![]() |
|
хочется жить, спасибо за прекрасный отзыв! Какая удача - первый читатель такой чуткий и понимающий)) А поэтичное сравнение с вьюнком - прямо ми-ми-ми! Автор улыбается и прыгает от радости))
Очень хотелось продолжить гриновскую сказку)) 1 |
![]() |
|
Lina Letalis , благодарю за чудесный обзор и - ура-ура! - самую первую рекомендацию!
1 |
![]() |
|
Анонимный автор
Спасибо за прекрасную историю! |
![]() |
Мряу Пушистая Онлайн
|
#фидбэк_лиги_фанфикса
Потрясающая история. Вне времени и пространства, связанная с реальностью лишь тонкими нитями. Не толще нити и у связи с историей Ассоли — она где-то рядом, но почти недостижимо далеко. И всё-таки рядом, а невероятность совпадений тут только в плюс. Филигранно проработаны мир: эфемерный, но объёмный, светлый и живой. Его бы сократить самую малость, думалось мне где-то в дебрях первой главы, которая состоит из одного описания. Но тут же появляется вопрос: а не потеряется ли от этого весь шарм произведения? Строго говоря, история Лорны и Аллана невероятно занудна, но это тот тип занудности, который, наоборот, украшает произведение. (Да, именно произведение. Слово «фанфик» тут неуместно.) Спасибо, Автор, за эту историю. 2 |
![]() |
|
Мряу Пушистая, ой-ой))
За "тонкие нити" - спасибо! Именно так я ощущаю мир Грина. Вот он где-то рядом, почти такой же, но немного иной. И если поглядеть чуточку под иным углом на наш мир, то можно увидеть и тот, гриновский. И за похвалу миру огромное спасибо)) А занудство... ы-ы, это всё потому, что надо было не рассказывать, а показывать, но автор торопился дописать именно ту историю, которая пришла вот щас(( 1 |
![]() |
|
Мряу Пушистая, и спасибо за прекрасную рекомендацию!
1 |
![]() |
|
EnniNova, да-да, папаши дочек - они такие))
А вы не смотрели фильм "Отец невесты"? Такая прелесть)) Там как раз такая речь у главного героя, который выдаёт замуж дочь: "Сначала она маленькая девочка... потом она выросла, стала девушкой, и ты боишься, что она встречается не с теми парнями... а потом ты начинаешь бояться, что она встречается с тем самым парнем!" ))) 1 |
![]() |
|
EnniNova, мои Эллен и Аллан нашли у вас отклик - это чудесно! А у них всё будет хорошо, они молодцы))
Вообще написаны как противоположность Лилиан Грей и Артуру, конечно. От Лилиан сын просто вынужден был сбежать, а вот Эллен не такая мать) Фильм "Отец невесты" и "Отец невесты-2" - классные! Это из моего детства, всей семьей пересматриваем иногда)) Правда, чем старше я становилась, тем меньше смешного в этом кино находил мой папа)) |
![]() |
|
EnniNova, спасибо за добрую и тёплую рекомендацию! Очень рада, что вы пришли ко мне и прочитали))
1 |
![]() |
|
EnniNova, да вы герой фидбэка! Каким бы следующий фик не был (сама не читала) - уж заряд радости вы автору принесете))
Про настроение... автор сам теперь летает от счастья! Будет вдохновение на третий этап писать) 1 |
![]() |
|
EnniNova, ой, вот на негероев как раз нет идей. Чтоб вышел фанфик. Но, может, с вашей лёгкой руки))
1 |
![]() |
|
Анонимный автор
🖐️👌 |
![]() |
|
EnniNova, и чуть не лайкнула я! Вот бы спалилась! ))
1 |
![]() |
|
Анонимный автор
EnniNova, и чуть не лайкнула я! Вот бы спалилась! )) А я лайкнула)) Мне можно! ☝️ |
![]() |
|
EnniNova, дра-азнитесь! Ай-ай, нехорошо! Вот я вас!
