbas

Египетские пирамиды стоят несколько тысяч лет, не развалившись. Современные строители ничего столь долговечного не делают. Вывод - архитектура выродилась.

kryvbas

Какое же оно изящное, если оно ничего не объясняет, только ставит вопросы. Заметьте - Бог может быть конечной инстанцией, машина атлантов не может.

Ярик

Максимально магическое же, ну.

kryvbas

Это попытка множить сущности, вот что.

Desmоnd
Атланты достигли божественной мощи, открыли в себе магию... и сделали машину, которая будет магичить за них.

kryvbas

А я ещё раз поинтересуюсь - почему Веррес-Эванс не заинтересовался работой мозга во время произнесения заклинаний? Почему не заинтересовался тем, что именно излучает палочка, когда из неё явно что-то летит?

kryvbas
Лично я говорил именно о том самом Боге именно в контексте того, что он может служить конечной инстанцией и вообще частью объяснительной схемы. А машина атлантов ей не может, потому что не объясняет, а только ставит вопросы.
Она не объясняет, как работает магия, но ставит вопросы о том, кто и зачем эту машину создавал, и все прочие.

При этом если религии допускают возможность межличнстных отношений с Богом, то машина атлантов тоже что-то нет.

kryvbas

Можно. Но мне первым делом приходят на ум именно эти: для волшебства нужен маг и нужна палочка, но он даже не думает изучать то, что и как с ними происходит, сразу бросается к выводам.

kryvbas

Мне обещали "научно-популярный" текст, в котором герой познаёт тайны магии научными методами. И вместо того, чтобы исследовать вот прямо то, что лежит на поверхности, герой строит умозрительные теории с нулевой пользой.
Э?

Впрочем, Юдковский, очевидно, просто не мог придумать, что же должно выясниться в результате исследований, поэтому и забил.

kryvbas

Т.е. могущественные атланты всё равно были настолько жалки, что не могли использовать свои возможности без строительства дружественного ИИ?
А как они вообще до него додумались, такие неорганизованные?

Ярик

Так это научное мышление. А сциентизм как раз в таких ситуациях поднимает вой про ололо тупых верунов, которые только и могут, что тормозить НОУКУ!

kryvbas
Так почему Бог - сказка, а машина атлантов - рабочая гипотеза?

kryvbas
Почему машина атлантов не сказка? Потому что она не Бог?


Бритва Оккама работает как раз против машины атлантов, потому что Бог позволяет забить и изучать то, что фактически есть. А за машиной атлантов тянется ворох неотвечаемых вопросов, которые не дают никакой пользы.

"Единорогов не бывает, но мы можем покрасить в белый осла и прибить ему рог" (с)

kryvbas

Так каким образом гипотеза машины атлантов помогает изучению магии и упорядочивает картину мира?

*заходит с козырей*
А вот этим Юдковский пользовался для натягивания магии на физику и наукообразных обоснуев? А? А?
https://en.wikisource.org/wiki/Analysis_and_Assessment_of_Gateway_Process

"Между прочим, документ!" (с)

voss22
Я к тому, что можно (или нужно) к этому относиться скептически, но для литературных целей вполне можно было бы опираться при строительстве теорий. Это было бы рациональнее машины атлантов)

kryvbas

Ну а зачем его надо рекламировать, как шедевр фанфикшена, который и круче канона, и науку популяризирует, и аж души наизнанку выворачивает?

kryvbas

Стоп, это в ГП персонаж не используют возможности мира?

kryvbas
Гипотеза машины атлантов представляет интерес потому, что это единственная попытка МРМ осмыслить и обосновать существование магии. И она вот такая вот.
А что она даёт? Что из неё следует? Что если сломать машину, то магия кончится?)

kryvbas
Э-э-э... а в МРМ возможности мира используются на полную катушку, насколько я понимаю??

kryvbas

И... а что это даёт? Это что-то говорит о магомире в МРМ, хотя бы? Как-то обосновывает претензии протагониста?

kryvbas

За счёт решения почти всех задач с помощью Маховика Времени или рояльной мононити?


