Комментарии «Изгои» (джен)

Мне показалось, что вот этим "могу тебя понять" смешали с грязью прежде всего Мэри. И совсем не за то, за что не любим её мы и Ойген. Думаю, что со стороны этому Эндрю и другим не было видно ни то, в чём Мэри хороша, ни то, в чём плоха. Эта фраза - это прежде всего подгон и Мэри, и Ойгена под какие-то обывательские шаблоны "она толстая", "она истеричка" или что он там про неё подумал, и вот эта бытовая пошлость и плоскость, мне показалось, прежде всего неприятна Ойгену.

Я прочла только последние комментарии, может, это уже и было раньше, но и то, как Ойген поступал с Мэри своим общением с Нарциссой - это и враньё, и недостойно его. Не очень понятно, как Ойген со своим этическим термометром не видит в этом ничего плохого - разве что признать, что этот термометр всё-таки недостаточно откалиброван.. Общаться с другой девушкой не зазорно, но зазорно об этом врать, и то, что Мэри такого не приняла бы в принципе, Ойгена не оправдывает. Почему позиция "придушить нормально, если она по-другому не понимает" осуждается, а "постоянно врать, если она по-другому не понимает" нет? Только с точки зрения меньшего вреда?
Конечно, Ойген в принципе поступает плохо, когда живёт с Мэри, но меня примиряло с этим то, что он внутри сам чувствует неправильность. А про "постоянно врать про Нарциссу" - не чувствует (может, правда, он в к этому моменту уже задолбался и несколько опустился).

И, кстати, насчёт "понятно было, что он уйдёт, и он никогда не говорил с ней ни о какой любви, до гроба или на время. Ей он не врал – в этом уж точно". Конечно, врал, просто не напрямую. В тексте такие ситуации несколько раз встречаются - и очень хорошо видно, как Ойген подбирает слова, чтобы общий смысл остался таким же - "ты мне нравишься" - но прямо этого не было бы произнесено. Он позволял ей обманываться.

И насчёт мезальянса - непонятно, на ком бы он женился, ну для людей его круга это вообще не по "подходящести" решается, - но Ойген тем и нравится (в частности) как человек, что несмотря на то, что ему хорошо и легко с Нарциссой, он может понимать и ценить людей другого круга, и в том числе Мэри, несмотря на узость её интересов - не в этом её главная проблема для Ойгена.

А ещё мне обидно за "обидчивого террориста с самомнением". Вот так взять и навязать ему ярлык, хотя мы знаем о нём всего лишь пару строчек! И к тому же знаем, что он с террористами в итоге - не пошёл.

P.S. Кажется, я слово "мезальянс" выхватила из контекста, но в целом я даже не про "его круга - не его круга", тут все не его круга, кроме Нарциссы, а про "Мэри ему не ровня" по сравнению с Энн, например. "Не ровня" - это совсем не ключевая проблема.

Агнета Блоссом
Где Мэри делилась с массой народа тем, что происходит в её личной жизни? Может, я что-то недопрочла, но я помню только её подружек.

jjoiz
>Как это не пошёл с террористами?!
А вот так и не пошёл.
> "Вернее, не совсем обычные, конечно, а с идеями — но всё свелось, в итоге, к поджогу пакистанского магазинчика в Ньюхэме. А Рик с ними не пошёл — он, как понял, во что вляпался, конечно, отказался — и они его просто заперли. Ждали, пока передумает… но он же упрямый, как баран."

А круг - это не "мир богатых, умеющих оттопыривать мизинчик за столом и инцестных браков". Круг - это как раз те люди, с которыми он общался по-настоящему, люди его культурного уровня. (А инцест и культура вообще никак не соотносятся. Инцест и научная грамотность - ещё как-то, а вот с культурой совсем никак.)

И культура - это вещь вообще личная и не определяется на 100% происхождением и даже окружением. Не важно, родился ты среди аристократов или нет, уровень твоей культуры определяется тем, в какую школу ты попал, каких людей или книжки нечаянно в своей жизни повстречал. Зачем клеить на магмир ярлыки "бескультурье"? Там такие же люди, как и у нас. Ну вот ровно такие же (по крайней мере, во вселенной Alteya, есть чудесные фики, где культура у них более средневековая, и люди думают немного по-другому - но к уровню культуры это всё
равно не относится). И вообще ни на какие социальные группы не надо клеить.

