Комментарии «Свой выбор» (джен)

Олег Орлов
Беда в том, что всё это есть и у противоположной стороны. И противостоять такому Гарри столь же легко. Противники-имбецилы - это наверное еще хуже, чем всемогущий Гарри, потому что всемогущий Гарри один, а имбецилами должны стать все. Я попробовал написать рационального Гарри без всемогущества, имбецильных противников и родомагии (не люблю ни того, ни другого), и знаете - динамику выдать сложновато: особенно с учётом того, что Гарри 11-летний пацан, и невероятных свершений от него требовать неправдоподобно, а любое "ну я тут в книге прочитал" упрется в "а почему пара сотен взрослых волшебников за свою жизнь не прочитали тоже самое?" Избиение Волдеморта неправдоподобно. Даже канонное расследование крестражей очень хитрым и опытным Дамблдором на грани правдопобия

Commandor
А вот это уже правдоподобно)))

Олег Орлов
Турнир трёх волшебников явно показал, что мощь Гарри превосходит его возраст (и превосходит средний уровень), но не является чем-то исключительным.

Олег Орлов
Ему никто ничего не внушал. Он выдал, что мог. А мог он не очень много.

Если чисто по энергии попадания посмотреть, то Бомбарда явно несёт больше джоулей, чем пуля автомата, а щит ее отражает. А Волдеморт и Дамблдор, пока разносили Атриум, применяли еще более высокоэнергетические штуки. У палочки есть конечно ужасные недостатки в виде низкой скорости и точности, но вот с мощностью у нее как раз проблем нет. Единственный шанс огнестрела - это застать волшебника врасплох, имхо. А тут уже вопрос идиотизма

Олег Орлов
Ты там свечку держал, что знаешь, вынесет или нет? Энергия пули приложена не на бесконечно малую площадь, а на вполне конечную.
У кувалды проблема с мощностью есть. Есть такая штука - учебник по физике, почитайте как вычисляется энергия. У кувалды она низкая, у пули выше, волшебник, щелчком палочки нагревающий чайник до кипения выдает очень много, Бомбарда еще больше, а уж про Адский огонь я вообще молчу, там энергии, сравнимые с тяжелой артиллерией. Про чары расширенного пространства лучше даже не вспоминать - там будут энергии порядка атомной бомбы.

AnnaRinaGreen
Тут кажется только смерть рассудит, а вы говорите: "мат"))))

Alex01
В Англии даже паре взрослых тяжеловато достать автомат. Оружейное законодательство там одно из самых жестких в мире. Даже полицейские не получают оружие на руки

Алекс Воронцов
Ваш разбор, безусловно, хорош, но в очень многих местах базируется на ваших же неявных допущениях, которые берутся ниоткуда. Соответственно, если допущения будут другие, то многие выводы будут также другими. Но вы крайне агрессивно их отвергаете на единственном основании: они не совпадают с вашими, хотя и ваши и не ваши фактически произвольны и ничем не отличаются. Единственное, с чем можно согласиться, так это с тем, что канон крайне противоречив, но это и так очевидно

Алекс Воронцов
О, прошу прощения. Я все ещё о принципах работы магии, поднятых здесь. Не о канонных событиях. У вас там был пассаж о беспооезности невидимости, потому что тепловые камеры делают эти чары бесполезными. И другие "технические" детали, основанные на одном из нескольких возможных предположений безо всяких объяснений, почему выбрано именно это, а не другие. Чисто технические детали мира ГП. Сюжетную линию канона предлагаю не обсуждать, понятно, что там она кусками, и эти куски между собой плохо стыкуются

Алекс Воронцов
Кто мешает гасить колыхания воздуха, но, боюсь, вы были гораздо более конкретны: вы упоминали инфракрасный датчик

