↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Изгои» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Памда

93 комментария
Это потрясающе.
В сцене с пони, когда "пони, всё ещё недовольно косясь, позволял вести себя под уздцы, скрывая дольный вид, когда она на него смотрела", я аж прослезилась, и тут же в следующем предложении читаю, что "у Ойгена в этот миг защипало в глазах, и он пропустил финальные титры". Аааах.
И вот когда бокалов для вина не оказалось, тоже мелькнула мысль о трансфигурации, и тут же она обозначена в тексте. И это не предсказуемость автора или сюжетного хода, это какое-то единение читателя с текстом, и это прекрасно.

Комментарии не читаю, чтобы спойлеров не нахватать, и так про Мэри по глупости ухватила кое-что, и потом из-за этого сцена не так сильно впечатлила, хотя и сильная, на самом деле. Так что, может быть, это всё уже писали, но какая же прекрасная работа, наконец-то главные пожирательские герои у вас показаны со всей их сомнительной моралью, со всеми неблаговидными поступками, которые они и понимают, и на которые готовы идти. А не как частенько: ну мы это, были пожирателями почему-то, но мы же такие пушистые, добрые, понимающие и весёлые! А это же, ну по глупости же. Эти, сейчас, мне намного больше нравятся (пока нравятся - я вижу, впереди там очень много написано. И это радует).

Про Мэри как-то у меня не очень уложилось, она сначала жила в коробках и покупала кучу ненужных вещей, а потом оказалось, что у неё каждый фунт на счету и она на всём экономит. И ещё страсть к бессмысленным покупкам пропала, как и не было. И нагромождения быстренько разобрались, а ведь коробок было столько, что в гостиной места свободного не было, в коридоре боком протиснуться было можно, а на кухне был свободен только один стул поначалу, и даже подоконник был весь завален, окно не открыть. Куда всё делось, как по волшебству? Я даже не столько коробки имею в виду, сколько желание это всё купить.

И я не уловила про сливовый пудинг, купленный на прошлой неделе. Совсем.

За Нарциссиных котиков я переживала, и даже Ойген ведь знал о них, вспомнил! Но не побеспокоился. А они там заперты и никто не придёт к ним. Спасибо, что потом прояснили этот вопрос.

В тексте иногда встречаются повторы одного слова или кусочка фразы, какие-то изредка несогласования. Я думаю, вы потом ещё будете перечитывать и править всё это? Хочу сказать вам ещё раз: спасибо, это очень впечатляюще. И вдохновения вам.
Показать полностью
Alteya
А почему про пудинг она спросила, когда он его купил, и это было важно - когда, и он интуитивно почувствовал, что надо соврать "на прошлой неделе", и это был подходящий ответ?
Как-то внезапно главы взяли и закончились! Много же было...
Alteya
добавлю только про Круцио: а почему вы думаете, что Мальсибер его применял? Зачем специалисту в Империо это вообще нужно?)
Империо на Лорда??

- Мальсибер, откруциать это.
- Империо, мой Лорд. Готово, мой Лорд.
Вообще, мне показалось, что что-то пошло не так и главные персонажи не вполне лишились магии ("главного "). Поначалу, да, очень правдоподобно было. Мальсибер вообще был в полной растерянности и не знал, как общаться с людьми. Потому что не привык действовать без подсказок "дара", не подсматривая, не подталкивая. А потом как-то раз - и уже смог, и уже все вокруг пляшут под его дудку и делают много действий в его пользу и даже в ущерб себе, мол, нам-то не трудно, не переживай.

Рабастан так же, сначала у него глубокий депрессняк от того, что он не может рисовать, а потом раз - и пожалуйста, он и рисует, и анимирует, и вообще талант во всей красе.
Как ставить тэг, чтобы по клику показывался текст?
Наоборот же, он без своей магии не знал и не умел, как вообще с этими людьми обращаться. Привык, что может подсмотреть, подкрутить мотивацию, подправить человека, и тот вроде уже сам хочет странного, чего раньше не хотел. А без магии как? Не умеет.