(Как же хороши ваши фики, Alteya, тем, что они максимально избегают любой заярлыкованности.)

P.S. Неважно даже, какая культура у какой-либо социальной группы в среднем, каковы шансы вырасти культурным у члена этой группы - на личную судьбу отдельного человека со стороны (например, Ойгена) это повлияет не так сильно. Ойген везде будет тянуться именно к культурным личностям.

P.P.S. Может, я зря тут разливаюсь, просто обидно за "круг Ойгена" и вообще людей вокруг него, - как будто все вокруг плохие, а это не так...

jjoiz
Ааа, я-то решила, что вы про Рика. Как-то Энн + террорист да ещё + обидчивый сложились в Рика быстрее, чем в Ойгена) Обидчивый - это вообще не про Ойгена. Да и самомнение - тоже.

Лондон дороже Москвы?? Я слышала, что Москва - один из самых дорогих городов, дороже Европы. Печально, если это не так :(

Нет, конечно, не остался бы. Это временная мера - для того, чтобы выбраться из нищеты. И Ойген всегда это понимал.
Ему в принципе такое решение (проживание за отношения) не нравилось ещё на стадии его принятия - и когда необходимость отпала бы, ушёл бы.

Спасибо за проду!
У вас затесался лишний мягкий знак в "жильё, которое действительно нравиться".

Добавлено 22.09.2020 - 10:50:
А не подскажете, почему Ойген не сообщал Рабастану и сколько длилась история с Нарциссой? Я сходу смогла найти только самое первое - что Рабастан ещё не совсем поправился, и непонятно, как такое потрясение на нём скажется. Но а) эта история тянулась как минимум пару месяцев, нет? Рабастан уже поправился же к концу? б) если объяснение такое, как выше - забота о здоровье Рабастана, то я вообще не понимаю, при чём тут доверие.

Просто как-то лицемерно и эгоистично выглядят вот эти постфактум переживания Ойгена о том, что не сказал. Как-то совсем эгоистично, не ожидала от него :) Раньше надо было переживать. И тем более не выкладывать на Басти "ой, прости, я запутался, я так переживаю, что так плохо с тобой поступил". Как будто "пожалей меня за то, что я тебя обидел?.
А ещё раньше - подумать, что Нарцисса - последний шанс Басти увидеть тот, потерянный мир. Ведь больше никого никогда оттуда им не увидеть. И Ойген этим шансом насладился (хоть и тяжело прощаться было), а Басти - нет. Мне почему-то эта ситуация напоминает "Всё лето в один день" Брэдбери, но, может, я как-то не так её воспринимаю.
А почему ещё Ойген не хотел рассказывать Басти, если это не связано со здоровьем? Я это понимаю так: вроде как потому что самому тяжело об этом говорить. И при обеих трактовках не вижу, при чём тут недоверие.

Да, неожиданно утро не началось с очередной прекрасной главы)

Спасибо!
Очень воодушевляющая глава.

Котовский

Каждый уже кем-то является в жизни, нет такого, что "ни до чего не дотянул", просто не надо делать вид, что ты занимаешь какую-то другую ступеньку, или даже не ступеньку, а место. Мне кажется, как-то так. Если студент - не делай вид, что ты ах какой опытный и солидный разработчик, если разработчик - не делай вид, что опытный руководитель и костюмы умеешь выбирать, даже если на руководящую должность подаёшься.

Ну и не знаю, гордость за что-то в своём опыте, точнее, чувство собственного достоинства из-за этого - не только из-за предков может быть. Держать его можно в глазах мамы и папы, в глазах университетских преподавателей, всех достойных людей, которые приложили к образованию руку - ну в смысле, помнить об этих глазах.

Коряво как-то я выражаюсь, но у меня в приложении к своей жизни какое-то такое ощущение от этой главы возникло.

Погодите-ка, а ведь ещё даже Девятого нету! Так-то они в Британии, понятно, а вот были бы не в Британии - Доктор, наверное же, ещё не был популярным?