У него не получилось.

kryvbas

Затем, что некоторые читатели надеялись, что пресловутые задачи будут решаться силой мышления?)

kryvbas

То есть автор для демонстрации интеллектуальных лапищ Веррес-Эванса не придумал ничего лучше, как выдать ему имбовый артефакт, не требующий напрягать мозги вообще. Ясно. Могучий ум.


Да уж всяко не глупее того плана, где надо прожить год под прикрытием под носом врага, всячески демонстрировать всем свою заинтересованность в Веррес-Эвансе, провернуть с его помощью похищение Беллатрисы из Абхазана, частично спалить своё инкогнито, взять Веррес-Эванса в заложники и т.д.

kryvbas

А он и занимался туфтой. Все его игрища в любимого наставника Веррес-Эванса я иначе назвать не могу, да и рейд в Азкабан тоже.
А уж в финале всё пошло по вот этой самой суперзлодейской классике - вести пространные беседы с приговорённым героем, оставить ему ключевые вещи, расставить приспешников так, чтобы они наблюдали только в одну сторону...
Вот уж воистину неча на зеркало пенять.

kryvbas

Э-э-э... а какое отношение этот финал бы имел к заявленным целям пропаганды рациональности и научного мышления?

kryvbas

Вот давайте посмотрим. ГП - это многотомный роман взросления, в котором главный герой формируется. как личность, а внешне - готовится выступить против злодея, которого должен победить, согласно пророчеству.

А МРМ - это что? Вот опишите в виде логлайна.

kryvbas

А с идейной? Если меня поймали на обещание научпопа, то зачем мне читать про то, как Веррес-Эванс перешёл на Тёмную Сторону и стал властелином мира вместе с папкой?

kryvbas

Вот только в этом одном томе не было ни дружбы, ни испытаний этой дружбы, ни любви, ни школьных проблем, ничего. Только груминг от Квиррелла и постоянное приосанивание перед сверстниками.
Наверное, всё же не то же самое?

kryvbas

И Юдковский сам заявлял, что это надо понимать не так, а так, что Веррес-Эванс просто очень широко мыслит и все люди для него братья.


И каким образам эта история должна пропагандировать научное познание?


А почему "домашние животные" при его виде только хвостиками могут вилять вместо того, чтобы показать собачку, которая не кусается?

Desmоnd

kryvbas

А почему все на его фоне идиоты? Нет, не потому, что он гений. Потому что ни один "весь" не реагирует на Веррес-Эванса нормально. Взрослые немеют от его гениальности, а сверстники восхищаются и хотят быть как он. Странно, что в жизни выебонистые самодовольные задроты такой реакции на себя не получают, да?


Самодовольный задрот выёбывается на всю школу, показывая, какой он один в белом пальто. Самодовольного задрота почему-то не бьют втёмную, а немедленно назначают всеобщим любимцем.


А должны.

kryvbas

Если "художник" видит совершенно неправдоподобную реакцию, то приостановка неверия как-то падает.


Это в идеальном мире Юдковского, где всем НПС только один скрипт прописали. А в жизни такой "герой" быстро бы ушёл в статус изгоя.

kryvbas

Вы мне подскажете, как так получилось, что... больше десятка математиков, химиков, астрономов, физиков вышло из мракобесного ордена иезуитов? Которые ещё в Южной Америке учили индейцев порох бодяжить, чтобы от работорговцев отбиваться...

kryvbas

Тейяр де Шарден смотрит с интересом.

kryvbas
Так как же это всё делает машину атлантов лучшей гипотезой?)

voss22

Он и протестантам так глаза намозолил, что те инквизиции просигналили, что "к вам там Бруно возвращается, встречайте"))

kryvbas

А для атлантов?

kryvbas

Эта идея, безусловно, подсвечивает МРМ вообще по-новому.