1 |
![]() |
flamarina Онлайн
|
#фидбэк_лиги_фанфикса
Показать полностью
Чудесная сказка, очень в духе "Алых парусов" и в стиле Грина. Знаете, первые 20кб я была уверена, что ничего лучше и не читала. Попадание в стиль, образы, замечания, атмосфера... чем-то даже напомнило "Море-Океан" А.Барикко, а лучше его я писателей ощущений не знаю =) И сад. И образ моря. И "детские вопросы"... А главное - бабочковая, хрустальная хрупкость жизни, рано столкнувшейся с ограничениями, болезнью и потерей, и оттого избравшей путь фантазий. И мягкая драма отца, всё отдавшего, чтобы оградить её и спасти, ставшего ей лучшим другом... но обречённого "отдать", как только она влюбится. Можно ли хотеть иного? Можно ли влюбиться в произведение больше? Потом постепенно просочился в мои очарованные мысли червячок сомнения. Вначале - непрогаммленность. Одинаковые слова и обороты без художественной необходимости - верный признак письма в спешке. Которая-которая, море-море, была-была. А в других местах, где можно из точного повторения сделать "фишку", его место занимает повторение неточное, где "общество" и "хорошее общество" соседствуют, ещё мешая, но уже не являясь рифмами друг друга. Всего один раз пройтись и подобрать синонимы - и текст воспарит. Но нет, некогда. Второе... длина. Знаете, рассказы Грина - они короткие. Кажется, один был длиннее, то ли Золотая цепь, то ли Бегущая по волнам... А так - короткие. Потому что Грин - это поэзия в прозе. Грин, а совсем не Гоголь =) А стихи не бывают слишком длинными, верно? В середине история начинает заметно пробуксовывать, идут уже не переживания, а "путевые заметки", взросление Лорны оборачивается перечислением занятий и дважды-трижды пересказываемых мечтаний. Дальше история переключается на Аллана, подбавляет нам Диккенса в виде смертей, смертей, смертей и занудного перечисления этапов взросления. Куда подевалась магия слова? Неизвестно. Автор словно перестал рассказывать историю и просто упихивает синопсис в текст, несколько раз возвращаясь к никому не нужным похождениям Боба... Аллан как будто нужен только чтобы рассказать историю Грея со стороны. И... знаете? Я не поняла, что у героев общего, почему они друг в друга влюбились и влюбились ли вообще. Страсть к фантазированию, ощущение волшебности мира показано у них в отдельности. А вместе - так, просто обычные беседы обычных людей. Единственное отличие, что Аллан вежливый и не "развязный"? Боже мой, в каком дэдлайне писана эта глупость, этот ООС Грина? Все в "приличном обществе" - вежливые и не развязные. Другим молодым людям, вообще-то, сразу выписали бы "волчий билет". Лорна ведь приличная ловушка, красивая и состоятельная - значит, нет ни единой причины вести себя "развязно". Искренность - вот что отличало бы героя романа у Грина. Искренность и даже дерзость, а не скромность и приличность... В связи с этим, совет: вернитесь к этому тексту после конкурса. Он достоин быть не просто хорошим, а великолепным. Позвольте ему стать таким. 1 |
![]() |
|
flamarina, что ж, спасибо за честное мнение. Жаль, что не понравилось, дедлайн мне действительно помешал.
Насчёт Аллана: а почему вы решили, что он должен быть типичным гриновским героем? Зачем тогда вообще было бы писать всю эту историю, если бы она просто копировала Грина? Нет, вся-то суть как раз в том, чтобы пошатнуть стереотип, что мечтатель - это непременно дерзкий герой в плаще, шляпе с пером и с "романтичной" деятельностью, а приличный молодой человек с обычной "респектабельной" профессией (а Аллан клерк вообще-то, он уж потом писателем стал) - обязательно скучный и ограниченный тип. Потому что при всей любви к "Алым парусам", отношение к Артуру у меня весьма неоднозначное. Хорошо, конечно, быть разборчивым за мамкин счёт, возить только "интересные" грузы и оснащать корабль алыми парусами. А попробуй-ка покрутись в скромных условиях и зависимости не пару лет, а всю жизнь... и не закосней при этом. И да, существует множество оттенков развязности, когда до "волчьего билета" ещё дело не дошло, но уже звоночек звенит. |