Ой, у меня не было видно последних комментариев

Конечно, не найдёт!
Стреляющие ружья - это, конечно, хорошо, но не в таком длинном и реалистичном фанфике.
Зачем, вот зачем?
Так приятно читать фанфик, который не сказка (или, по крайней мере, не совсем сказка), где встречаются настоящие люди, с настоящими ситуациями - и, как и в нашем мире, здесь висят ружья, которые не стреляют. Они даже не ружья - это просто характеристика старушки, ещё одна живая черта мира вокруг Ойгена и Рабастана.

Мне вдруг пришло в голову, что с таким количеством переездов Ойген и Рабастан вполне могут когда-нибудь наткнуться на магглорождённого кого-нибудь...

Раньше как-то не приходило в голову, потому что они и не общались с соседями - а теперь вот Рабастан познакомился.

Alteya

Ну, откуда ж я знаю. Мы до сих пор знаем только vaguely, что там у них в контрактах, может, вообще ужас какой. Я вот ужас и представляла, судя по комментариям, по котороым даже волшебного ребёнка, собственного, они иметь не могут.
А во-вторых, я скорее представляла себя ситуацию маленького магглорождённого детя, а) из него волшебство так и прёт, тут не пропустишь, что он волшебник, б) после того, как узнал, какое-то время должно пройти, чтобы оттуда съехать можно было.

Вообще я как-то не поняла, - почему довольно ответственный Ойген с удивлением только сейчас узнаёт, что через 2 недели уже сдавать часть проекта? Он же так с такой тщательностью подходил к нему в начале.
А во-вторых, ну это вообще глупость несусветная - напиваться в их положении. Судя по всему, ничего не случилось - ну а если бы они рассказали, что они и не ирландцы вовсе?
В общем, два раза разочаровали. Полные балбесы.

Палиться они начали ещё на параде. Вот это вот "если бы ты был ирландцем" - хорошо, рядом не было их знакомых, Уолша, например. И пьянеют люди по-разному вроде бы. Если кто-то опьянел позже, чем они, мог и запомнить, что не ирландцы.
Остальное - ну посмотрим, может, правда, паникует из-за неадекватоного состояния.

Aliny4

Ну, для текущего момента здорово, хоть успеют (надеюсь). А насовсем - это плохая идея, Ойгена жалко. Он хотел уметь программировать, а не только связями с общественностью заниматься.

Теперь они точно знают, что они всё время под наблюдением этой девочки. Теперь две причины что-то сделать: а) им будет очень психологически тяжело, б) все имеют право на личное пространство, которого их девочка частично лишила. Тут либо переезжать, либо разбираться с девочкой - я не очень понимаю, как в такой атмосфере можно жить.
И потом, для девочкиного поведения может быть сотня причин. Если они не подойдут поговорить, они себе автоматом оставят только вариант уехать, а это глупо. Хоть попытаться-то надо.
А все эти "девочка себе другие способы найдёт, непонятно что выкинет" похоже на детское "а если меня прогонят? а если меня ругать будут? а если не получится?", когда ребёнка посылают сделать что-нибудь самостоятельно в первый раз. Непродуктивно.

Ну , тут Ойгену подумать надо. Сначала просто завести разговор, вдруг хоть характер почувствуется, или отношение к Ойгену. А потом что-то вроде "Зачем вы вчера за моим братом ходили, ему неприятно". Даже если она резко убежит после этого, то поймёт, что они увидели, и есть вероятность, что постарается перестать.

> Выкинул из шаблона пёсика / вставил детишек.
В смысле? Как раз это сделать он и не мог. Он же сам говорил - во-первых, фото детские, а они взрослые сейчас, во-вторых, никто не знает, что их ищут, они же не терялись. Поэтому Ойген сказал, что подумает, что с этим можно сделать - и всё, линия заглохла почему-то.

Какой же Ойген эгоист всё-таки. Готов помочь дальним и не обращает внимания на ближних. После 222 главы особенно такая злость на него взяла - да, конечно, Энн мы всячески поможем, а каково Рабастану - будем игнорить (ведь он сказал, что даже замечал! - но пропускал мимо ушей/глаз).