Алекс Воронцов
Инфракрасный датчик отслеживает инфракрасные лучи. Что мешает магии нарисовать любой рисунок инфракрасных лучей вокруг мага, так же, как она это делает для световых лучей? Вы неявно и никому не говоря вводите дополнительное условие - магия совершенно по-разному вщаимодействует с электромагнитным излучением с длиной волны меньше и больше 1000 нм. Имеете право, конечно. Но это совершенно произвольное условие, не следующее ни из чего. Может, да. А может и нет. И почему вы провели границу именно по этой (или какой-либо другой) длине волны (опять неявно, никому не сказав). Просто так? Имеете право. Но почему бы ей не проходить скажем по 5 мкм или 5000 мкм? Все равно вы взяли это произвольным образом. Тогда чары невидимости будут работать и в инфракрасном диапазоне. Просто потому что им нет разницы. Маги должны знать, как работает заклинание на низком уровне? Ещё одно неявное допущение и опять произвольное. Могут щнать а могут и не знать. Это ниоткуда не следует. Более того, есть косвенные свидетельства, что не должны. Маглоотталкивающие чары работают, а не похоже, что кто-нибудь знает принципы работы зрительной коры мозга. Все что вы сказали, имеет смысл при определенных допущениях, но вы их во-первых, не называете, во-вторых, они произвольны, то есть с тем же успехом можно взять и другой набор допущений (и получить другой результат), в-третьих, само наличие любых других допущений вы отрицаете по причинам... А непонятно каким. Такое впечатление, что у вас одна причина - все, что предложено не вами, хуже. А почему? Потому что? А допустим, все наоборот.

Не следует. Это ваше допущение. Канону не противоречит. В каноне нет взаимодействия с инфракрасными датчиками.
Именно это я и сказал. И ниоткуда не следует, что волшебники знают, как работает зрительная кора. Это ваше допущение, не основанное ни на чем.
Какой? Она совершенно неочевидна. Более того, ее нет
Ваше допущение, выбрано произвольно. Маг четко знает, что заклинание должно делать - спрятать его от маглов и их стеклянных глаз. МакГонагалл ведь четко знает, что она хочет получить свинью из стола, она ее и получает. Или вы хотите сказать, что она абсолютно точно понимает всю биохимию клеток всех тканей млекопитающих. На чем основано ваше допущение? Полагаю, оно произвольно выбрано?
Озаботился. Мое допущение - заклинание невидимости рисует картинку в коротковолновом диапазоне, потому что так его создали. Границы создатель взял произвольно, чтобы не определять их точно. И они всегда так работали, и сто и тысячу лет назад. Просто проверить это было нечем да и незачем. С каноном согласуется. В каноне невидимость полная - никто магов не видит, несмотря на наличие в 90-х вмдеотехники. Доказательство косвенное, но у вашего произвольного допущения нет ни прямого, ни косвенного.
С чего бы это? В языках людей слова для обозначения цвета разные. У людей со смещенным цветовосприятием тоже отдельных слов нет. Более того, они об этом часто и не знают, пока спецтестом их не выявят. Осознание этого есть. В каноне. Сириус упоминал, что в собачьем теле голова по-другому работает. Прямо вот прямым текстом.
Видимом для кого? Вы в курсе, что даже обычные люди имеют разные диапазоны видимости? Вы в курсе, что даже один и тот же человек имеет разные диапазоны в разном возрасте?
В любой книге канона. Анимагия. И люди разного возраста. У животных другой диапазон. У людей в разном возрасте разный диапазон. До этого комментария вы делали допущения, а сейчас похоже просто решили противоречить сами себе и откровенно хамить. Ну и начали нести чушь. Может, вам стоит

Олег Орлов
Как иронично. Кто бы говорил

Все ещё проще - вы не понимаете, как работает инфракрасный датчик движения. Датчик реагирует на сигнатуру мага (потоков воздуха) на датчике. Если на датчике магия нарисует сигнатуру пустой комнаты без изменения, датчик не среагирует. Двигайте вы, что хотите - нет изменения инфракрасной картинки на чувствительном элементе датчика - нет реакции.
С чего вы думаете, что маг на тепловизоре будет светиться как фонарик? Неявное допущение, что магия внезапно перестанет действовать на излучение именно этого оптического диапазона. А почему? Просто потому что вам так захотелось? А почему бы магии не действовать и в этом диапазоне и не рисовать картинку, на которой ничего теплого в комнате нет? Вам не нравится? Ну мало ли, что вам не нравится. Мне вот тоже много чего не нравится.
Ничего в вас забавного нет. Вы просто не понимаете, что несете, и всё.
Улавливает датчик изменение сигнатуры ИК на своем чувствительном элементе. Больше ничего датчик не улавливает. Капсом выделять не буду. Все равно до вас не доходит. Может учебник по физике откроете?
зачем обрыв цепи? Неявное допущение, что магия может вызвать только обрыв цепи? Ваше произвольное допущение. Кстати, какой цепи? В электронике, получающей сигнал от датчиков, много цепей. Если прервется цепь на выходе компаратора, которая в норме разомкнута и срабатывает тогда, когда сработал датчик, то срабатывание чувствительного элемента датчика не вызовет срабатывания системы, а остальные цепи никак на разрыв не среагируют, они-то не разорвались. Но это если нужно спецщаклинание, блокирующее датчики. Если у вас есть заклинание невидимости, работающее в ИК, тыкаете его в упор в датчик, чтобы всё, что в него попадает, проходило через область невидимости, и никакой сигнатуры потоков воздуха в комнате кроме тех, что рисует магия, у датчика не будет. Неужели это так сложно понять?