Но, конечно, с автором не поспоришь.
С другой стороны, Хагрид ведь сказал, что когда вышел из Азкабана - это прямо лучший день в его жизни был, как заново родился. А эти-то двое тоже "вышли", я имею в виду ещё первый раз, когда там дементоры были. Вдруг это счастье от отсутствия дементоров сказалось на них сильнее, чем
многолетняя безрадостность от присутствия?
Мэри жалко, какая-то она неустроенная, недалекая, невезучая, компания у неё не та, с мужиком второй раз подряд не повезло. Но Мальсибер её сознательно использовал и, стараясь прямо не обманывать, всё-таки по факту обманывал, потому что ежу же ясно, что у неё другие представления об их отношениях, чем у него. И если он на вопрос о чувствах уходит от ответа и отвлекает внимание, это и есть обман. А она ему комнату предоставила, работу нашла, которая в итоге дала ему возможность выбраться из нищеты, познакомиться с людьми и так далее. Мэри вся какая-то демонстративно не такая, я бы тоже с такой жить не смогла. Ну и ей не надо было. Что толку, следи - не следи, проси - не проси, плачь - не плачь, если ты не нужен, то ты не нужен. Она не была нужна Мальсиберу (кроме её квадратных метров), и, я думаю, она поэтому такая бесящая, глупая и неуместная. Потому что показана его глазами.

Кстати, я не до конца поняла, что с итоге случилось с Мэри. Но что бы она ни думала о Мальсибере, поняла ли, не поняла ли, сам-то он отлично знает, что использовал её и что она ему очень помогла. Мог бы быть хотя бы благодарным. Где-нибудь внутри хотя бы.

П. С. Про сливовый пудинг я всё равно не поняла! Если он купил пудинг вчера, то у неё возникнет вопрос, когда это он вчера был на ярмарке и почему её с собой не позвал, а если на прошлой неделе, то ладно, нормально, дело давнее? И что легче соврать про время покупки, чем ввязываться в бесконечные разборки?
Показать полностью
Про пудинг ясно, спасибо. Показано, как он (Ойген, не пудинг) с позиции "не врать" сползает к позиции "проще соврать". Такой штришочек.

Она вела себя неправильно, так ведь и он вёл себя неправильно. Только он специально, а она не умела по-другому, какие-то подружки дурацкие, какой-то опыт травмирующий не такой. Жалко её не в том даже, как Ойген с ней обошёлся, а что она вообще такая вот вся неподходящая, и всё как-то тоскливо и несуразно.