Давайте всё же вернёмся к МРМ, я бы ещё послушал про то, как они популяризируют науку.

kryvbas

Вы хотели сказать "из оперы, когда войска Блюхера появляются у Ватерлоо в самый последний момент"?

kryvbas
Если вкратце - вы опыт теологических дискуссий набивали в спорах с церковными бабками, которые установкой свечек ревматизм лечат?

Eterni

Это вопросы, которые надо обсуждать и решать заранее.


Ну так кто вам доктор?


И когда же он, интересно, интересовался мечтами и потребностями ближних своих? Помнится, когда Дамблдор ему стал говорить, как Хагрид мечтал преподавать, Умногаре там развонялся про то, как ему пофиг на то, что хотел Хагрид, ведь он *знает*, каким плохим будет его преподавание!
Он не хочет делать мир лучше. Он хочет делать его таким, каким хочет он, а мнение жалких ненаучных людишек ему неинтересно.


А что он предложил вместо Азкабана? Как наказывать и где содержать преступников, он подумал, или это как с бессмертием?)


А когда он нахамил в лицо МакГи, попытавшейся его утешить после тролля, это было что?


Ага, Мунго-то не справлялось.


А мир - это и есть все и каждый. И Веррес-Эванс точно знает, кто они все - жалкие людишки с ненаучными мозгами, которыми он должен владать и помыкать.

Кстати, а как к концепции свободы воли относится Веррес-Эванс? особенно когда это не его воля?

И ещё одна мелочь. Дамблдору фанонячники очень любят инкриминировать борьбу за "общее благо". Что же в таком случае говорить про Веррес-Эванса?

kryvbas
А давайте всё же про машину атлантов. Итак, атланты построили машину, которая выполняет запросы лиц, но не всех, а с определённым генетическим маркером. При этом для выполнения запроса лицам надо не сформулировать просьбу, не представить желаемый результат - надо выписывать вензеля особой палочкой и произносить заклинание.
Ну что ж, всё рационально. "Заклинания усложнены для удобства пользователя, как автомобили" (с)

voss22

Я чо, я за МРМ переживаю.

kryvbas

И что, это кому-то хоть раз помешало причинять вред с помощью магии?


Тем не менее, машина зачем-то авадит других людей по запросам пользователей...


Где она и как выглядит доступ к ней?

kryvbas

Чтобы активация не была случайной, хватило бы сознательного волевого усилия для установления контакта с машиной.


То есть атланты обеспокоились тем, чтобы машина выполняла запросы только индивидов с определённым маркером, вооружённых палочкой, машущими этой палочкой и зачитывающими заклинание. При этом если условия выполняются, то пофиг, что за запрос.
Всё рационально, всё продумано.


Поди, на перфокартах машина работает.

kryvbas

Вот я и говорю, всё связно, логично и рационально до прозрачности. Неудивительно, что Веррес-Эванс сразу про эту машину подумал.


То есть мало того, что машина атлантов выполняет запросы кого угодно с "генетическим маркером", палочкой и прочим, в неё встроена возможнсть расширения функционала.




Веррес-Эванс уже есть.

kryvbas

После чего Бог говорит "тебе это ни к чему, вредно, и вообще ты не дорос, так что фиг тебе. Нет на это моей воли. И вообще, за кого ты меня тут держишь?"

kryvbas
Объяснение магии божественным вмешательством объясняет магию как инструмент во исполнение воли божьей, и всего-то. В отличие от машины атлантов.

kryvbas

А теперь скажите, кого отсюда отекает бритва Оккама. Кстати, помните, кто такой Оккам? Францисканский монах.

Terashi
Да, тот неловкий момент, когда ждёшь, что тебе объяснят интеллектуализм МРМ, а тебе рассказывают, что бога нет.

Eterni

Это вам кто сказал?)


Присыпкин.


Что правильно? Что пиздюк, с какого-то рожна возомнивший, что имеет право распоряжаться, ставит на нужные ему места своих приспешников? Да, не забывайте, ему никто не интересен. Есть только выгодные ему. Поэтому Дракуся Малфой - верный приспешник, а Рон Уизли не имеет причин существовать.