Даже, может, не совсем дальним - но он оказывает только ту помощь, которая ничем не стеснит его самого. И про кота, и про Энн это хорошо видно. И даже не в том дело, что не оказывает - в конце концов, Рабастан её не оказывает совсем - а в том, что он кажется всем таким солнышком, таким лапушком, таким молодцом. Лицемерие в этом есть какое-то, хотя, конечно, Ойген не создаёт его специально. Рабастан куда приятнее. И я даже поняла бы, если бы Кею просто не нравилось в Ойгене именно это - общая солнечность и нравящесть всем другим и прощение ему всех недостатоков - а ведь на месте Кея (и Уолша, кстати) я, если честно, просто возненавидела бы человека, который а) позволяет себе регулярно опаздывать, б) у него всё время возникают форс-мажоры и он меняется сменами, в) вместо одной арендованной комнаты прибрал себе все три.

Alteya

Я это помню, но сейчас история изменилась. Во-первых, нельзя вечно жить старыми заслугами, во-вторых, ситуация другая. Обидно за Рабастана. Я даже вижу некоторое сходство с тем, как к Энн и Джозефу и Изи и много к кому относятся их родители: когда внешне всё благополучно, некоторые люди перестают думать о душевном состоянии. Ойген вытащил Басти тогда, а теперь позволяет себе игнорить его недовольство. А ведь мне казалось, что они стали близкими людьми. И Басти ведь как раз каждый раз чувствует и предсказывает, как поведёт себя Ойген; а Ойген - нет. Он неоднократно уже говорил, что потерял способность к эмпатии, и хотя сам себе сказал, что можно же без этого, можно просто по-человечески иметь эмпатию, ничего делает по этому поводу с собой.

Alteya

Я не то хотела сказать и даже не знаю, как сформулировать. Просто он сам это с котом чувствовал. Разумеется, не знай мы, что там происходит у него в душе, любая помощь была бы чудесна. Наверное, не нравится именно то, что он не сформулировал цель "помогать не в ущерб себе" и спокойно каждый случай разруливает, а сам чувствует, что мог бы больше, но не делает, и чувствует поэтому угрызения совести. А мы - ну, наверное, просто испанский стыд работает и отвращает нас от Ойгеновской помощи.

Про Уолша и почему Ойген не нравится Нейде как раз выразила мои чувства. Не знаю, почему для вас это не объясняет, почему мы не любим Ойгена (я, кстати, именно с последних этих глав - мне даже когда с Мэри жил, он больше нравился).

Раскаяние я, конечно, чувствую в Ойгене - впрочем, оно мимолётно, ведь он лёгкий человек. Вот Кей его опустил, вот ему нужно признаться Ролин - и тогда ему очень тошно и плохо. А в остальном он цветёт и пахнет. Я, впрочем, не осуждаю его за это - да и плохо мы знаем, что именно успел он совершить тогда. Просто иногда очень контрастно бросается в глаза - погрустил и снова счастлив.

Между прочим, вы сами написали, не помню, два раза это было или один, что он ЕДВА удержался, чтобы не пообещать сразу, а спросить Басти сначала.

И это мне жутко не понравилось. Он всё уже сам решил - на всякий случай только спросил.

Ну если он ещё и давить бы стал, я бы вообще в нём разочаровалась - нет, конечно, он не настолько плох. Но легкомысленнен слишком.

А Асти - другой. Несмотря на то, что взрослый, у него а) другой характер, б) всё ещё пьёт свои травки и ходит к врачу иногда. Бережнее надо. И да, всматриваться в него. У меня брат немного похожий. И я считала - да и они сами говорили, что они всё-таки теперь именно братья, а не чужие люди.

Alteya

Да, конечно, подло. Может, я, конечно, уже несколько забыла тот кусочек, но - он решил заранее, что это плохо, но вот он возьмёт и воспользуется ей. И воспользовался. Это честность с самим собой, хотя потом его всё равно совесть загрызла.