И вся память о ней - "это та ужасная тётка, которая жрала твоё печенье".
Ещё с пареньком несправедливо обошлись, который на Ойгена в парке напал. Выходит, он виноват не более, чем "Малфой под Империо", которого, как известно, отпустили. Но магмир с маггловским не настолько плотно пересекается, да и, в конце концов, какой-то магл, кто будет за него впрягаться.
Компания молодых людей напала на Ойгена в парке, находясь под воздействием. Одного поймали и посадили. А он ведь не сам такой злобный криминальный элемент, оказывается.
Вампира же?
Да, вы правы (конечно!) - в тексте, оказывается, такого не написано.
она за мной следила, знаешь. Долго… я теперь вспоминаю некоторые вещи — и… Кстати, в соседней квартире я думаю, найдут сгоревший саймонов ноутбук… она тогда в парке… просто смотрела, как меня бьют… а потом забрала у придурков рюкзак, и они об этом даже не вспомнили. Так у неё оказались мои ключи, и она открыла дверь без всякой Аллохоморы
Я это прочитала и осталась в полной уверенности, что она это и организовала. Но, действительно, написано не совсем так.
Агнета Блоссом
Это вот какое-то непонятное чувство то ли любопытства, то ли незавершенности, которое скребёт читателя изнутри и заставляет доколупываться до авторов...
Да! Осталось что-то такое недосказанное! То он её увидел и она неестественно бледна, то она попала в больницу и притом это он её до этого довёл. И при этом мы ничего толком не знаем! Это просто так или не просто так?
Не, ну точно Мальсибер всех подымперивает. Через телефон - вот, не вышло.
Просто маги в магловских автомобилях не разбираются
Ээээ, подождите, разве на катафалке Ойген был? Он же в Лондоне. А на катафалке - Поттер! А он маг!
Мэри: познакомилась с курьером, стала его прикармливать, он с ней встречался, потом переехал. Она же не думала, что ему нечего есть и негде жить. Она думала, он переехал - к ней! А у Ойгена "семья из двух человек", и Мэри к этой семье вообще никаким боком. Он ей не сказал: "Я с тобой только ради жилья". Ха, конечно, тогда бы ни жилья ему не было, ни работы, ничего. И из-за того, что правду ей не сказали, Мэри видит ситуацию совсем неправильно. Она чувствует, что что-то неправильно: у Ойгена становится больше денег, больше времени (нет выматывающего курьерства, брат становится более самостоятельным). Но времени на Мэри у Ойгена не появляется! Вот она и не понимает, как так, вроде бы всё хорошо складывалось, и вдруг начало раскладываться. Отсюда её глупые придирки. Если бы Ойгену она нравилась, его бы не бесили её вопросы "где ты был" да "что ты делал". Наоборот, приятно, что спросила! А ему неприятно, что она лезет не в своё дело, то есть в его жизнь. Она же думала, что у них жизнь если не общая, то хотя бы совсместная. В общем, тут ничего не поделаешь, я уже даже писала: если ты не нужен, то ты не нужен. Однако Мэри ещё и обманута: знала бы она заранее, что не нужна, она бы и не начинала эти, хм, отношения. Её ж разрывает от того, что ничего нельзя сделать. Что-то не так, а ничего не поделаешь. Вот её и бросает на странные поступки. Жалко её, нехорошего человека встретила. Вы можете сколько угодно писать, что она умом не блещет, но, вообще-то, почти все люди умом не блещут, это не повод их обманывать. Можно не любить, можно минимизировать общение. Слишком глупая для вас? Проходите мимо тогда, а не поселяйтесь в её доме, чтобы потом делать вид, что это она вам навязывается.
Показать полностью
Вдруг у Мэри была внематочная беременность :-0 Ойген же её чём-то типа постинора накормил, который препятствует имплантации оплодотворенной яйцеклетки в стенку матки. Тогда понятно, почему Мэри попала в больницу "из-за Ойгена". Но тогда никакого ребёнка нет :(
Ну, а что с ней было? В психушке лежала, с навязчивыми состояниями на тему, как он её душил?
Потому что вы нам этого не рассказали!!! Так что может быть что угодно. Вот, читатели теряются в догадках))
Emsa
Просто если бы я обнаружила, что мой мужчина не просто выкидывает презик, не просто его даже моет (что уже эээээ), а МОЕТ И РЕЖЕТ НА КУСОЧКИ
я бы во-первых решила, что он долбанулся) а во-вторых, что он ОЧЕНЬ не хочет детей. И значит, если я хочу от него ребенка и он СПЕЦИАЛЬНО повел меня в аптеку и купил таблетку, надо что-то с этой таблеткой сделать чисто на всякий случай :)
Кстати, я не поняла, зачем его резать, действительно.
Alteya
Памда
Для надёжности. ))
Ну потому что мало ли. Вдруг вынет уже использованный и засунет аккуратно в упаковку? А он будет уже совсем не такой надёжный. ))
Это хотя бы теоретически возможно? Она же при прокалывании не распечатывала упаковку, а протыкала прямо так. Иначе могла бы достать новый, хорошенько в разные стороны потянуть, надуть, я не знаю, в микроволновке погреть (с) , и закатать обратно. Этого он не боялся? :-D
Камни в почках из-за Ойгена? Вот это номер.
Вы думаете, что Гаррет знал, что 1) Ойген и Мэри расстались, 2) что Мэри попала в больницу, и сам придумал, что эти два события связаны? Ах он старый сплетник! Не очень на него похоже.

И чего вы всё с этим циститом? У кого его не было? Таблеточки попил и забыл. Вы так говорите, как будто это что-то неизлечимое и вечное.
Странно обвинять Гарри, что он нечестно выиграл турнир трёх волшебников. Как будто он туда честно попал! И должен был честно соревноваться! Как будто он вообще туда добровольно полез. Да, его нечестно, в обход всех правил, туда засунули, и также в обход всех правил заставили победить. Ясно же, что это всё было подстроено, о какой честной победе в принципе может идти речь?
Гарри всего плана не знал и поэтому тоже старался, конечно.
Очень странно, что тут возникают вопросы и споры.
В убийстве виноват, конечно же, убийца.
miledinecromant
Alteya
На анализы! ))))
На ингредиенты.
клевчук
Памда
какие с него ингредиенты?
Желчь, слизь...
А вы про кого? Мы вроде как раз про Снейпа, который вернулся во времени, замочил мародёров, сказал "спасибо" Лили и пошёл к гоблинам сдавать слизь, яд и желчь. На анализы. По пути припрятав чашу и кольцо, кажется, но этот сюжетный ход я не совсем уловила.
Щас он раскается и к нему магия вернётся, как к Волдеморту душа. Я всё время подозреваю магию в возвращении, как вы помните: патронуса он видел, авроров на задании в магловском квартале слышал (под маглоотталкивающими же работали, наверняка), вампира видел (это спорно), подымперивает всех направо и налево.

Хотя поначалу был честный магл, империть не умел, "Дырявый котёл" не видел.