Кто ему дал такое право? И заметьте, я даже не говорю, что кто-то бы придумал компромиссное решение, в котором Хагрид бы преподавал совместно с ассистентом, бдящим за безопасностью, например.


Никому он не сопереживал. Ему важен только он и его эго.
В мире есть преступность и надо с ней как-то бороться, но ему это не важно. А чтобы он поменьше про это думал, автор даже тему сбежавшей Беллы заметает подальше.


У него грузовик задавил любимую собачку, причём потому, что он сам позволил бегать ей по шоссе. А когда его попытались утешить, причём тот человек, который от него никогда ничего, кроме говна, не видел, этот эмпат-сопереживатель и здесь её обосрал, в неподражаемом стиле "как ты смеешь мне, гению, что-то объяснять, жалкая училка".

Но МакГи, разумеется, после этого не сообщила ему, что действительно, незачем его утешать, и что он действительно кругом виноват и должен это жрать, а осталась хлопать варежкой.


Это признак руки автора в жопе, когда мелкого говнюка поглаживают решительно все.




В том же стиле, в каком MIRI Юдковского исследует ИИ, ыхыхы))



Он будет Богом-Императором на Золотом Троне и приведёт мир к массовым жертвоприношениям в свою честь)

Eterni

То есть МРМ показал вам, что к бессмертию стремиться хорошо и правильно, а обсуждать его не надо, потому что его нет? Ну что ж, рационально и конструктивно.


Что характерно, Веррес-Эванс о нём и не говорит, он только заявляет, что оно необходимо.


Да, я именно так и говорю. Вот не вижу ничего хорошего в том, что мелкий упырёнок возомнил себя властелином мира)


Всё вы опять напутали. Это мир живёт вокруг Веррес-Эванса, а он старательно пытается запихать его в свои механически выученные шаблоны.


Вы знаете, да, мне как-то неприятно читать про то, как хамло, не имеющее представления о том, как люди в принципе общаются и взаимодействуют, выдают за сопереживательного эмпата, у которого за всех душа болит.


Да я понимаю, за что. Кинки чешутся, мечты сбываются))

Кстати, не подскажете, а почему после тролля великий рационалист без когнитивных искажений даже не подумал взвалить ответственность на Квиррелла, который объявил себя ответственным, и "Мишель Морган", которая с его подачи придумала глупую стратегию и бесполезно тратила время? Почему виноватыми оказались не они. а МакГи? Почему в невыносимо гениальной голове ничего не щёлкнуло?

Desmоnd
Но её надо обдать говном, а Квиррелл няша.

StragaSevera

Ему некогда, он занят публичными истериками о том как ИИ всех убьёт.

Eterni

Понятно, значит, Ферми, предполагавший, что взрыв сожжёт атмосферу Земли, и заготовленный на всякий случай некролог о гибели всех присутствующих на испытании всем приснились.


А я не хочу трястись от ужаса за свою гипотетически вечную жизнь, которая всё ещё может закончиться сорока тысячью разных способов и сходить с ума от дурной бесконечности.


Вообще всё. Тип с неразвитым и косным мышлением, считающий людей идиотами и не понимающий их, наглухо лишённый морального компаса, рвущийся править миром - что может быть лучше.


Как может быть критичным к людям тот, кто не понимает даже основ человеческого взаимодействия? Как может упрекать их в иррациональности тот, кто мыслит магически, а вместо исследования реальности только пытается загнать её в выученные на википедии шаблоны?


То-то он до Хогвартса сидел дома и за хлебом выйти боялся.


Да, я понял, что если его регулярно водить на похороны - у него будет нервный срыв в лучшем случае. Но его же всю дорогу рекламируют, как непогрешимого гения без когнитивных искажений! Так почему же он предъявляет претензии не тем, кто виноват, а тем, кто рядом оказался?


Ту самую Гермиону, которую он только-только начал в прямом смысле дрессировать. Страшная потеря.