AnnaRinaGreen
Именно это я и пытаюсь ему сказать. Но увы! Ему почему-то кажется, что некоторые из его допущений единственно возможные, хотя они не просто не единственные, а даже не самые лучшие. Эффект утенка, наверное

И это сравнение проводится той же электроникой, компаратором скорее всего, который тоже можно вывести из строя, и эта проверка ничего не покажет. С чего вы взяли, что магия огибает некоторые цепи? Опять допущение. Вы можете его сделать, но с теми же основаниями вы можете сделать и обратное

С чего вы взяли? Ваше допущение? Основанное (неявно, вы об этом не сказали, просто считаете, что это так, возможно задним числом) на том, что если заклинание наложить на здание, магия обогнет некоторые предметы внутри него, потому что... Почему кстати? Потому что в каноне сказано, что она огибает датчики? Нет, не сказано

Вы сейчас описали себя. Вы в курсе?

Маг не имеет ни малейшего понятия о том, как работает мозг человека, это еще больший хайтек, чем сигналка, но магглоотталкивающие, конфундусы и легилименции работают. Явное противоречие вашей теории. Кажется, понимания не требуется. Просто ваше допущение, одно из многих возможных, произвольно вами взятое. Ещё и противоречащее канону.

Сигнал с первичного ИК датчика вы не передадите в соседнее здание. Вы в курсе уровня сигнала там, да? Кажется, нет. Он как минимум усиливается рядом. Там как минимум часть схемы уже в самом датчике, никуда вы ее в другое здание не денете.
Как положено для магов - 90е годы, камеры, в том числе с ИК подсветкой, вмдео и фотоаппаратура повсеместна, куча магов живут в Лондоне, и их так р не нашли. Хорошо, что вы это заметили. Видите, чары действуют на технику, маги ей необнаружимы. Канон.
С человеческим телом магия именно это и делает. В точности как вы вот тут описали, она и работает.

Полностью высосанное из пальца допущение, не основанное вообще ни на чём. С ходу могу предложить ещё несколько: когда маг создаёт заклинание, он должен быть сильным (факт личной силы мага в каноне есть, там регулярно друг друга сильными называют, и это наследственная особенность. Риддл был сильным с детства, лонгботтом едва в Хогвартс попал). Сильный - создает без понимания, слабый - кое-как что-то вроде сиктусемпры или пользуется плрдами труда сильных. Сильные маги рождаются редко, сейчас их нет. Маглы обогнали магов в развитии, а контрзаклятий создать некому, сильный еще не родился. Даде вашей теории не противоречит - численность магов падает, вероятность рождения сильного мага тоже. Вторая - сильный маг рождается только в определенных родах. Рода пресеклись, и сильных магов больше не будет. Естественно заклинание тут тоже не требуют понимания. Результат - ровно тот де, что и у вас, даже с вашей теорией сходится, только вот ваше превращается в тыкву. Потому что вопреки вашим словам об использовании вами логики, ее тут нет. Вы берете произвольные допущения, одно из многих и подгоняете под нужный вам результат. Знаете про парадокс меткого стрелка? Чтобы попасть в цель, надо или метко стрелять, или выстрелить куда-нибудь, а мишень нарисовать вокруг дырки. У вас есть теория (не будем ее сейчас обсуждать), а все жти мелочи, которые якобы логичны и неизбежны по вашим словам, вы на самом деле взяли какие попало, и подогнали под то, что должно получиться (вашу теорию). И даже так, под нее попадут много вещей, альтернативных заявленным вами. И ваша теория местами противоречива, очевидно - вы говорите, что техника видит сквозь магию, датчики не обмануть, и тут же гордо заявляете (гепонятно зачем, об этом речи не шло), что толпа магов живёт в городе, полном техники, и остается незамеченной. На вокзалах камеры давно, хочу заметить, а там маги сквозь стену ходят и паровоз уезжает. И непонятно, зачем вообще этот ваш пассаж о датчиках, если действие магии на них в вашей теории никак не участвует? Похоже, вас уже закоротило, и вы, слыша да, говорите нет уже просто так, не взирая ни на что, любой ценой: чушь, противоречия, хамство , что угодно, лишь бы сказать нет. Вы даже не читаете, что я пишу, потому что отвечаете одно и то же на разные вопросы. С вами все хорошо?