Сама надеюсь, что не так всё просто и не так быстро! Но с магией как-то непонятно.

Ещё эпизод в парке, я не знаю, для меня прям был непонятен, пока не объявилась вампирка. Но потом Алтея сказала, что всё было не так...
Ну просто как же так: Ойген - и не уболтал бы каких-то малолетних магловских придурков? Да, это выглядело внезапно, нелепо и от этого жутко-правдоподобно: такого не ждёшь, а может случиться с любым человеком. Да, с любым обычным. Мальсибер не обычный. Он с какими-то придурошными сатанистами разобрался на раз-два, а тут просто обычные ребята. Не такие, которые ждут тебя в темной подворотне. Просто сидят отдыхают в парке. Откуда внезапно такая агрессия? Но если от вампира, то всё понятно. И понятно, почему Ойген не смог на них своё обезмагиченное империо наложить. На людей наложил бы. Но их вампир подкачивал злобой, и у Ойгена не вышло.

А, ещё он выздоровел как-то сверхбыстро после этого!

Я помню, что всё не так. С авторами не поспоришь, сказали нет - значит, нет (если не обманули). Но, в конце концов, как хочу, так и читаю. Авторы, конечно, талантливы, преклоняюсь.
Показать полностью
Alteya
Империо Мальсиберовское фамильное. Которое не империо вроде как, а просто все начинают считать твои желания своими. Сдавать тебе десять комнат по цене одной, например. Или пускать тебя и твоего брата пожить к себе за просто так без всяких обязательств. И т. д.

Он на магла похож, как я на балерину.

Вот! Мэри раньше была и плохо империлась. А команда Лимбуса уже как единый организм слаженно работала во славу Ойгена. Ну просто потому что он милашка и котик. И магл. Да.
Я бы тоже так говорила.
Нет никакого империо, ты просто котик и поэтому всем хочется тебя погладить.

Люди с нормальным цветным зрением, например, тоже живут и думают, что нет никакого особенного умения в том, чтобы отличать красное от зелёного. Просто берёшь и делаешь, очевидно же.
Предупреждения: Гет, Смерть персонажа

Ой, давно ли у нас смерть персонажа в предупреждениях? Это Бенсон, да?
Агнета Блоссом
Alteya
Тогда, ту компанию подростков, вампирша вела.
Ой, вы тоже считаете, что вампирша? Алтея всё отрицала. Мол, вампирша только рядом постояла и рюкзак с ключами забрала, а напали они сами.
Старушка это какой-то очень второстепенный персонаж. Так-то и семья Марка тоже. О таких персонажах, мне кажется, предупреждения не пишут.
miledinecromant
Зачем ей это?
Зачем-то же она за ним наблюдала? Ключи, наверное, хотела. Кто их разберёт, этих вампиров? Мы вот считаем, что это она их озлобила.
miledinecromant
Памда
Ещё раз - нет. Никто никого не злобил. Она просто наблюдатель. И так же равнодушно с лёгким интересом смотрела если бы его убивали.
Ключи - она просто воспользовалась случаем.
Не верю :)
Что поделать, если вы написали такого Ойгена, к которому все люди необъяснимо и в ущерб собственным интересам тянутся наносить добро? Неправдоподобно, если такой человек не может пообщаться с агрессивными подростками. По всему выходит, что они должны были Ойгена накормить, приголубить и до дома проводить. Ещё могли бы предложить пожить у себя. Вместе с братом, да.

Но вампиру он - без магии - ничего противопоставить не мог.

П. С. Я ни в коем случае не пытаюсь объяснить вам, что вы хотели написать. Вам как авторам виднее, бесспорно.
Alteya
Памда
Ну как все.
Вот когда его судили и приговорили в 21 год к пожизненному, не то чтобы судьи Визенгамота хотели нанести ему добро.
Или вот потом, когда он с рейдами к людям приходил.
Не-не, тогда с волшебниками он был более-менее на равных. Визенгамот не подымперишь запросто, ни фамильным, никаким... Наверное... Они хотя бы могли что-то эдакое предвидеть и что-нибудь противопоставить, или как-то противодействовать.