Eterni

"Образумление" хорошо было бы начать с мысли о том, что не стоит воспринимать всерьёз тексты необразованного техносектанта.

nadeys

Именно так он потащился за Томом Квирреллом освобождать Беллатрису, например.

nadeys

Очень глупый нерациональный поступок эталонного непогрешимого научного рационалиста с хрустальным льдом в голосе, всё логично.

Ereador

Точно так же он вызвал мегапатронуса, снихуя словив инсайт о том, что дементоры - воплощение смерти.

Собственно, все его мегапрорывы не имеют к учебному процессу в Хогвартсе примерно никакого отношения, не зря нам практически не пишут о том, как проходят занятия и чему он на них учится, зато целые главы посвящены кретинским сшибкам на манёврах Квиррелла.

Ereador
Ну я к тому, что все его успехи в магии именно такой вид имеют.

Eterni

А когда вы его приносили, оно было корректным?) Что ж так быстро назад сдали?


А давайте я вам скажу, как ей будете распоряжаться вы - будете вечно работать в пятёрочке)


То есть ни "не вижу причин его существования", "все они были плохие", ни то, что в обсуждении преподавания Хагрида его волнует только "количество тех, кто может пострадать" - это для вас совсем ни о чём?)


А к кому - к автору фанфика? Тогда я знаю ответ - задрот, который не окончил школу (потому что в ней и не учился), получил "образование", начитавшись лёгкого научпопа и "изучает" то, чего нет, как-то так мыслить и должен.


То есть то, что 10 лет он не выходил из хаты и ни с кем не общался, никак не говорит о том, что общаться он не умеет, а людей боится?)


Да во всех местах, когда при нём говорят слово "смерть", он нездорово возбуждается и срывается на визг. Очень странно что вы не заметили. Или нет, не странно.


А автор. А поклонники. А вы, когда уверяете, что радостно бы за ним пошли?)


И это достойное невыносимо гениального рациогения, собирающегося править миром, поведение - даже не пытаться разобраться в ситуации, а обхамить тех, кто рядом)) Я прямо счастлив, что он вам так нравится.


1) Тогда я буду расценивать, что про ядерное оружие вы тоже приняли аргумент.
2) Скажете, что он её не дрессировал? А как тогда предлагаете расценивать репризу с "буду давать тебе конфетки при встрече"?

Desmоnd
Ну да, просто смерть для меня самое показательное. Он же даже не рассуждает о том, что хотел бы бессмертия, потому что планы слишком долгоиграющие, или что-то такое, он просто раз за разом показывает, что смерти панически боится.


Гибель Гермионы - это единственный случай, когда можно было бы заподозрить, что он просто глубоко и тяжело переживает случившееся, но в контексте чот нет.


Кто они такие, чтобы тормозить гения.

Eterni

А вам не кажется, что если миф живёт и процветает тысячи лет, то над ним имеет смысл задуматься, даже если он не "реален"?


Не-не, я с удовольствием послушаю, как вы будете распоряжаться вечной жизнью. Ведь наверняка в вашей текущей конечной жизни вас решительно всё, кроме её конечности, устраивает, а всё, что не устраивает - автоматически решится бессмертием.


Так почему же текст подаёт его решение, как полностью правильное?


Вы сейчас серьёзно сказали, что нет ничего плохого в том, как некомпетентный дурак назначает себя ведущим экспертом? Ну ой)


Чего нету - того факта, что Веррес-Эванс учился на дому и ни с кем сколь-либо близко не общался?


И ещё какие выдумки!

"— Побочных эффектов? Побочных эффектов?! Какой побочный эффект с медицинской точки зрения может быть хуже, чем СМЕРТЬ?! — последнее слово Гарри уже практически выкрикнул".

На голом месте, стоило сказать "смерть" - возбудился и раскричался.

"— Вот это! — крикнул Гарри. — Эти слова!

В его глазах стояли слёзы. Он смотрел на надгробие и ощущал совершенно неуместное здесь и непостижимое величие, прикосновение невозможного в этом месте счастья, таинственное благословение. Слёзы лились и лились…

ПОСЛЕДНИЙ ЖЕ ВРАГ ИСТРЕБИТСЯ — СМЕРТЬ

— Это? — переспросил мистер Люпин. — Это… девиз, полагаю, можно так сказать, девиз Поттеров. Хотя, кажется, официальным девизом он никогда не был. Просто крылатая фраза, которая передавалась в роду много-много лет…

— Но… как… — Гарри опустился перед могильной плитой на колени и дрожащей рукой коснулся надписи. — Как?! Ведь не генетически же…"

Известная цитата из апостола Павла не совсем про достижение бессмертия. Веррес-Эванс этого не знает и знть не хочет, но опять перевозбуждается до дрожи и кричит.

"— Это не означает воскрешение мёртвых, Гарри, — сказал мистер Люпин. — Это означает принять смерть и таким образом подняться над ней, подчинить её.

— Это вам Джеймс так сказал? — странным голосом спросил Гарри"

Люпин лучше понимает, о чём слова, Веррес-Эванс и слушать не хочет.


И вот опять суперпозиция Умногаре, когда надо его отмазать, то он перестаёт быть мегагением))


Такая же шутка, как про то, что Луну перед убийством надо изнасиловать?

Три рубля
Ну даже так это о всемогуществе Бога, воскрешающего мёртвых, а не про трансгуманистическое "зачем звать их обратно с небес".

Eterni

Понимаю. Гению нельзя быть некритичным к тем, кто его не принимает всерьёз. Не к себе же)


Опять понимаю. Ведь это же тупой миф тупых ненаучных людишек, зачем к нему всерьёз относиться)


Тогда почему Дамблдор под мощью аргументов гения заткнулся и обтёк?)


Верю. Убедили. Взвешенное, рациональное поведение - просто при упоминании слова срываться на визг и дрожать всем телом.


А где же убойные аргументы про игру в зеркало и оправдание хейта?


Что выдумка? Что Малфой с Веррес-Эвансом обсуждали, как Рон не имеет причин существовать, а Луну надо убить и изнасиловать? Или что Веррес-Эванс, внезапно заметив, что Гермионе рядом с ним неуютно, объявил, что будет вырабатывать у неё позитивную рефлекторную реакцию?

*достаёт ещё один козырь*
А вы знаете, что если бы мыслили рационально, то спорили бы совсем иначе?
https://www.mercatus.org/hayekprogram/research/working-papers/are-disagreements-honest
" commonly suggested signs of self-deception include idiocy, self-interest, emotional
arousal, informality of analysis, an inability to articulate supporting arguments, an
unwillingness to consider contrary arguments, and ignorance of standard mental biases" - на кого же это похоже. И почему статья описывает именно это, как нерациональный самообман)

Ereador

Что очень странно, ведь сторона защиты объявляет себя рациональной и свободной от когнитивных искажений. Во всяком случае, это подразумевает.

DistantSong

Я ещё подумал про первую встречу с Роном. Вот это как, рационально ли человеку, который с любым спортом знаком разве что теоретически, в диалоге с фанатом конкретного вида, начинать свысока цедить о том, что квиддич говно и его надо исправить?)

Три рубля
Вот похер мне на правила квиддича. Мне не похер на то, что, может быть, рациональнее было бы сделать вывод о том, что если спорт пользуется популярностью, то надо делать дальнейшие выводы из этого? Или просто принять к сведению и забить.

DistantSong

И вообще - ему-то что за печаль?


Прочитал бы хоть историю регламентов некоторых видов автоспорта и убедился в том, что и там правила не всегда и не во все времена рациональны и оптимизированы)

Три рубля
Так получается, что смысл сцены в принципе не в том, чтобы ещё раз показать рациональное поведение Веррес-Эванса, а в том, чтобы устами чемпиона по лёжу лёжа рассказать, какой квиддич отстойный.

Desmоnd
Три рубля

https://youtu.be/wxsQzou4xog?t=27

"как профессиональный игродел" - то-то игры нынче такие шикарные.

Три рубля
Што с меня взять, я тот самый необразованный геймер, который не понимает, как игропром вырос.