Я даже не знаю, как описать свои ощущения. Может, мне просто не нравятся сомневающиеся люди? Либо реши, что ты делаешь вот это плохое и то хорошее, и делай это. И реши, что вот о её чувствах ты заботиться не будешь, и делай так. А если уж ты решил, что Асти твой брат - то уж, будь добр, обращай внимание на его состояние.

Может, у меня просто период нелюбви к Ойгену)
И романы его не нравятся, но это, видимо, тоже личные заморочки. Потому что а) каждую он сразу вожделеет, б) в романе с Ролин совсем потерял голову.

Я как девушка не хочу таких романов)

Это не игнор желаний Ойгена. Это чужая девушка, которая заняла личное пространство интроверта. Вот я в самом начале догадалась, что Асти это не понравится! А Ойген, значит, нет? Не может так быть, тем более, он сам говорит, что не замечал знаков нарочно, а они были.

Ну знаете. Это не некоторое неудобство. Я вот этим летом пригласила к себе пожить хорошую подругу, она где-то месяц у нас пробыла. Я к концу месяца уже на стенку готова была лезть!, хотя а) спала она в другой комнате, б) это моя подруга, а не подруга моего брата, например.

Alteya

Нну у меня нет. 25 лет достаточно взросло или ещё нет?) И я не говорю о платонической - я говорю о том, чтобы мочь спокойно - ну или с нежностью - смотреть на руки женщины, не сползая взглядом на попу, грудь и тому подобное. И мыслить разумно.

Я вообще не люблю влюблённость и романы и люблю, когда любовь возникает постепенно. Мне глубоко противно всё, что как-то снижает способность разумно мыслить, начиная от алкоголя, но я явно не мейнстрим.

Nita

Если бы Ойген подошёл, задумывающийся о том, что Асти может не согласиться, и готовый вести обсуждение, это было бы нормально. Но он подошёл так:

[q]Я тут подумал… ну, мы ведь вполне ужились втроём, да? — спросил Ойген. — Даже сейчас — хотя я понимаю, что тебе на диване не слишком удобно. Но ведь в остальном же стало ведь лучше? И я подумал: что бы ты сказал о том, чтобы снять квартиру на троих? Втроём бы мы могли себе позволить что-то большее — и всем бы стало бы гораздо комфортней! И для Энн это тоже стало бы выходом… ну а у нас с тобой бы был племянник, — он не удержался от улыбки. — Или племянница… и мы чудесно жили бы. Что думаешь?[\q]

Конечно, он дал задний ход потом ("кровоточа внутри"), но он не ожидал возражений. И это на месте Асти бы меня сильно обидело. Но я понимаю, что в целом ситуация нормальная, а вот это - скорее излишняя чувствительность.

Ну и сами слова легкомысленные, а не серьёзный разговор.

Борейко
Ну нет уж. У Алтейи много в других фанфиках солнечных персонажей, у которых всё бывает хорошо, и они мне обычно нравятся. Так что дело именно в Ойгене.

Ну я писала уже выше. В некотором легкомыслии и необязательности и эгоизме и т.д.
Но не то чтобы он совсем мне не нравится, просто в последних главах начал бесить.

Оффтоп: название студии для меня как-то зловещевато звучит, а без логотипа вообще непонятно, где там лаймы, ведь там читаться должно не "ай", а "и".

Зловещий, потому что лимб.

Тем более на латыни лимб так и будет - limbus, и англичане должны это чувствовать.

Кстати, это место мне как раз немного не понравилось. Ойген эгоцентрично перевёл всё на себя: "плохо оттого, что придётся мной делиться". И естественно, был неправ, Асти не об этом.

Ну ладно, хватит ругать Ойгена, так-то он неплохой :)

Хм, изменится жизнь через год.... Ребёнок магический? Вроде бы от обычного ребёнка не такие большие проблемы, на которые намекает автор. Хотя, может, и не в ребёнке дело, но кажется, что должно быть в ребёнке.

Хотя, с другой стороны, через пару-тройку месяцев после рождения вряд ли можно определить, магический ли ребёнок, особенно если он магглорождённый.