А люди перед ним бессильны! Хоть сто раз повторите, что он маггл. Вот он текст, и вот мы в нём читаем.
Alteya
Памда
Ну как... Что ж он тогда год курьером мотался? )
На нём тогда только-только экспериментальную процедуру провели, вот у него и не получалось империть. У Рабастана, вон, тоже рисовать не получалось.
А как только очухался чуток, сразу к Мэри поселился!
ansy
(до того, как он ей что-то сказал)
Ну вы вообще) ещё должен империть всех до того, как словом перемолвился, иначе нещитово?)))
Alteya
И тяжело.
Силы-то на это уходят.
Да! Уходят! С Мэри, вон, никакого печенья не оставалось!!!
ansy
Памда
а вообще даже для мага долго было бы очень скучно жить, имперя всех вокруг. это же все будут ненастоящими. зачем это?
Как зачем? Например, жить негде. Или хочешь на работу устроиться. Или, скажем, снять помещение под офис за три копейки, при этом занять целый этаж. Всех империть - да, неинтересно, и империлки может не хватить. Но так по чуть-чуть подымперивать - вот, может. Ну, он не ангел, и высоких моральных устоев не придерживается. Так что - отчего бы не наподдать своим фамильным? Тем более, что я не уверена, насколько это произвольное действие. Возможно, Ойген, как и авторы, уверен, что это он просто обаятельный и общительный, а так-то магл маглом. Подумаешь, вампира видел, патронуса, и голоса авроров под маглоотталкивающим. Это ж всем маглам свойственно.
Alteya
Памда
Чуть-чуть подимперить нельзя. )) Это же контроль над волей. )
Тут был вопрос о том, что всех поголовно империть - скучно и напряжно. Всех не надо, а некоторых, выборочно - можно.
Alteya
Памда
Он маггл!
не говоря уже о том, что он и магом-то так никогда не делал.)
Магом ему было где жить, что есть, и не было нужды поселить к незнакомой тётке постороннего ей больного мужика.

Магом он вообще на маглов мало внимания обращал, вот и не империл.

Может, у магов оно и волевое, а вот у магла Ойгена управление магией отобрали, потому вообще непонятно, как оно действует.
Alteya
miledinecromant
А вот про МКС я бы подумала...
Когда там "Мир" уронили?
miledinecromant
Памда
То есть в силе харизмы, умении доносить свою позицию и увлекать своими идеями людей вы ему отказываете?
Да, отказываю! Мерзкий пожиратель!!! :-D

Ну согласитесь сами, такая увлекательная идея: давайте один малознакомый мужик поселится у вас в квартире без каких-либо гарантий и обязательств, просто чтобы вы почаще могли его кормить обедами, и приведёт с собой второго мужика, больного к тому же, невменяемого, и оба сидевшие преступники. Правда же, дико привлекательно, как тут отказаться? А, второму выделите отдельную комнату, и они там оба будут тусоваться, если им в вас что-то будет не нравиться. Я бы не устояла, пожалуй.
Alteya
Памда
Магом у него были другие задачи и проблемы. Но не делал. Говорит автор .))))

У него не управление отобрали, а магию как таковую. Они ж не сумасшедшие. )))
Магом у него были задачи, связанные с магами, поэтому и не делал. А маглами не увлекался.

Что там у них отобрали - настолько покрыто туманом, что точно ничего неизвестно.

В общем, не вижу в тексте никаких опровержений.
Alteya
Памда
А почему с магами-то не делал? )

Ну как неизвестно.
Они же даже поначалу тыкались - а фиг. Нету ничего...
С магами чревато. Негигиенично, неспортивно и вот эти все аргументы, что тут уже писали.

Поначалу фиг. А потом стало понемножку получаться.

Так вампира он видел и когда не надо. Ему там частенько мерещилось, что кто-то за ним таскается. Что-то замечал.

Что значит "сама Кось до обращения"? Она же не магла как раз. Просто до письма из Хогвартса не дожила. Что, и это в тексте не написано??
Alteya
Памда
А вообще очень обидно.
Человек пахал по 16-18 часов в день неделями без выходных. ((
Пахал по 18 часов над Мэри?
Не все его успехи, а некоторое странное поведение окружающих людей, выгодное персонажу.
Alteya
Памда
Здрасьте.
Перечитайте главы, где он курьером бегает, а потом в кафе работает.
И посмотрите, сколько он там именно что работает. И учится параллельно - а это тоже пахота.
Я про это и не забывала. Тоже хотела сказать в прошлый раз, перечитайте, мол. Когда написали, что Ойген, мол, красавчик, вот Мэри и повелась на эту дичь с больным братом. Какой там был красавчик замотанный, изможденный, недоедавший, недосыпавший, падающий на пороге. Но подумала, что это как-то грубо... Ан нет, нормально, оказывается. Буду знать.