![]() |
|
flamarina
Лорна ведь приличная ловушка, красивая и состоятельная. Это просто шедевральная опечатка, я не могу пройти мимо)) |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Анонимный автор
Кому-то и ловушка, да =) Почему герой должен быть похож на героев Грина? Наверное, потому, что фандом Грина =) Хочется других героев (вот как в том конкурсе, что параллельно с Лигой), можно писать и таких, только фандомом по Грина это уже не будет ))) А вообще, если я ругаюсь, значит - зацепило, иначе просто игнорирую ))) |
![]() |
|
flamarina
Почему герой должен быть похож на героев Грина? Наверное, потому, что фандом Грина =) Хочется других героев (вот как в том конкурсе, что параллельно с Лигой), можно писать и таких, только фандомом по Грина это уже не будет ))) Хм... и это говорит автор по крайней мере одного фика по ГП, где от персонажей остались только имена и лёгкий флёр фанонных образов? Ну, где Лили-наркоманка и Снейп - звезда шоу-бизнеса? Красивый, кстати, фик. Хоть и аушно-оосный максимально) С таким утверждением я не согласна, я считаю, что фанфикшен существует в том числе для того, чтобы переосмыслять канон, спорить с ним и экспериментировать. Чем, собственно, большинство из нас тут и занимается - со всеми фандомами. |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Анонимный автор
Так там стоят все предупреждения =) А Снейп – не звезда шоу-бизнеса, а продюссер, кстати. То есть персона, разочаровавшаяся в людях и считающая, что куда их не целуй, везде ж... афедрон. И расскажите мне, что для Снейпа то не канон ))) Вы ещё другого, наверное, не видели. Где Драко фантазирует о психически больной Джинни Уизли. Вот там ООС прекрасный приключился)) Но если серьёзно, то фандомы типа ГП или Сумерек не жалко. Они так схематично и просты, далеки от литературы, что всё разООСить - только украсить. Другое дело, делать фанфик по Мастеру и Маргарите, по Достоевскому, по Замятину, по Уальду... даже по Гейману. Здесь оригинал определяет довольно сильно =)) С Грином так же. |
![]() |
|
flamarina, значит, выборочно? По ГП можно АУ и ООС, а по классике нельзя? Но это уже субъективное. Некоторые и по ГП любят только вканонное. И только канонные пейринги, например.
И, думается мне, здесь решает каждый сам для себя. Я вот думаю, что и с великой классикой можно поспорить, поскольку крупное произведение - это ещё не значит истина в последней инстанции. Другое дело, что мне не удалось облечь свою мысль в читабельную форму. (Про ваш фик - по-моему, вообще любой уползший Снейп, оказавшийся в пейринге с другим женским персонажем - уже ООС) |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Анонимный автор
Ага. Если вы заметили, та же самая фигня с экранизациями. В 90% случаев прекрасные экранизации - по слабым или нечитабельным исходникам. А с сильными произведениями - "книгалучше" (с). А решает каждый за себя, да. Вот театральные режиссёры некоторые тоже совсем не боятся "спорить с классикой"... =))))) Вы неверно юзаете терминологию. События не могут быть ООСом. ООСом может быть только отношение к событиям. А события это АУ =) И можно пережить АУ без ООСа, "оставшись собой", а можно ООСить даже без АУ. Такое у меня тоже есть: "Я тебя знаю". В канон – вписано. Все события и вехи совпадают. А вот мотивация переписана))) |
![]() |
|
flamarina, про ООС - я знаю, что это переводится как "не в характере", а АУ - это про изменения событий.
Но вот здесь именно что моё личное мнение, что Северус Снейп, который вступил в новые романтические отношения, да ещё длительные, - это ООС, это изменения его характера. В каноне Снейп - человек глубоко травмированный, одиночка, всё, вся его биография указывает на то, что быть ему холостяком. |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Анонимный автор
Длительные? Нет. Им меньше года. И... Добровольно он бы холостяком и остался. *пожимает плечами* Но уползание не может быть ООСом. Это просто АУ, в котором своевременно оказана медпомощь. |
![]() |
|
flamarina
Анонимный автор Длительные? Нет. Им меньше года. И... Добровольно он бы холостяком и остался. *пожимает плечами* Не думаю, чтобы кто-то взрослый и дееспособный даже меньше года состоял в отношениях "недобровольно". Кто хочет остаться в одиночестве - там и остаётся, никого к себе не подпуская тем или иным способом - грубо отшивая или мягко отстраняясь, тут уж по обстоятельствам. А кто не хочет быть один - тот позволяет к себе приблизиться, даже если сам не проявляет большой активности. Разница есть) |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Анонимный автор
О, его фактически шантажируют =) Он слишком фанатично предан музыке, поэтому приходится получать доступ к ней через постель ))) Я серьёзно - концепт был позаимствован из рок-оперы "Парфюмер" с заменой запаха на музыку. В переводе на Снейпа без АУ это была бы "магия". Снейп не влюбляется в человека. Он стремится к музыке, к раскрытию всех её тайн и секретов, включая самые тёмные. Снейп верит, что музыка правит миром. Что с её помощью можно создавать и разрушать, объединять и ссорить, покорять и соблазнять. Он хочет познать её до конца и учиться у самых лучших. Но при этом питает слабость к гармонии звука, явленной в виде природной способности, "дара". Что соответствует стремлению Снейпа канонного к Тёмным искусствам и ученичеству у величайшего мага в сочетании с восхищением природной, спонтанной магией Лили. Так вот, возвращаясь к АУ, идее "Парфюмера" и прочему... Это не любовь. Это стремление прикоснуться к "дару свыше", разгадать его секрет, присвоить, сохранить для себя. Пока есть совершенный чистый звук - есть "любовь", когда голоса нет, любви нет тоже ))) |
![]() |
|
flamarina, ну вот и ООС. По крайней мере, на мой взгляд. По-моему, стремление к тёмной магии было отнюдь не основным в жизни Снейпа, иначе он перешагнул бы через труп Лили и пошёл дальше. В его биографии была привязанность именно к человеку, пусть и недостаточно сильная, чтобы уберечь от фееричного ломания дров.
Нет, можно, конечно, счесть, что юный Сева привязался к Лили исключительно потому, что она была единственной волшебницей в округе... но судя по тому, какое влияние память о ней оказала на его жизнь - вряд ли это была тяга только к магии. |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Анонимный автор
Не основным, а рядоположенным. Как я и сказала выше. Конфликт есть только там, где мотивации равноценны, иначе сделать выбор - проще простого. Поэтому персонажи строятся вокруг конфликта. Природная способность (талант) и мастерство, достигаемое упорным трудом, - две стороны одной медали. Но разные, всегда разные. И порой конфликт здесь трагичен - ведь то, что одному даётся легко, другому покоряется лишь спустя десятилетия тренировок, но всё равно... не до конца. Хедканон? Возможно. ООС? Вряд ли. |
![]() |
|
flamarina, только сейчас поняла - это ж надо было с "Алых парусов" перейти на... Снейпа.
Показать полностью
Смотрите, в каноне конфликт у Снейпа между любовью-дружбой-привязанностью к Лили и тёмной магией - точнее, преступлениями, которые её использование предполагает. Ничего не указывает на то, что Лили какая-то уж особенно сильная волшебница с могучим природным даром, которым восхищается Снейп; речь просто о подруге детства. Тёмная магия сначала побеждает, он выбирает Упсов, обзывает Лили грязнокровкой и они расстаются. Но потом вина перед Лили и чувства к ней - уж как их там определить - заставляют его сменить сторону и, смею утверждать, не формально. В конце он не хочет убивать Дамблдора, беспокоится о своей душе и говорит, что на его глазах умирают только те люди, которых он не смог спасти. Опять же, речь тут не о природном даре и мастерстве, а об этических вопросах, вопросах взаимоотношений. Это чистый канон, только факты. У вас же Снейп вообще не испытывает любви к человеку, а только к таланту. Конфликт не между чувствами и "магией", не морально-этический, а только между разновидностями "магии" - природным даром и мастерством. Это совсем другая история. Так что мы говорим о разных вещах, конечно, и останемся при своём мнении. |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Анонимный автор
Это закон Фанфикса. Все дороги ведут к Снейпу )) Внимание вопрос: а мог бы Снейп влюбиться в не-волшебницу? Миссия Снейпа на стороне Дамблдора и Ко видится мне неким желанием "пройти путём Лили", то есть постфактум попытаться смотреть на мир её глазами: сражаться за то, за что сражалась она, опекать тех, кто ей был дорог, совершать смелые и безрассудные поступки во имя добра и света. Это может быть переходом на другую сторону, а может быть... как бы "ритуалом" вымаливания прощения через аскезу и сублимацией чувства потери через идентификацию. Но на этом не настаиваю. Факт в том, что Снейп ВНЕ Лили - человек, озабоченный только магией. То есть с кем угодно иным он общается именно с этой позиции. И здесь вопрос, который имеет отношение к АУ, а не ООС - если бы Лили умерла гораздо позже, а не осталась светлым воспоминанием юности - любил бы её Снейп? Или со временем относился бы так же, как к остальным? |
![]() |
Яросса Онлайн
|
#фидбэк_лиги_фанфикса
Очень красивое повествование. У автора волшебный стиль, будто рисующий масляными красками на холсте. И вот, казалось бы, почти совсем нет диалогов, одни описания, но сказать, что историю не показывают, язык не повернется, потому что это не так. Ее именно показывают восхитительно атмосферно и ярко. Сюжет, хоть и прост, но подан интересно, живо. Единственное, что не совсем понравилось, это чрезмерная идеальность персонажей. Они просто рафинировано положительны. Не имеют ни единого недостатка. Лорна - вообще принцесса из детской сказки, у которой не только она сама, но и условия жизни идеальны. И проблемы со здоровьем она благополучно переросла, т.е. это был просто "часто болеющий ребенок", как сейчас говорят. Ничего серьезного. Но это не недостаток как таковой, просто дело вкуса. А у меня он такой, что даже сказки предпочитаю с перчинкой)) Если же говорить безотносительно вкусовщины, то это просто прекрасная работа. 1 |
![]() |
|
Яросса, спасибо за высокую оценку стиля и сравнение с рисованием масляными красками - я увидела, что вы хотели сказать!))
А про идеальность персонажей... ну, возможно, более объёмному раскрытию их всё же помешал дедлайн. Так-то отвергнутые кавалеры Лорны много бы могли рассказать о её высокомерии, излишней разборчивости и изнеженности, а большая часть знакомых Аллана - о его занудстве, скучности и умении портить всем удовольствие) 1 |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Яросса
Заступлюсь за автора: персонажи, которые в некотором смысле утрированно "идеальные" – почерк Грина. Чистая романтика, чистая сказка. Те же "Алые паруса" тем и отличаются от... не знаю, от "Амели", допустим, что выписаны в мир очень условно и без подробностей. |
![]() |
|
flamarina, спасибо))
Справедливости ради замечу, что у Грина персонажи не без "перчинки" - и если Ассоль и милая и добрая, и её решительно не в чем упрекнуть, то Артур Грэй не так прост. Он и из дому сбежал довольно эгоистично (хотя иначе он бы погиб, наверно), и выпить не прочь, типичный моряк такой. Как он там мечтал стать "дьявольским моряком" (не то чтоб это у него вышло, но идеальным и рафинированным никак не назовёшь этого парня). |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Анонимный автор
"Это другое" - потому что это романтика! Канон "романтического героя" это благородный разбойник какой-нибудь. Или некто типа лорда Байрона (и героев Лермонтова, соответственно). Но опять-таки - у них яркие эмоции, чистые чувства, нет серой морали и нет полутонов. И сомнений тоже нет: захотел - сделал. "Идеальный" не в смысле хороший, а в смысле "цельный", без шероховатостей и сложностей. |
![]() |
|
flamarina
"Идеальный" не в смысле хороший, а в смысле "цельный", без шероховатостей и сложностей. Нуу, злодей тоже может быть цельным)) Но так да, романтизм, законы жанра... |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Анонимный автор
Да, и тогда он идеальный злодей. Как идеальный герой, идеальная женщина и идеальная любовь. Платоновский мир =) 1 |
![]() |
|
Мурkа, спасибо за прекрасный отзыв!))
А Леандр... ну, родители слабых здоровьем детей вообще с трудом воспринимают их взросление. Тут повезло, что и отец всё понял, и Лорна его не мучает какими-то совсем уж показными бунтами) Это автор по себе знает, ну не лучше ли немного пощадить нервы родителей, чем картинно демонстрировать "смотри, какой я взрослый, ща как отморожу уши вам назло!" )) А когда одна сказка совсем краем касается другой сказки, когда герои сказки и не представляют, что они соприкоснулись с другой сказкой, а читатели представляют - это такое приятное щекочущее ощущение! А эти слова - просто бальзам на душу! Ура! Ради них стоило успеть и принести эту историю! Буду теперь перечитывать для поднятия духа в грустные моменты)) 1 |