А, выше уже писали такую версию. Слишком много комментариев, не получается читать(

Борейко

Ну, лично я поняла это очень просто: у них есть экспериментальная процедура (они сначала опробовали на себе, но очень ненадолго), а теперь исследуют её в долговременном масштабе. Не умирает ли бывший маг без магии? Не возвращается магия сама по себе? Какое время длится эффект исчезновения магии - "очень надолго"-то понятно, но надо количественно проверить. Какова продолжительность жизни бывших магов без магии - как у магглов или как у магов, или что-то посередине? Короче, много таких поинтов исследования придумать можно.

А напомните, пожалуйста, в чём дело-то с контрактом? Что им запрещено, кроме общения с несовершеннолетними магами?
Я попыталась найти по тексту, но что-то не выходит.

Нда, я, конечно, стала бы терпеть такое поведение человека, который живёт вместе со мной, только если он живёт со мной временно, а не как у них - навсегда. Каким бы ни было стремление к скрытности, нужно уважать друг друга и информацию, касающуюся обоих (приезд Изи), сообщать вовремя.

Levana

А вот я читаю и наслаждаюсь - это же как интересно можно рассказывать о жизни без особых потрясений! На протяжении многих глав! Это прям как будто не книга, а одновременно с тобой параллельно кто-то ведёт такую жизнь, и ты заглядываешь по утрам в окошко - а как они живут? тепло, интересно, не как обыватели. В общем, я кайфую)

(Сложно получается выразить мысль). Помимо интересности персонажей, зачастую обыкновенные события, которые мы все услышали бы в своей жизни как "представляешь, пришёл вчера человек, ему надо кота больного передержать, а денег нет. я попытался найти какую-нибудь гостиницу, но ничего не нашлось, и тут до меня дошло - можно же Х" и это было бы совершенно неинтересно и банально, - их, оказывается, можно рассказать интересно, художественно)

Ну, знаете, в нашей культуре не более либерально может быть, у родителей всё равно есть какие-то ожидания - например, если в семье все с высшим образованием, то на девушку из деревни тоже очень косо будут смотреть.

На самом деле не вижу ничего плохого в попытке построить семью с людьми одного круга. Это не высокомерие, это облегчение себе жизни. Когда интересы сходны, когда багаж культурных знаний похож, когда не возникнет споров о важных установках - что, например, что ребёнка нужно в вуз отдавать.

Кстати, обожаю читать фанфики по ГП, где браки заключаются родителями по принципу магической совместимости или заключения союза с конкретной семьёй (но, разумеется, те из них, которые не насильно ребёнка выдают, а ребёнок сам понимает или ему объясняют). И семья, разумеется, из того же круга должна быть.
Всё равно современные браки по якобы любви себя не оправдывают.

Я понимаю, что это сложно - но, может быть, всё-таки лучше переоформить Зеркала на кого угодно из их компании, кроме Ойгена? Фактический vs номинальный руководитель - так бывает нередко. И искать инвесторов уже без Ойгена. Они, конечно, увидят, что Ойген руководителем был - но уже не является, и с точки зрения инвесторов это не сильно отличается от ситуации, как если бы он продал Зеркала Коллинз.

Когда их выгоняли в маггловский мир, явно никто не рассчитывал на их успех. И обидно становится, как подумаешь, сколько людей там, в магическом мире, узнав об их успехе, сказали бы - неет, они не должны так жить: давайте-ка быстренько у них всё отберём и обратно в Азкабан запихнём.
Они, конечно, преступники, но с тех пор они совершили много хорошего. А большинство не совершило ничего плохого - и ничего хорошего тоже.

Кстати, насчёт "узнать Ойгена". Я согласна, что сейчас его мог опознать кто-то, кто не опознавал раньше, хотя Ойген не первый раз на телевидении. Но почему-то все упоминают "похудел до уровня 9 лет назад" и "стал похож на азкабанского сидельца". Не спорю, может, какую-то роль это и может играть, но не очень понятно, почему другие не замечают - в этот раз он оказался на телевидении в чёрном плаще! Это автоматически поставило его в контекст волшебника для тех, кто когда-либо волшебников видел - и именно это может позволить теперь его узнать.

Ну всё, ангст в жанры, пожалуйста...
Хорошо, что глава Middle сегодня тоже вышла))