Какой успех с поселением в дом Мэри принесла ему работа курьером? Разве что тот, что он с ней в принципе повстречался. А к Ролин не переехал, потому что не захотел - нормально же жил тогда, в чем претензия?
Alteya
miledinecromant
Причём незаконная. )) Но Уолш понимал, что никто на него не донесёт.
Ну правильно! С чего Уолшу вдруг ввязываться в незаконную какую-то схему? Жил и без неё нормально. Но это ж Ойгену надо, и Уолш ввязывается. Как отказать такому харизматичному обаяшке?
miledinecromant
Памда

Автор и бета ещё раз напоминают, что многие истории неволшебны.
Не, не, написано волшебно :-)
Если Ренди съел магнитики "опять", значит, он умеет их... эммм... извергать!

А вообще, очень опасная штука эти проглоченные магниты, да.
Alteya

Emsa
Лысые котики невероятно приятны на ощупь! И тёпленькиееее!
Интересно, Лорд тепленький был?
Alteya
oleg21143
Не кажется.
Если бы казалось, мы бы так не сделали, логично?
Ну... А если "оно само"?
Вы тут сейчас допишетесь до того, что у Мэри родился человек-мутант с суперспособностями. Что ему тот постинор! Он мешает нормальным оплодотворенным яйцеклеткам нормально имплантироваться, а эта же ненормальная была! Такая сама кого хочешь имплантирует и отпостинорит, всю Мэри изнутри пожрала - то-то она потом бледнее тени ходила вся зелёная и от Ойгена шарахалась.
Дайте почитать про редактирование людей

Ртш
Хотя, говорят, магглы достигли в редактировании генома человека больших успехов
Morna
завели бы себе кого из детдома!
Очередного Томми Ридла?
Дети-мутанты, очевидно же
Тогда Ойгена и Рабастана первыми надо сожрать? Чистокровные? Замешаны? Подходят.
Тогда Лорда под грузовик? Вместе со всеми его пазухами.
Alteya
dariola
Он своих хочет.
И Мэри своих хотела.
Alteya
Памда
Ну в этом и разница. )) Что он осознаёт и понимает риски. И отказывается.
Ей никто не рассказал, что он алкоголик-сифилитик из-под Чернобыля. Так бы и она тоже не захотела.
Alteya
Памда
То есть того, что он ей однозначно и категорично сказал, что не хочет никаких детей никогда, мало? И что он отсидел 20 лет?
Конечно, мало!
Мало ли кто чего не хочет, Ойген вот на работу в последней главе не хотел, а до этого к доктору не хотел, а до этого вообще не хотел, что всё вот так вот вышло. Тоже мне причина.
клевчук
Alteya
Счастливо! и умерли в один день, когда он газ не выключил!
Взрыв газа? Знакомый сюжет...
Ну, не права. А если очень хочется? Причины Ойгена выглядят в её глазах надуманными - упёрся просто, принципиальный такой. Ну, а она не принципиальная, и ей надо.

Здесь её "хочется" против его "не хочу". Конечно, для неё важнее свои желания.

Другое дело, если бы она знала о высокой вероятности уродств. Рожать инвалида, я думаю, она не захотела бы.
Получила, да...
И Ойген тоже, знаете, такого в своей жизни наделал... И тоже получил... И безо всяких там аналогий и приравнивания, он совершал настоящие преступления.
И почему-то Ойген котик, а Мэри никому не должна быть счастливой.

Видите, с Мэри какая-то незаконченная история, где-то она промелькнула бледно-зеленая и с тех пор читателям неизвестно, что это с ней было и что потом стало.
Ртш
Мммм… я понимаю, что иногда «я хочу!» может считаться уважительной причиной.
Но вообще-то это нарушение ранее достигнутых договоренностей.
У них сплошное нарушение договорённостей было. Ну, опять же, Мэри никто не сказал, что она сама не нужна, а нужны только её квадратные метры.

Ха! Как можно сравнивать с Ролин? Ролин была нужна сама по себе, а Мэри он просто использовал, но был сильно возмущён, когда она хотела использовать его!
Alteya
Памда
То есть без необратимых последствий.
Ну ничего себе без необратимых. Она порозовела в итоге, или до сих пор зелёная ходит? С людьми как, нормально общается?

Да ерунда все эти коммуналки пополам. Давайте я приеду у вас жить и пополам коммуналку платить? И это ещё вы не будете иметь на меня видов о счастливой совместной жизни, просто так поживу, можно? Даже, окей, готовить буду пополам и через раз мусор выносить. А, да, я с братом.
Ну Ойген, ну молодец! Сдержался и на этот раз никого не убил, похлопаем ему.