Олег Орлов
Снова ничем не обоснованное предположение? В который уже раз? Он, если еще помните, едет с платформы 9 и 3/4, то есть из ниоткуда, платформа скрыта. И пути видны не только персоналу , а всему вокзалу. Весь вокзал видит паровоз, выезжающий на пути из ниоткуда? В 90е, когда фотоаппараты и видеокамеры уже распространены и отъезжающие поезда снимают случайные люди постоянно? Серьёзно? Допущение-то на троечку, уж простите за прямоту? Допущение о том, что магия действует и на видеокамеры не требует, натягивания совы на глобус, а ваша идея требует. И натягиваете вы даже не Буклю, а Сычика.
и - противоречат друг другу, обоснования так и не было. Вы ушли от вопроса, а мои взражения (дважды) сделали вид, что не заметили. Вы их не процитировали, нет, не полное, на те, что вы не можете ответить, вы не отвечаете. И не цитируете. Что как бы характерно.
Так и не ответили, как в вашей теории создания заклинаний был создан конфундус и обливиэйт. Понимания принципов работы мозга, (а вы неоднократно заявляли, что нужно на очень детальном уровне их знать) у магов не наблюдается. Локхарт - отличный пример, вы сами признали, что он идиот, а ведь он владел заклинанием, действущим на очень сложную систему - мозг человека, и действовал очень тонко - он стирал память, не разбрызгивая мозги по полу, канонный факт. А ваш способ создания делает магов потенциально всемогущими - принцип протекания тока по проводнику очень прост (по вообще любому), и доступен для изучения троешником-птушником за десять минут. То есть вы не даете возможности создать половину заклинаний канона, противореча канону, и зато даете возможность создать заклинание, выключающее проводимость или наоборот. Помнится мне, вы весьма пафосно и с этим же апломбом заявляли в комментариях, что у магов совсем-совсем нет возможности разрушить энергосистему страны, потому что им слабо разрушить столько ТЭЦ. Это сразу выдает полное непонимание работы электросетей, в частности очевидно, что о синхронизации гереаторов вы даже не предполагаете, но черт с ним. Вы собственным языком декларируете принцип выбода из строя любой ЛЭП одним заклинанием причем без нарушения целостности, что не даст быстро устранить разрыв. И этим херите ваши же выводы. То есть вот это ваше допущение - пожалуй худшее из тех, что вообще можно было придумать. Условно говоря, вы натягиваете сову на глобус, имея возможность выбрать любую сову и любой глобус, а вы вместо этого берёте первую попавшуюся сову, первый попавшийся глобус, и более того, умудряетесь иногда и тут лажать, забывая, то про сову, то про глобус. Ну про хамство я вообще молчу. Нарушение правил дискуссии - это когда вам говорят, что вы неправы? Видите ли, дело в том, что вы несколько неправы.
пеовый хамский комметарий в начале спора. И он ваш.
вскоре после этого. И он тоже ваш. Вам так поначалу не отвечали.Ммм, мистер вежливость?

Алекс Воронцов
Или нет. Или магия действует и на технику, по крайней мере на фотоаппараты и камеры. Смотря какое допущение взять. Канону не противоречит. Факт того, что волшебные объекты Лондона не попали на миллионы фото и видео, которые делались случайными людьми и туристами, уже в 90-е это хорошо объясняет. И можно придумать еще много объяснений, столь же соответствующих и канону, и логике.