Ничего он не честно свою роль выполнял, она ему была не интересна. И если бы не жилплощадь, он бы не стал "играть роль её бойфренда". Но ей об этом не сообщил, а это существенное условие. Так что никакой честностью там и не намазано.
Alteya
Памда
И, кстати, когда она предложила ему подарить дом, он отказался, если помните.
Ах он котик. Мог бы и попользоваться, и ограбить, а он только попользовался.

В общем, я считаю, что у них с Мэри столько непонимания было, что нет ничего удивительного в том, что его "категорическое нет" она тоже не поняла.

Вернее, у Ойгена было понимание. Но он им с ней не делился.
Alteya
Merkator
Ну она на нервах!))
Памда
Делился!
Он ей все прямо говорил! И что не женится, кстати.

Тут оба повели себя некрасиво. Не есть нюанс.
Говорил "я считаю тебя глупой, некрасивой, неуместной, но мне очень надо переехать из депрессивного района, поэтому я сделаю над собой усилие и уделю тебе немного внимания, но только до тех пор, пока не удастся поднакопить и свалить"?
Alteya
Памда
Он к ней поначалу относился хорошо.
Это уже потом.))
Нет, так не говорил.
Слушайте, вы правда разницы не видите между тем, чтобы против желания сделать ребёнка и чтобы закрутить роман и вместе жить, причём не за чужой счёт? Просто если не видите, смысла спорить нет.)
Ну, почему это я не вижу? При чем тут вообще я? Я говорю: Мэри вообще не понимала Ойгена, не понимала его мотивов, его причин, да он и не стремился к тому, чтобы она поняла это всё. Ему, наоборот, было невыгодно, чтобы она поняла. Поэтому он думал одно, делал другое, подавал противоречивые сигналы. И поэтому ничего удивительного, что то, что он считал категорическим нет, для неё звучало как необъяснимая прихоть, которая не имеет под собой оснований и которую можно обойти. Она его не понимала (и это было ему на руку), и она его не поняла (и этим привела в бешенство).
Alteya
она и не пыталась понять. Он ее пытался, а она его нет.
Он, в целом, ей вполне понятно озвучил свою позицию. Что тут понимать, в словах «я категорически против детей»? Какая вообще разница, почему? Прихоть или нет, какая разница? Обойти. Ну вот, она попробовала, ему не понравилось.))
Почему не пыталась, пыталась, но плохо получалось. И сходила от этого с ума, скандалила, обсуждала с подружками. Что не так? Почему не так? Что сделать, что сделать? Но все её усилия были бесполезны, потому что из ложных посылок можно сделать любые выводы, но связь с реальностью будет примерно никакая.

Ну, я не считаю, что если у близкого человека есть позиция по важному для меня вопросу, то надо просто её принять, свою позицию забыть и всё. Поэтому вопрос "какая разница, почему?" меня смущает. Надо договариваться, и по особо важным моментам договориться. А не так, что "я сказал и это не обсуждается". Ну окей. Мэри и не обсуждала. Он этого хотел?

Пытался он понять. Ага. Пытался понять, как получше развесить ей лапши, чтобы она позвала его жить к себе вместе с его больным братом, и потом не сразу выгнала.
Сколько детей вы воспитываете?)
А чего сразу воспитывать, можно ещё воздерживаться. Особенно если имеешь очень принципиальную позицию на этот счёт.
Показать полностью
Alteya
Памда
Да где же ложные предпосылки?

Вплоть до того, что скажи ему вы, что тогда вам придётся расстаться, потому что вам это нужно, он бы сказал ОК и ушёл. Как тут договариваться? «Я не хочу» - это разве не аргумент?

И он неправ, и это плохо. Но ее это ничуть не оправдывает.
Ложные, потому что он вокруг неё вьётся, и она думает, что нужна и интересна ему. А когда видит, что интерес пропадает, пытается как-то его вернуть. А возвращать нечего! Поэтому все эти действия с её стороны такие нелепые, такие бессмысленные.

Сказал бы ОК, ушёл - и скатертью дорога. Вот взял бы и сказал. И ушёл. И она бы жила без этих нездоровых отношений.

Но вообще, я начала с того, что Мэри в целом плохо понимала Ойгена, и поэтому не поняла его "нет". Вернее, она поняла, что он против - ведь она пыталась забеременеть тайком и обманом. Но она не поняла, почему ей нельзя. Она-то за. А он может идти лесом, если ребёнок ему не нужен. В том, что она неправа, сомнений нет.
Ну не нужен так не нужен. Но видите же сами, какая тут у вас недосказанность - у всех вызывает вопросы!
Но ни разу не сказали, отчего позеленела Мэри, с чем она попала в больницу, и как у неё теперь дела! К тому же, что сказано в комментариях - остаётся в комментариях. В тексте отнюдь не так ясно, что там у неё есть, а чего нет.
Авторы, может, и не лгут. А вот читатели не обязательно читают комментарии.
Да может у Мэри давно от другого мужика ребёнок. Близнецы! Тройняшки!
О_о а вы думаете, когда базы на Марсе будут готовы, они улетят, а по оставшимся со злости шандарахнут? Гори всё ясным пламенем, мы улетаем? Какой ужасный сценарий :(
Ирина1107
почитайте интересный фагфик
"Выбор".
Ойген делится Рабастаном фантазиями, чем бы он занимался, если бы был маглом :-D

"Мальсибер заулыбался. — То, на что ты смотришь — постановка. Розыгрыш. Вроде театра. И ты знаешь — я смотрел один такой… они называют это сериалами — несколько, порой очень много, фильмов об одной истории. И у меня было ощущение, что они и вправду всё это засняли ещё тогда. Это очень здорово! Если б я был магглом, я бы, думаю, снимал кино.

— А я не могу представить себя магглом, — подумав, признал Рабастан. — Я вообще не понимаю, как это — без магии. Они, вероятно, даже мир иначе представляют, — проговорил он задумчиво."
Alteya
erdwogu0
В смысле?!
В том смысле, что расскажите, пожалуйста, ещё, и побольше.
Чем-нибудь помочь можно?
Nalaghar Aleant_tar
*медленным тяжёлым взглядом обводит свой факультет* Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите дополнительные баллы? *переводит ошутимо потяжелевший и заледеневший взгляд на гриффиндорцев* Если... заметьте, я пока ещё говорю - если... Так вот, ЕСЛИ меня не устроит качество очистки...
С.С.
...то за каждый плохо почищенный гриффиндорцами котёл Слизерин будет получать пять баллов.
Nalaghar Aleant_tar
И - пя... десять баллов Слизерину
С.С.
Это же "пятьдесят"? "Пятьдесят", да?
Слизеринцы.
Агнета Блоссом
Из обсуждения к "Крысе". Подумала, что всё равно авторы тряпками погонят изгоев в "Изгоях" обсуждать.
Да даже и в Изгоях особо сомнений нет у Ойгена, если повнимательнее прочитать.
В Изгоях он вроде и не судит, кому быть крысой, а кому человеком? И даже он там извращённо, допустим, с Мэри поступает, но всё же тяготится этой извращённостью и старается, как может, это компенсировать. Правда, своё извращённое отношение он готов принять, а её - нет. Ну слава богу, свалил хоть пораньше, и так до полусмерти девку напугал.
miledinecromant
Памда
Человек учится постепенно.
Будь Мальсибер действительно глубоко порядочный человечный человек, как бы он оказался среди ближнего круга?
Наверное, Лорд находил, чем привлечь людей. Вряд ли он говорил "Пойдём весело маглов помесим", и все такие с радостным гиканьем шли.
А Мальсибер старается, да. Я и написала, что старался, как мог. Типа, я тобой пользуюсь, и в твоём доме теперь живёт мой психический брат-уголовник, но зато я рождественское полено вот принёс. Почти равноценная компенсация, да.
miledinecromant
Памда
А давайте вспомним чемпионат мира по квиддичу? )))
Да там Лорда даже не было.
miledinecromant
Памда
И это они без Лорда так зажгли.
А добавьте в смесь лорда, что мы получим?... Ах да, суды по краже магии.
Человека можно завлечь в организацию но то то чтобы в рейды все ходили из-под палки и саботировали процесс. Они боролись за правое с их точки зрения дела.
А волшебники которые строят семью с магглами, или вот с оборотянми - проклятые извращенцы и надо общество очистить.
Ну Ойген же всё таки молодой идиот, но не телок же на верёвочке.
Авада - это сознательный волевой акт. Нужно желание убить человека, чтобы её использовать, а не просто палкой махнуть?
Ну Лорд тоже страшный, кто ж тут спорит. Как-то вот умел всех убеждать и зажигать сердца. Магия, наверное.
клевчук
Cat_tie
Лорд Волдеморт и не пьет и не курит -
а лучше бы пил и курил!
Да, но нужно продолжение.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть